ПЛК на Андроид устройства Опции

[GURU_RU]

В силу действующих обстоятельств с поставками ПЛК, привычных нам производителей, актуализировался проект ПЛК для Андроид. Детали концепции описаны на сайте https://neonplc.ru/. Варианты доступного железа для такого проекта https://neonplc.ru/hard-2 (как пример).

Пока проект не реализован, срок завершения 3-4 недели. Предлагаю Вам ответить на вопросы для выявления потребности в таком решении.

[GURU_RU]

В силу действующих обстоятельств с поставками ПЛК, привычных нам производителей, актуализировался проект ПЛК для Андроид. Детали концепции описаны на сайте https://neonplc.ru/. Варианты доступного железа для такого проекта https://neonplc.ru/hard-2 (как пример).

Пока проект не реализован, срок завершения 3-4 недели. Предлагаю Вам ответить на вопросы для выявления потребности в таком решении.

[GURU_RU]

Пользователей с активной позицией прошу маякнуть в личку. Как все получится, в благодарность отправлю каждому лицензию.

[kosmos440o]

Среда платная будет, почём?

[GURU_RU]

Боже упаси, среда и Облако учтено в стоимости лицухи должно быть.

[AlexG]

Было уже нечто подобное на базе КПК с Windows CE. Как правило, заканчивалось украденными или умершими из-за отказа аккумулятора КПК.

[GURU_RU]

Железа всякого много, совсем не телефонов. Без АКБ, экранов ….

Конечно, когда есть контроллеры с понятными условиями поставки - лучше. А если нет?

[kosmos440o]

Боже упаси, среда и Облако учтено в стоимости лицухи должно быть.

Железо пользователя с Андроидом? Или ваше? Лицуха так называемая устанавливается на устройство? Сколько она стоит?
YART входит в комплект? Или это она и есть?
Если честно, я не понял ничего на этом сайте. Как-то бы для тупых сделали страничку. Не то чтобы народ потянется, (ему, я так понял, нужно сарафанное радио), но какие-то личности будут более охвачены.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.5.2022, 11:21

[GURU_RU]

Железо выбирает пользователь Андроида. На него ставит наше ПО - НЕОН ПЛК. Лицензия будет активировать этот НЕОН ПЛК. YART покупать для этого не нужно. Стоимость лицензии для одного Андроида- вопрос голосования здесь.

+ пользователи голосующие в первом пункте - НЕТ , (не будут применять ) , делитесь, что Вы используете или планируете тогда использовать? (Если Вы из РФ и Вас касаются ограничения)

[manjey73]

Имхо, на Андроид не интересует ничего. Система отстой в принципе при сравнении непосредственно с Linux.

[GURU_RU]

Я бы согласился с этим версии на 5 андроида) Но реальность такова, что людей, в АСУ ТП, способных администрировать Андроид - Вы, возможно, и ещё человек 5)

А так, под Линукс у нас давно все есть)

[AlexG]

+ пользователи голосующие в первом пункте - НЕТ , (не будут применять ) , делитесь, что Вы используете или планируете тогда использовать? (Если Вы из РФ и Вас касаются ограничения)

1. Мне известно 33 российских производителя ПЛК, думаю, кто-нибудь из них сможет предложить что-то подходящее.

2. +Есть несколько фирм, находящихся в шаге от того чтобы выпустить свой ПЛК, но пока не сделавших это. Возможно потому, что на рынке и без них было много всего. Теперь кто-то из них может довести свои разработки до серии.

3. ПЛК начального уровня я и сам могу разработать и выпустить. Если делать для своих собственных нужд так вообще никаких проблем (не нужно организовывать техподдержку и в целом можно углы срезать очень сильно если никто не увидит как это сделано)

Сообщение отредактировал AlexG - 10.5.2022, 19:24

[GURU_RU]

Андроид ПЛК- это для тех, кому нужно сейчас или дорого (ПЛК за 50к перевалили).
На поиск решений, у 33 производителей, может уйти несколько лет.

[manjey73]

ПЛК дешевле 50к если не смотреть в сторону Овен

[GURU_RU]

Про других производителей, Это надо немного подождать ) У Овена это быстрее произошло.

[Lex]

GURU_RU как смотрите на то, чтобы немного похоливарить
на тему противостояния PLC и Soft PLC
в Вашей теме?

[GURU_RU]

Я полностью поддерживаю !
И форум то колхозный, а не мой)))

[manjey73]

Lex и в чем холивар? половина ПЛК по факту являются SOFT так как тот же CodeSys часто либо на Linux либо на WinCE, вроде как обе системы не являются ОС реального времени. Да и сам CodeSys это полностью программный код.

[GURU_RU]

Те, что я видел, Soft PLC приземлены на "конкретное железо". И так просто проект не перегрузишь на новую железку. В случае с Андроид такой зависимости нет (этим мы и руководствовались) - грузи софт в любой* Андроид даже без перекомпиляции.

* от уровня API, может 5

[Lex]

Я полностью поддерживаю !
И форум то колхозный, а не мой)))

Сразу оговорюсь, что с ПЛК дело имел давно и могу отстать от тенденций...
Такой вопрос уважаемым коллегам:
для меня есть деление на
- просто ПЛК (PLC) и
- ПЛК с ОС (soft PLC).

Просто ПЛК - это Овен ПР200, Контар и т.п.
Т.е. процессор, на котором крутится скомпилированный бинарный файл,
процессор контролируется watchdog`ом,
есть железные входы/выходы, шина для внешних модулей в/в (как правило, rs485)
и пару интерфейсов (те же rs485) для панели и диспетчеризации.
Просто, надежно, без зависаний (watchdog справляется), но и без изысков.
Типа Ардуино.

ПЛК с ОС.
Компьютерная платформа с отдельной памятью, видеовыходом, USB, LAN, WiFi, Bluetooth, Web,
возможностью подключения модулей в/в по LAN и т.п.
Соответственно с "взрослой" ОС типа Linux, Android вот или Win Embedded или Инсата какого-нибудь и т.п.
Алгоритм, соответственно, крутится в виде одного из приложений в этой ОС.
Отсюда и ожидание "зависаний", "вылетов" и т.п.
Типа Raspberry.
Как я понимаю Ваш Неон из таких.

В свое время я успешно автоматизировал и диспетчеризировал достаточно крупные системы с применением обычных ПЛК.
И всё работало. И работает до сих пор. Функции свои выполняет.

Некоторое время назад делал приточки с применением Модикона М171. Отношу его к ПЛК с ОС.
Из приятного для себя открыл только встроенный Веб-сервер для минимальной бесплатной диспетчеризации
наблюдения и управления с любого компа во внутренней сети.
Всё, больше никакими "фишками" не пользовался. Хотя наверное мог и архивацию на SD-карту замутить и пр. Но зачем?

Как по мне, так просто ПЛК должен быть дешевле ПЛК с ОС по определению (по физике своих комплектующих и ПО).

Так вот, собственно, вопрос.
Для решения каких задач и ради каких функций в ОВК целесообразно применение ПЛК с ОС ?

[GURU_RU]

Мое мнение такое - если ядро ПЛК не оторвано от ОС, это не вопрос типа ПЛК, а того как его делали:
- делали давно, как Контар. в тех процессорах (микроконтроллерах C81F...) не было ресурсов под отдельную ОС. Поэтому был загрузчик и ПЛК вперемешку с ОС. Поэтому перенос ядра ПЛК на другой процессор ОЧЕНЬ дорого.

- руки из жопы. Делают сейчас, под современные процессоры, но как раньше - как умеют.

- делали SCADA, для мощного железа, добавили ПЛК.

Каждое решение чем то обусловлено - хочешь дешево, линукс уже пролетает)
ПЛК и модули в-в без Ethernet дешевле, не надо столько памяти ....

[manjey73]

Lex Soft PLC это когда мы берем железо с какой-то ОС и устанавливаем на него ПО Runtime какой-то среды, выполняющей функции ПЛК.

По сути очень много ПЛК являются SoftPLC но где runtime установлен производителем ПЛК, удалив весь хлам ОС, не требующийся для работы runtime, добавили watchdog и так далее.
Часто сохранив какой-то функционал ОС для администрирования.

Raspberry + CodeSys по сути является ПЛК, только требующий еще развязки входов/выходов если используются встроенные GPIO микроПК. з.ы. и CodeSys там не бесплатный, а требующий лицензирования...

[Lex]

Грубо говоря,
ПЛК - это на самом деле "программируемый логический контроллер",
а ПЛК с ПО - это ПК (РС) - "персональный компьютер", хоть и маленький.

Вот я и спрашиваю - ради чего "персональный компьютер", если задачи можно решить "логическим контроллером"?

[Banned]

Объясню. Такие темы можно создавать по молодости. Только все кажется простым, пока не разберешься досконально. Конечно кажется заманчивым - контроллер с вайфаем уже на борту. Только промышленные условия без соответствующей обвязки не позволят полностью реализовать идею. В инете даже есть сайт, скачай прошивку, скачай софт на телефон и больше ничего не надо делать, чтоб начать работу, задав логику.

[GURU_RU]

Тогда предложите своё решение для ситуации на сегодня. Про молодость , спасибо ☺. Мы действительно молоды мышлением)

[mrJay]

Почему речь идет об андроиде, но на сайте везде картинка айфона?

[GURU_RU]

Это Китайский андроид !
https://aliexpress.ru/item/1005003969241698.html

Заказали , ждём его на тест )))

[kosmos440o]

Это Китайский андроид !
https://aliexpress.ru/item/1005003969241698.html

Заказали , ждём его на тест )))

Пожалуйста, только не МТК )))

Lex и в чем холивар? половина ПЛК по факту являются SOFT так как тот же CodeSys часто либо на Linux либо на WinCE, вроде как обе системы не являются ОС реального времени. Да и сам CodeSys это полностью программный код.

Win (Embedded)CE и некоторые сборки Линукса анонсируются как ОСРВ.

Для решения каких задач и ради каких функций в ОВК целесообразно применение ПЛК с ОС ?

Можно засунуть туда Алису, которая, увидев дежурного инженера, будет орать "не подходи ко мне, дебил, б...ь!!!!"
И будет орать "когда вы поменяете фильтры, с..и???!!! Щас настучу директору, он вам быстро очко порвёт на немецкий крест!!!"
Более проникновенно, чем в СКАДе простыни писать, которые никто не читает)))
Можно с юморком, прикольненько так)))
Может даже будет настройкой заниматься вместо наладчика в тяжёлых случаях по адаптивным алгоритмам с предсказанием. В принципе, ракетами управляет неплохо.
А так, мне понравился сервер AS-P от Шнайдера, прям в онлайне выполнение FBD показывает. Ну и много ещё чего. Там внутри Линукс. Проблемы только у него с памятью, карточку SD через несколько лет надо менять.
Так что идея неплоха, но надо железо тоже соответствующее, промышленное, чтоб сварку держало. ARM слабенький проц, над ним надо попотеть в этом плане.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 15:51

[Banned]

Тогда предложите своё решение для ситуации на сегодня. Про молодость , спасибо ☺. Мы действительно молоды мышлением)

ХЗ что у вас с мышлением. Фантазии, это одно. А результат совсем другое.
Fx1n-32mr, защита от помех, 32 точки, вход, 24 релейных выхода, плата ПЛК с корпусом https://aliexpress.ru/item/4000070042307.ht...000000179916606
Совместимый программируемый PLC контроллер CPU224XP S7-200 PLC 14 вход 10 Выход 2 PPI https://aliexpress.ru/item/4001085133486.ht...000014284177035
И так можно до бесконечности. Обратите внимание на цены. Если полагаете, оригиналы этих копий произведены не там же, то вы ошибаетесь.
Конечно, теоретики на форуме рулят. От этого форум превращается в отстой. Общение на уровне детского лепета ему чести не делает.

[kosmos440o]

ХЗ что у вас с мышлением. Фантазии, это одно. А результат совсем другое.
Fx1n-32mr, защита от помех, 32 точки, вход, 24 релейных выхода, плата ПЛК с корпусом https://aliexpress.ru/item/4000070042307.ht...000000179916606
Совместимый программируемый PLC контроллер CPU224XP S7-200 PLC 14 вход 10 Выход 2 PPI https://aliexpress.ru/item/4001085133486.ht...000014284177035
И так можно до бесконечности. Обратите внимание на цены. Если полагаете, оригиналы этих копий произведены не там же, то вы ошибаетесь.
Конечно, теоретики на форуме рулят. От этого форум превращается в отстой. Общение на уровне детского лепета ему чести не делает.

Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 16:36

[Banned]

Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория)))

Продолжаете веселить. ТСу такое заявите. А по гарантии зачем менять, достаточно выбросить то, что дешевле контактора. Хотя это чинится на раз.

Крайне забавно читать мнение теоретика.

[kosmos440o]

Продолжаете веселить. ТСу такое заявите. А по гарантии зачем менять, достаточно выбросить то, что дешевле контактора. Хотя это чинится на раз.

Вы наверно веселящего газа хапнули где-то в системах ХС)))
Реальные применения алиэкспресса есть? Кейсы, так сказать? Повеселите нас)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 16:56

[GURU_RU]

Banned , Практик ли ты? Если такой один здесь.
Сименс, вроде, уже все сказал

Сообщение отредактировал GURU_RU - 11.5.2022, 17:04

[Banned]

Banned , Практик ли ты? Если такой один здесь.
Сименс, вроде, уже все сказал

Не хочу забалтывать тему. Вам предстоит откусить пирожок, чтобы узнать какая начинка. Сименс? Пусть будет Сименс! Дальше что?

Вы наверно веселящего газа хапнули где-то в системах ХС)))
Реальные применения алиэкспресса есть? Кейсы, так сказать? Повеселите нас)))

Есть. Им я очень доволен. Когда вплотную столкнетесь с реальной работой, в одну харю. Поймете. А то, что здесь пишете

[GURU_RU]

Все известные пирожки и ночники сейчас покинули нас. Кусать будут все, кто в такси не уйдёт))) Вариант или нет, покажет время. Пользователи , которые подберут удачное железо, свои задачи решат . На сайте с описанием Андроид ПЛК есть информация . Что протестируем мы сами - поделимся .

[kosmos440o]

Есть. Им я очень доволен. Когда вплотную столкнетесь с реальной работой, в одну харю. Поймете. А то, что здесь пишете

Ну, расскажите, как импортировали, сертифицировали.

В что, думаете, мы сидим, сложа руки?

Прикрепленные файлы

 9qAAAgOUQuA_960.jpg ( 205,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Lex]

Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория)))

За такие деньги - как с Овеном - покупается на рубль мешок контроллеров
и меняется по гарантии (1 год по ГК) из мешка.
Вышедшие из строя можно давать на тренировку ремонта радиомонтажникам из техникума.

Ну, расскажите, как импортировали, сертифицировали.

В что, думаете, мы сидим, сложа руки?

Юрикам поставляется в составе щита (НКУ),
сертификация НКУ только вопрос денег.
Физикам часто сертификаты не нужны
(предложите им +10К с сертификатом - посмотрите что выберут).

Детский сад, как не в России живете...

[Ashihara]

Пользователей с активной позицией прошу маякнуть в личку. Как все получится, в благодарность отправлю каждому лицензию.

Как человек, близко знакомый с андроидом, начиная с его версии 2.0, ответственно заявляю - ваша идея является утопией. Это потребительская ОС, промку на ней строить просто нельзя.

[GURU_RU]

Это хорошо, когда есть такие специалисты!
Давайте конкретные кейсы и обоснования. Версии с 6-7 Андроида.

Я нашел несколько SCADA которые стабильно работают KaSCADA TeslaSCADA. Ставятся прямо на телефон.

[kosmos440o]

За такие деньги - как с Овеном - покупается на рубль мешок контроллеров
и меняется по гарантии (1 год по ГК) из мешка.
Вышедшие из строя можно давать на тренировку ремонта радиомонтажникам из техникума.



Юрикам поставляется в составе щита (НКУ),
сертификация НКУ только вопрос денег.
Физикам часто сертификаты не нужны
(предложите им +10К с сертификатом - посмотрите что выберут).

Детский сад, как не в России живете...

битуби сегмент смотрит на Вас и удивляецца. Я, кстати, Вам письмо скинул битубишное в личку.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.5.2022, 14:57

[manjey73]

GURU_RU Не путайте верхний уровень и уровень ПЛК. Ну умрет телефон, для верхнего уровня не страшно вообще, а вот для управления уже не есть хорошо.

Не, можно конечно на одноплатниках Android установить, но на них и Linux ставится и при выборе или/или, так вот выбор в сторону второго более предпочтителен.

[kosmos440o]

Есть. Им я очень доволен. Когда вплотную столкнетесь с реальной работой, в одну харю. Поймете. А то, что здесь пишете

Автоматизацию толчка делали?

[GURU_RU]

Как раз SCADA и сложнее ПЛК)))) куча сервисов , бд тяжёлые HMI…. Просто не надо будет ставить все то, что на телефон ставишь. И одновременно использовать его для инсты и воцап .

Речь не идёт между выбором контроллер или телефон. Здесь про - нет контроллеров и что делать.

Про Линукс говорил - все есть + пользователи 95 проц., неспособных СУДИть этот Линукс

[AlexG]

Про Линукс говорил - все есть + пользователи 95 проц., неспособных СУДИть этот Линукс

В адекватно сделанных устройствах для пользователей Линукс где-то глубоко внутри и знать про него ничего не надо.
К массе ПЛК это тоже относится.

[Ashihara]

Как раз SCADA и сложнее ПЛК)))) куча сервисов , бд тяжёлые HMI….

Андроид для того и создан, HMI ворочать. С точки зрения управления, это всё лишнее. И остаётся от этого андроида только сам линукс, и главный недостаток андроида - даже школьники знают, как его сломать. Особенно такие древние версии, как 6-7. Они вообще на автомате ломаются, если вайфай не отключен или в сети локальной светится.

[GURU_RU]

IRIS Серебрум- есть такой Линукс ПЛК. Но речь не о том.
Про взломать Андроид - думать, в т.ч. о безопасности, всегда придётся. Любой ПЛК жопой в сеть , тоже ломается . Особенно с Модбас

[Ashihara]

Про взломать Андроид - думать, в т.ч. о безопасности, всегда придётся. Любой ПЛК жопой в сеть , тоже ломается . Особенно с Модбас

Вы крайне недооцениваете проблемы андроида и переоцениваете проблемы голого линукса.

[GURU_RU]

Вы крайне недооцениваете проблемы андроида и переоцениваете проблемы голого линукса.

Будет NEON, будет спор. Моя цель - хорошо делать своё дело, вот и делаем )

[Lex]

Я, кстати, Вам письмо скинул битубишное в личку.

Да, я видел. Сегодня применить негде. В течение месяца - возможно. Думаю.

Здесь про - нет контроллеров и что делать.

Вот это уже ближе к смыслу.
В условиях санкций и сложностей поставок
применять "бытовое" железо, контроллеры, чипсеты, платы для задач ОВК
(с которыми они справятся).
Типа "мы смартфоны покупаем, корейцам же разрешили ширпотреб поставлять",
а на самом деле ставим их в точки приточки
Тогда можно и Андроид допилить ("дырки" позакрывать) и прикладное ПО.
Надо только нормальные входы/выходы сделать, нам без них никак.
Еще раз посмотрел сайт...
Тема на самом деле интересная.
Нестандартный подход вызывает отторжение классиков. Оно и понятно.
Для упоминаемой здесь молодежи будет проще.
Не забывать (допилить) про упоминаемую здесь безопасность и дырявость.
Лучше предлагать в комплекте с устройствами (платами) IO
(например, 22 вх/вых - для обычной приточки достаточно),
и указывать стоимость в комплекте.
P.S. Ибо интересно знать стоимость всего решения, а не отдельных компонентов.
Последнее - ИМХО.
Я уже высказывался на форуме в том ключе, что в свое время наигрался с зоопарком
устройств и ПО, когда контроллер от одного, панель от другого, а диспетчерская от третьего -
в случае проблем помощи не получишь ни от кого, все будут друг на друга кивать.
Поэтому в свое время очень полюбил программно-аппаратный комплекс,
когда все вопросы можно задать в одно окно и гарантированно получить ответ.
Хотя, возможно, кто-то из Инженеров на варке "солянки" строит свой бизнес, имеет право.

Сообщение отредактировал Lex - 13.5.2022, 4:39

[GURU_RU]

Lex, бинго ! Об этом и речь !!!!
Но, мы дадим «бесшовный» софт — ПЛК, готовые блоки (будем их активно добавлять) для разной китайской дичи, Облако с web scada (в комплекте) и экспорт тегов в локальные SCADA, в т.ч., которые на Андроид ставятся .

[GURU_RU]

По результату обсуждений здесь , версию ПЛК под Линукс тоже добавим, вторым этапом .

[Ashihara]

Не забывать (допилить) про упоминаемую здесь безопасность и дырявость.

У гугла не получается, у гуруру получится? Возможно. Всё возможно в этом мире. Но точно не на базе устаревших версий андроида.

[manjey73]

Вот SorfPLC под Linux будет интересным, особенно под одноплатники.

1. Развязка входов/выходов под GPIO одноплатника
2. подключение USB-RS485 преобразователей и работа с COM портами, а не только Ethernet переферией.
3. стандартные протоколы + возможность добавлять свои. Какой-то API для создания драйверов самостоятельно, без ожидания от вас чуда

[GURU_RU]

У гугла не получается, у гуруру получится? Возможно. Всё возможно в этом мире. Но точно не на базе устаревших версий андроида.

Я не обещал поддержки совсем старых версий Андроид)))) Реальность тоже существует. Особенно после 26 API.

Про Линукс ПЛК - GPIO, RS485... Очень сильно "приземляют" на железо, в отличии от IP протоколов. Этот вопрос пока открытый.

[Lex]

У гугла не получается, у гуруру получится? Возможно. Всё возможно в этом мире. Но точно не на базе устаревших версий андроида.

В моем сермяжном понимании безопасность можно увеличить хотя бы
обрезав (отключив) ненужные функции (в которых есть дырки) или уменьшив степень автоматизации,
например, убрав (отключив) автопоиск сетей wifi -
в нашем случае вполне можно вписать название сети ручками,
отключить GPS и т.п.
Без глубокого влезания в ядро Андро

Сообщение отредактировал Lex - 13.5.2022, 12:03

[manjey73]

GURU_RU о каком приземлении речь?, мне еще не попадался USB-RS485 преобразователь, который бы не заработал на одноплатнике. Raspberry, Orange и другие.
PL2302, CH340, FTDI работают на ура... Если есть серийник, а даже если нет, привязывается к требуемому порту USB с символической ссылкой COM1 и так далее через udev, чтобы при перевтыкании не менялась ссылка, неважно на какой ttyX он сядет.

Там все гораздо проще, чем пилить Android...

Приземлить может GPIO так как в одноплатниках разные процы и т.д.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.5.2022, 12:16

[GURU_RU]

RT под Андроид работает. Тестируем разные устройства. Да, я понимаю скептический настрой некоторых товарищей здесь по поводу Андроид. Но, всё решили. В августе, когда закончим лицензирование, всем желающим предоставим на тест.
Сейчас я запустил очередной тестовый стенд)

Прикрепленные файлы

 PHOTO_2022_07_08_21_39_32.jpg ( 140,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 cloud.png ( 83,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 YS.png ( 577 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Banned]

нашел прототип вашего творчества. Сравним цены?

[kosmos440o]

RT под Андроид работает. Тестируем разные устройства. Да, я понимаю скептический настрой некоторых товарищей здесь по поводу Андроид. Но, всё решили. В августе, когда закончим лицензирование, всем желающим предоставим на тест.
Сейчас я запустил очередной тестовый стенд)

На апельсине будет?
Даже без радиатора?

нашел прототип вашего творчества. Сравним цены?

Кстати, наш Elstars VC1 лёгким движением руки брюки превращаются, превращаются брюки в ПЛК с FBD. По цене в 2,23 раза ниже Контроллино. Через 3 года до меня допёрло, что проц там практически тот же самый, что и в Ардуино мега

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.7.2022, 16:41

[Ashihara]

Не знаю ни одного успешного разработчика, который допускает серьёзные орфографические ошибки в своих текстах и своих разработках. Наверное это как-то коррелирует с успешным складом ума.


PS. Космос, это не о вас)

Сообщение отредактировал Ashihara - 11.7.2022, 10:49

[GURU_RU]

Полагаю, разработчикам на этот форум, совсем нет времени. Надо создавать! В лучшем случае здесь инженера и менеджеры))) Так что, не переживайте!

На апельсине будет?
Даже без радиатора?


Кстати, наш Elstars VC1 лёгким движением руки брюки превращаются, превращаются брюки в ПЛК с FBD. По цене в 2,23 раза ниже Контроллино. Через 3 года до меня допёрло, что проц там практически тот же самый, что и в Ардуино мега

OPI LTZ3 - при работе, CPU чуть выше комнатной температуры.
NEON установлен на Андроид. (он был предустановлен производителем)

[GURU_RU]

Провели длительные тестирования на разных устройствах и в разных условиях.
- приборы вычисляли алгоритмы,
- обменивались с облаком (WEB SCADA),
- обменивались меду собой по Modbus TCP и YARTLink,
- опрашивали приборы Modbus TCP/ RTU,
- работали с локальными SCADA по Modbus TCP,
- использовали WiFi, Ethernet, GSM.
Приборы "жестко" перезапускали, отключали IP сеть разными способами. Контроллер работал устойчиво.
Среда выполнения сделана в виде сервиса, автоматически запускается при старте устройства.

Для обучения, добавили доступ к датчикам Андроид устройства:

 scada.png ( 147,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 ys.png ( 696,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[olg2004]

а плата ввода вывода сколько стоит?

[GURU_RU]

Модули можно modbus rtu как wirenboard, овен, с алика....
Преобразователь Modbus TCP в RTU от 1000руб.

Запускали контроллер на планшетах, телефонах, orange oi

[olg2004]

Модули можно modbus rtu как wirenboard, овен, с алика....
Преобразователь Modbus TCP в RTU от 1000руб.

Запускали контроллер на планшетах, телефонах, orange oi

на алике плк стоит 3000 рублей, смысл в Андроиде?

[manjey73]

olg2004 потому что попсово

[GURU_RU]

Тогда берите расширения местные )

[GURU_RU]

Тогда берите расширения местные )

Вы сравните, и сделайте свое заключение.

[kosmos440o]

...
Преобразователь Modbus TCP в RTU от 1000руб.

А в РФ такие есть?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.10.2022, 13:02

[GURU_RU]

Есть, в 12 раз дороже
https://owen.ru/product/mkon
Их как эти, https://neonplc.ru/hard/wifi-ethernet-rs485, не тестировали.

Опрос счетчика MB RTU через WiFi
 neon.jpg ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35




Сообщение отредактировал GURU_RU - 25.10.2022, 13:51

[manjey73]

GURU_RU вам не кажется избыточным количество знаков после запятой ? аж глаз режет...

И не надо путать преобразователи из второй ссылки с недоустройством из первой

Сообщение отредактировал manjey73 - 2.11.2022, 16:48

[GURU_RU]

Знаков много) Но, их легко убрать! Устройства сравнить не могу, т.к. Овен не готов покупать)

На уровне библиотеки поддержали модули wirenboard, для одного прибора один готовый блок.
Счетчик ЭЭ https://wirenboard.com/ru/product/WB-MAP3E/
AI AO DI DO.... почти все из https://wirenboard.com/ru/catalog/wb-mr-relay-modules/

 1.png ( 776,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


 2.png ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[manjey73]

Ну, WB тоже можно засунуть куда.... это не промка совсем... Себе в котельную поставить можно, заказчикам на объект под большим вопросом.

Сообщение отредактировал manjey73 - 2.11.2022, 22:41

[kosmos440o]

В принципе, такой ПЛК можно использовать как сервер автоматизации, типа на этаже офисного здания рулить освещением, фанкойлами и т.п. Но тут уже надо немного другое ПО, где МЭК языки как полезная опция. Как там с памятью будет, архивация данных, настроек - будет ли настраиваться место и размер?

[GURU_RU]

Памяти много, но архив пока не делали на уровне контроллера.
Возможно, чуть позже сделаем.

[alsz]

Ну, WB тоже можно засунуть куда.... это не промка совсем...

А вот это уже вопрос)

Мое мнение что это единственное оборудование которое подходит под импортозамещение.

И скорее всего вся автоматизация будет собираться на нем.

Хотя если судить из другого времени, до санкций, то г-но редкостное)

[manjey73]

alsz на счет импортозамещения вопрос вообще спорный, тот же Овен да и не только, кроме корпусов и сборки по месту, если она по месту замещения 0,0

[Lex]

Мое мнение что это единственное оборудование которое подходит под импортозамещение.

Ага, прямо начиная с названия...
А внутри - Эльбрус неужели?

[AlexG]

Мое мнение что это единственное оборудование которое подходит под импортозамещение.

И скорее всего вся автоматизация будет собираться на нем.

почти 40 российских производителей ПЛК и под импортозамещение подходит только это?

[manjey73]

AlexG да никто не подходит, ибо кроме резисторов, конденсаторов вероятно больше ничего нет.

[Ashihara]

AlexG да никто не подходит, ибо кроме резисторов, конденсаторов вероятно больше ничего нет.

Что-то мне кажется, что как раз резисторы и конденсаторы точно импорт. Не уверен, что у нас СМД-комплектуху мелкую вообще кто-то выпускает.

[AlexG]

Что-то мне кажется, что как раз резисторы и конденсаторы точно импорт. Не уверен, что у нас СМД-комплектуху мелкую вообще кто-то выпускает.

Смотря на сколько мелкую. Мельче 0402 ничего нет, а так с отечественными резисторами и конденсаторами меньше всего проблем (но нюансов много: сроки поставки, номиналы и габариты, невозможность покупки реально больших партий)

Но зачем вам для автоматизации оборудование на 100% из отечественной комплектации? Если для этого нет обоснованных причин это бессмысленный максимализм. Сейчас можно стремиться к увеличению степени локализации, но так чтобы все и сразу - точно нет.

[AlexG]

deleted

Сообщение отредактировал AlexG - 10.11.2022, 2:11

[AlexG]

deleted

Сообщение отредактировал AlexG - 10.11.2022, 2:11

[alsz]

почти 40 российских производителей ПЛК и под импортозамещение подходит только это?

Тогда назовите отечественный аналог WB?

ОВЕН и Fastwel скажите)
Сравните возможности WB и остальных, что то не тянут они до WB.
И что важно WB молодые специалисты, постоянно новые идеи внедряют, а ОВЕН лет на 10 отстает и ни менеджеров ни руководителей их просто не переубедить.


Недавно общался с представителем IEK. Пытался объяснить ему, что тот рынок автоматизации, который сейчас производит Китай, нам просто необходим. Если мы это оборудование даже через Алибабу заказываем.
Ответ МЫ НЕВИДИМ РЫНКА СБЫТА.
Думаю странно хотя тот же самый ЭТМ перешел на поставки автоматизации, рынок то значит есть.

А потом в неофициальной беседе выясняю что у чувака задача не вывести новое оборудование на рынок и улучшить качество продукции, а просто за счет компании в Китае побухать. С такими менеджерами мы и топчемся на месте.

[Ashihara]

Недавно общался с представителем IEK. Пытался объяснить ему, что тот рынок автоматизации, который сейчас производит Китай, нам просто необходим. Если мы это оборудование даже через Алибабу заказываем.
Ответ МЫ НЕВИДИМ РЫНКА СБЫТА.
Думаю странно хотя тот же самый ЭТМ перешел на поставки автоматизации, рынок то значит есть.

Похоже вы не вполне себе представляете расходы на R&D этого всего. И на сертификацию по всем правилам. Китайцам на нашем рынке терять нечего, он для них доли процента составляет.

Также вы наверное не в курсе, что серьёзная китайская техника денег стоит не сильно меньше, чем сименсы. Это та, которая с этими сименсами по качеству и функциональности поспорит. В остальном я вижу на нашем рынке технику в лучшем случае уровня SOHO, выдаваемую за промку. А то часто и DIY.

[alsz]

Похоже вы не вполне себе представляете расходы на R&D этого всего. И на сертификацию по всем правилам.

Представляю и за сколько сертификат покупается тоже знаю.
И причем тут R&D когда только меняется название на Abibas.

Также вы наверное не в курсе, что серьёзная китайская техника денег стоит не сильно меньше, чем сименсы.

Ну так давайте сравним, все что я сравнивал качественный китай дешевле почти в 2 раза

В остальном я вижу на нашем рынке технику в лучшем случае уровня SOHO, выдаваемую за промку. А то часто и DIY.

Вот это с Вашей стороны сейчас теория, а у меня быль.

Вышел на меня крупный импортер техники в Россию (400 ярдов оборот за 21 год)
Цель его занять часть рынка Умного дома оборудованием аналогичным SOHO.
С первых минут общения я подумал кому это г-но нужно.
Неделю промониторив развитие индустрии в Китае я понял, что это г-но весьма имеет место быть.
Так что посмотрим за ближайшие 3 года как поменяется рынок автоматизации.

[manjey73]

alsz по поводу IEK и ЭТМ.
IEK это ONI в автоматизации, уровень программируемых реле вроде, хотя может у них есть и серьезнее.
По поводу ЭТМ и например EKF программируемы реле и ПЛК, EKF вообще позиционируется как Российский бренд с производством в Китае (OEM просто тащат), так вот при попытке заказать USB шнурок для программируемого реле EKF получил такой ответ от ЭТМ - получите в МАРТЕ!!!! некоторые позиции - КУПИТЕ 20ШТ!!!

Вот такая вот радость у импортозамещения

[alsz]

alsz по поводу IEK и ЭТМ.
IEK это ONI в автоматизации

С таким же успехом можно говорить что IEK это MasterSCADA.
Речь то идет о том что вся автоматика заказывается на заводах в китае. И попутно на этих же заводах делается SOHO.
Почему бы SOHO не представить в своих каталогах?

[Ashihara]

Представляю и за сколько сертификат покупается тоже знаю.
И причем тут R&D когда только меняется название на Abibas.

Я про локальный выпуск полного цикла, а не про ввоз.

[GURU_RU]

Android PLC готов к применению!
Желающие получить ключ активации заполните форму
Инструкция по активации

[Ashihara]

Инструкция по активации

А почему со склонениями проблема? Обычно такое бывает, когда софт переводят методом редактирования rc, там полные предложения часто не видны.

[GURU_RU]

А почему со склонениями проблема? Обычно такое бывает, когда софт переводят методом редактирования rc, там полные предложения часто не видны.

Бывает всякое, но не наш случай!

[manjey73]

GURU_RU - ключ привязывается к железу? на халяву ключ для тестовых и разработчика даете?

[GURU_RU]

GURU_RU - ключ привязывается к железу? на халяву ключ для тестовых и разработчика даете?

Ключ к железу привязывается. Для обучения и экспериментов ключи даем бесплатно.

[manjey73]

GURU_RU железа нет. Просто увидел, что на Серебрум все крутится, думал поиграться с этой системой на будущее.

э, а если виртуальный Android развернуть на ПК, вроде есть такое, будет работать ? я бы тогда на ноуте поставил

[GURU_RU]

GURU_RU железа нет. Просто увидел, что на Серебрум все крутится, думал поиграться с этой системой на будущее.

э, а если виртуальный Android развернуть на ПК, вроде есть такое, будет работать ? я бы тогда на ноуте поставил

В NoxPlayer все работает. Но смысла нет. Т.к. в среде программирования есть свой, такой же ВИРТУАЛЬНЫЙ контроллер. Поддерживает все те же протоколы, что и NEON. Просто установите Yart Studio

[manjey73]

То есть если ставлю Yart Studio то вообще мне ключ не нужен? или все же будет нужен? Ну и в целом бы хотелось именно на реальном железе проверять.
Знаю, где я возьму железку. Есть одноплатники Orange на которые можно Android вкорячить как сделаю, обращусь... ну не на ТВ же ставить, хотя и там можно

Сообщение отредактировал manjey73 - 23.11.2022, 11:40

[GURU_RU]

То есть если ставлю Yart Studio то вообще мне ключ не нужен? или все же будет нужен? Ну и в целом бы хотелось именно на реальном железе проверять.
Знаю, где я возьму железку. Есть одноплатники Orange на которые можно Android вкорячить как сделаю, обращусь... ну не на ТВ же ставить, хотя и там можно

На Yart Studio ключ не нужен. На Orange PI LTZ 3 пошло отлично. Только не пытайтесь в старый Orange впихнуть новый Android - зря потерянное время.

NEON работает на Android 8.0 и выше.

[alsz]

Android PLC готов к применению!
Желающие получить ключ активации заполните форму
Инструкция по активации

Вопрос:
Сколько по времени может работать приложение?

Если на смартфоне развернуть приложение и в процессе работы нагревается смартфон он автоматически перестает выполнять приложения. А дальше что? Ресет???
Одно дело когда смартфон используется как средство отображение, ну нет отображения информации и нет, ПЛК же функции выполняет. А в этом случае это стоп всей системы.

[GURU_RU]

Вопрос:
Сколько по времени может работать приложение?

Если на смартфоне развернуть приложение и в процессе работы нагревается смартфон он автоматически перестает выполнять приложения. А дальше что? Ресет???
Одно дело когда смартфон используется как средство отображение, ну нет отображения информации и нет, ПЛК же функции выполняет. А в этом случае это стоп всей системы.

Хороший вопрос. Отвечаю:
Ставится 2 приложения- сам runtime и интерфейс пользователя. Runtime запускается автоматически (служба) и работает всегда. Для этого необходимо дать правильные разрешения и настроить политику энергосбережения (в инструкции все это есть). Runtime не грузит систему. Самое затратное - использование сервиса определения местоположения.
На OPI 3 lts проц. работал без радиатора и был чуть теплее комнатной температуры.
Установите и убедитесь в этом сами.

Интерфейсное приложение запускается по команде пользователя и работает пока его пользователь использует.