Стабилизатор для кондиционера из ПЧ Опции

[Сергей А. Ефремо...]

На одном объекте у двух сплитов сгорели компрессора при работе на пониженном напряжении, у оставшихся двух тяжёлый запуск и все что с этим связано. Напряжение опускается ниже 180В, 200В за счастье.

Можно вот из ПЧ 380, при наличие трёхфазной сети, сделать стабилизатор на 220В?

Максимальный ток одного кондиционера 18А, ПЧ на 24А стоит 36К, то есть по 12К на одну фазу 220В. По деньгам это очень выгодно и стабилизатор получается не "релейный", не "симисторный", а сразу модный "инверторный".

Кто что думает на этот счёт, есть практика?

Однажды подключили светодиод с конденсаторным БП на выход ПЧ 220В 50Гц, он бахнул как петарда, после этого как то боязно все подряд к ПЧ подключать, ну и за одно узнали что означает параметр в настройках "частота модуляции".

[Сергей А. Ефремо...]

На одном объекте у двух сплитов сгорели компрессора при работе на пониженном напряжении, у оставшихся двух тяжёлый запуск и все что с этим связано. Напряжение опускается ниже 180В, 200В за счастье.

Можно вот из ПЧ 380, при наличие трёхфазной сети, сделать стабилизатор на 220В?

Максимальный ток одного кондиционера 18А, ПЧ на 24А стоит 36К, то есть по 12К на одну фазу 220В. По деньгам это очень выгодно и стабилизатор получается не "релейный", не "симисторный", а сразу модный "инверторный".

Кто что думает на этот счёт, есть практика?

Однажды подключили светодиод с конденсаторным БП на выход ПЧ 220В 50Гц, он бахнул как петарда, после этого как то боязно все подряд к ПЧ подключать, ну и за одно узнали что означает параметр в настройках "частота модуляции".

[LordN]

можно, вот только ПЧ придётся брать на три номинала однофазной нагрузки. и это как минимум.

[kosmos440o]

С гарантии снимут, если она есть. А так, есть спецчастотники для компрессоров. Цена у Данфосса была довольно высокой, но щас везде китайцы, у них будет не так дорого. Там повышенные пусковые нагрузки, насколько я помню.
Если в применениях ваших ЧП это есть, то норм. И будет ли ЧП работать в системе электроснабжения нагрузки с занулением, тоже вопрос. Общего провода-то у них на выходе нет. Любой перекос может обойтись аварией. Если подавать на выход между фазами максимально 220 Вольт, и туда подключать компрессоры, каждый в свою фазу, тогда попробовать можно, вся наша работа состоит из экспериментов))).
При этом можно даже смягчить пуск, главное, не занижать ниже 30-35 Гц, а то масло может не пойти.

И, частотник на низком напряжении потребляет повышенный ток, это надо учитывать. Может, брать с двухкратным запасом.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.6.2022, 18:31

[Сергей А. Ефремо...]

можно, вот только ПЧ придётся брать на три номинала однофазной нагрузки. и это как минимум.

По вашей наводке подключал уже вентиляторы 220В на обычный ПЧ с предварительным отключением функции контроля фаз, всё работает без проблем. Один вентилятор на клеммах UV, второй VW. Подбирал по току, чтобы выдаваемый ток соответствовал потребляемому.

Но это вентиляторы и они управляются ПЧ, а компрессоры предполагается "накидывать" на выход ПЧ посредством коммутации контактором. Максимальный ток наружного блока 18А, потянет вот такую нагрузку ПЧ, который рассчитан на 24А непрерывной нагрузки и 36А кратковременной в течение 1 минуты?

[LordN]

По вашей наводке подключал уже вентиляторы 220В на обычный ПЧ с предварительным отключением функции контроля фаз, всё работает без проблем. Один вентилятор на клеммах UV, второй VW. Подбирал по току, чтобы выдаваемый ток соответствовал потребляемому.

Но это вентиляторы и они управляются ПЧ, а компрессоры предполагается "накидывать" на выход ПЧ посредством коммутации контактором. Максимальный ток наружного блока 18А, потянет вот такую нагрузку ПЧ, который рассчитан на 24А непрерывной нагрузки и 36А кратковременной в течение 1 минуты?

о том и речь, что вы хотите их "накидывать" контактором.
если бы вы пч применяли просто как софт стартер + стабилизатор, на каждый компрессор свой, то это было бы совсем другое дело.
но и в этом случае я бы на однофазные компрессора ПЧ не стал ставить.
у компрессора намного более короткий и намного более высокий пусковой момент.
возможно, что без разгрузки по давлению и без подключения пускового конденсатора удачи не видать, как своих ушей.

но попробовать можно.

[Kotlovoy]

Многие производители прямо не рекомендуют какие-либо коммутации в нагрузке, исключая выключатели безопасности, а также в случае, когда сам ПЧ управляет контакторами, например для управления несколькими насосами. Тогда ПЧ сам знает, когда можно включать нагрузку, а когда нельзя.
Вы же хотите подключать компрессора, когда им самим вздумается, на запущенный ПЧ. Даже игнорируя тяжёлый пуск компрессора, запуск двигателя вхолостую сопровождается броском тока с кратностью 6-10, вспомните, какой группы автоматы рекомендуется применять в цепях защиты двигателя?
Впрочем, если вам ПЧ не жалко...

Кстати, стабилизаторы релейного типа тоже не рекомендую использовать, я уже задолбался в них перепаивать релюхи. Дачники таскают их каждый сезон. А виноваты те же компрессора в холодильниках и насосы. Контакты в них выгорают от бросков тока. Плюс слабая сеть, при набросе нагрузки просаживается, стаб норовит переключиться на повышение, и тут пусковой ток падает, сеть подпрыгивает, стаб переключается обратно, и так прыг-скок туда-сюда.

[Сергей А. Ефремо...]

о том и речь, что вы хотите их "накидывать" контактором.
если бы вы пч применяли просто как софт стартер + стабилизатор, на каждый компрессор свой, то это было бы совсем другое дело.
но и в этом случае я бы на однофазные компрессора ПЧ не стал ставить.
у компрессора намного более короткий и намного более высокий пусковой момент.
возможно, что без разгрузки по давлению и без подключения пускового конденсатора удачи не видать, как своих ушей.

но попробовать можно.

То есть если ПЧ будет работать как софтстартер с временем разгона 1-3 секунды, шансов больше?

Кстати, стабилизаторы релейного типа тоже не рекомендую использовать, я уже задолбался в них перепаивать релюхи. Дачники таскают их каждый сезон. А виноваты те же компрессора в холодильниках и насосы. Контакты в них выгорают от бросков тока. Плюс слабая сеть, при набросе нагрузки просаживается, стаб норовит переключиться на повышение, и тут пусковой ток падает, сеть подпрыгивает, стаб переключается обратно, и так прыг-скок туда-сюда.

Чем ПЧ принципиально отличается от симисторного стабилизатора, кроме того, что отсутствует трансформатор? На вскидку те же вёсла только в профиль...

[Kotlovoy]

Чем ПЧ принципиально отличается от симисторного стабилизатора, кроме того, что отсутствует трансформатор? На вскидку те же вёсла только в профиль...

Всем. Начнём с того, что в ПЧ нет симисторов. Зато присутствуют IGBT транзисторы, как правило в составе силового модуля. В стабилизаторе симисторы переключаются только при колебаниях напряжения, транзисторы же в ПЧ непрерывно переключаются с частотой несколько килогерц, модулируя постоянный ток для апроксимации синусоиды. Короче, между этими устройствами нет ничего общего.

[Сергей А. Ефремо...]

Всем. Начнём с того, что в ПЧ нет симисторов. Зато присутствуют IGBT транзисторы, как правило в составе силового модуля. В стабилизаторе симисторы переключаются только при колебаниях напряжения, транзисторы же в ПЧ непрерывно переключаются с частотой несколько килогерц, модулируя постоянный ток для апроксимации синусоиды. Короче, между этими устройствами нет ничего общего.

Немного подискутирую. ))) Симистр - это восемь транзисторов... То есть всё отличие только в интенсивности переключения?

Ну а апроксимацию синусойды можно сравнить с фазорезкой, только режется не фаза 50 раз в секунду, а разнонаправленное постоянное напряжение со скоростью от 4 до 16 тысяч раз в секунду.

Единственное в стабилизаторе симистор переключается при переходе через ноль - это кардинально "смягчает" работу транзисторов. Наверное это основное принципиальное отличие.

[manjey73]

Есть частотники для 220 для насосов с конденсатором и без. У китайцев точно. Только вот зачем если достаточно просто тиристорного стабилизатора напряжения?

18А это по идее должен подойти 8-9 кВа стабилизатор. Посмотрите Optimum или Optimus, если надо дома гляну. Правда ценник был когда его покупал 30 тысяч, какая цена сейчас не знаю.
180 В это прекрасное напряжение не 105 все же

[Kotlovoy]

Немного подискутирую. ))) Симистр - это восемь транзисторов... То есть всё отличие только в интенсивности переключения?

Ну а апроксимацию синусойды можно сравнить с фазорезкой, только режется не фаза 50 раз в секунду, а разнонаправленное постоянное напряжение со скоростью от 4 до 16 тысяч раз в секунду.

Ну да, а процессор - это восемь миллионов транзисторов.
Нет в симисторе никаких транзисторов.
И коль уж говорить о симисторах, то сравнивать плавный пуск с ПЧ. Так вот, ПЧ управляет оборотами двигателя, меняя частоту от нуля до максимума и напряжение. Плавный пуск частоту не меняет вовсе, он лишь плавно повышает эффективное напряжение при пуске от нуля до входного.
Принцип фазо-импульсного управления да, похож на ШИМ, но и только. Работает ПЧ совсем иначе, чем плавный пуск.
Иначе можно договориться до того, что кино и телевидение одно и то же, и там и кам кадры.

[Kotlovoy]

Единственное в стабилизаторе симистор переключается при переходе через ноль - это кардинально "смягчает" работу транзисторов. Наверное это основное принципиальное отличие.

Коль уж на то пошло - поинтересуйтесь на досуге о "смягчении" работы симистора при переключении при переходе через ноль на индуктивной нагрузке. При этом как раз и усугубляется бросок тока.
https://www.rotr.info/cloud/004-transformer...rrent/index.htm
Следует отметить, что не каждое включение обязательно сопровождается одинаково большими пусковыми токами. Дело в том, что характер переходных процессов зависит от начальной фазы источника переменного напряжения (фазы в момент включения). Далее покажем, что наибольшие токи достигаются при подключении в момент, когда напряжение источника проходит через ноль. Если же подключить трансформатор (индуктивность) в момент, когда напряжение источника достигает амплитудного значения, переходный процесс отсутствует вовсе, сразу начинается работа в установившемся режиме.

[kosmos440o]

Кстати, стабилизаторы релейного типа тоже не рекомендую использовать, я уже задолбался в них перепаивать релюхи. Дачники таскают их каждый сезон. А виноваты те же компрессора в холодильниках и насосы. Контакты в них выгорают от бросков тока. Плюс слабая сеть, при набросе нагрузки просаживается, стаб норовит переключиться на повышение, и тут пусковой ток падает, сеть подпрыгивает, стаб переключается обратно, и так прыг-скок туда-сюда.

У меня на даче в холодильнике сломался термостат, поставил туда контроллер температуры с релюшкой finder 8A, полёт нормальный. Потом влага попала (сдуру засунул контроллер в холодильник), заменил на стандартный контроллер фанкойла FC3 с релюшкой G5Q 10A Omron, тоже несколько лет пашет. Уже фреона в советской машине не хватает, кое-как до 5 градусов дотягивает...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.6.2022, 10:40

[LordN]

То есть если ПЧ будет работать как софтстартер с временем разгона 1-3 секунды, шансов больше?

конечно больше. 146% не положу, но однозначно лучше. особенно с пусковым конденсатором.

[Ashihara]

С китайскими компрессорными частотниками осторожно - они очень безбожно фонят, особенно минимальных мощностей в линейке. Семёны 1214 в радиусе полутора метров вырубаются и не хотят даже запускаться. Причём со старыми китайцами было просто всё плохо, а вот с новыми, моделей прошлого и этого года - капец какой-то. Где-то юани перенаэкономили.

[Сергей А. Ефремо...]

Коль уж на то пошло - поинтересуйтесь на досуге о "смягчении" работы симистора при переключении при переходе через ноль на индуктивной нагрузке. При этом как раз и усугубляется бросок тока.
https://www.rotr.info/cloud/004-transformer...rrent/index.htm
Следует отметить, что не каждое включение обязательно сопровождается одинаково большими пусковыми токами. Дело в том, что характер переходных процессов зависит от начальной фазы источника переменного напряжения (фазы в момент включения). Далее покажем, что наибольшие токи достигаются при подключении в момент, когда напряжение источника проходит через ноль. Если же подключить трансформатор (индуктивность) в момент, когда напряжение источника достигает амплитудного значения, переходный процесс отсутствует вовсе, сразу начинается работа в установившемся режиме.

То есть включать надо наоборот в амплитуду, а выключать при переходе через ноль или как? Что-то я совсем запутался что хорошо, а что плохо. На всех твердотелках пишут, что управление происходит при переходе через ноль, всегда думал, что это как раз чтобы "смягчить".

[Kotlovoy]

То есть включать надо наоборот в амплитуду, а выключать при переходе через ноль или как? Что-то я совсем запутался что хорошо, а что плохо. На всех твердотелках пишут, что управление происходит при переходе через ноль, всегда думал, что это как раз чтобы "смягчить".

Это для активной нагрузки. И "смягчение"тут вообще-то побочный эффект, это скорее полезно для исключения коммутационных помех в сеть.
А с индуктивностями это вредно. У меня дома при включении 9-амперный ЛАТР через раз выбивает 25-амперный автомат группы D в подъездном щите. Это значит, бросок тока за две сотни ампер. Приходится включать через мощный резистор, после чего его коротить.
Выключать индуктивную нагрузку лучше при переходе через ноль. Но только не напряжения, а тока . Тогда минимизируется выброс ЭДС самоиндукции.

Кстати, пишут про это не на всех твердотелках. Есть обычные, включаемые в произвольный момент времени. Таких большинство. И есть ещё с аналоговым управлением, 0-10В или 4-20мА или потенциометр.

[Сергей А. Ефремо...]

Натолкнуло на мысль. При подборе твердотелок используют две таблицы, одно для активной нагрузки, другая для индуктивной, может и здесь все то же самое?

150А резистивная = 20А индуктивная ))))))

[LordN]

при зеро-кросс коммутации нагрузки ток нагрузки имеет форму синуса с частотой в двое ниже, т.е. длится полный период и из-за этого имеет большую амплитуду.
при коммутации нагрузки в момент максимума напруги ток, первый полупериод, имеет частоту примерно вдвое выше и намного меньшую амплитуду, чем при зерокросс.
а так да, 20А индуктивной - триак нужен на 150-200А минимум.

p.s. pdf-ка как раз про это +/-
 AppNote_Beware_of_Zero_Crossover_Switching_of_Transformers.pdf ( 102,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Сергей А. Ефремо...]

Частотник на 150 ампер будет стоить как 6 соток земли в Подмосковье.

[LordN]

частотник как раз такой и не нужен.

[Сергей А. Ефремо...]

как софт стартер, то не нужен, а не как софстартер, то тоже не нужен, проще стабилизатор купить - дешевле выйдет

[LordN]

не факт. у стабилизатора тоже есть предельные нагрузочные характеристики и постоянной и по импульсной нагрузке. вполне вероятен полный провал напруги, до отключения, при старте компрессора.

[Kotlovoy]

Многое зависит ещё и от поведения сети. Просадка постоянная или меняется от времени? Плавно или скачками? Просадка под нагрузкой есть?

[Сергей А. Ефремо...]

Включили печку - просело, выключили - подросло. Как-то так...

[Kotlovoy]

Печку одновременно с кондиционером включаете?

[Сергей А. Ефремо...]

Пицца-печка, там кафешка.

[Kotlovoy]

Со стабилизатором просадка усугубится. Ведь стабилизатор увеличит потребляемый ток.
У одного моего знакомого в деревне стабилизатор валялся без дела, т.к. при его использовании напряжение проседало до такой степени, что даже у соседей лампочки вполнакала горели. А всего-то холодильник был нужен, да освещение. Там, правда, по вечерам до 160 падало.

[Сергей А. Ефремо...]

Со стабилизатором просадка усугубится. Ведь стабилизатор увеличит потребляемый ток.
У одного моего знакомого в деревне стабилизатор валялся без дела, т.к. при его использовании напряжение проседало до такой степени, что даже у соседей лампочки вполнакала горели. А всего-то холодильник был нужен, да освещение. Там, правда, по вечерам до 160 падало.

Тогда софстартер - оптимальный вариант, нагрузка распределена по трем фаза и отсутствует повышающий трансформатор, ничего лучше не придумаешь по всей видимости.

[Kotlovoy]

Для двигателей с большим моментом трогания софтстартер противопоказан.