Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Режимно-наладочные испытания печи ПТБ-10
teploingener79
сообщение 13.8.2022, 9:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Доброго всем времени суток. Кто может сталкивался, при наладке режимов горения печи ПТБ-10Э, наблюдается ощутимый нагрев обшивки горелок, особенно когда альфа в районе 1,8 и меньше. При больших избытках, воздуха, идущего на горение, хватает чтобы охладить обшивку горелки, но и СО в районе 2000 ррм, а вот при избытках меньше 1,8 СО падает до приемлемо го, но и горелка греется ощутимо. Не поделится ли кто опытом по этому вопросу, как снизить нагрев горелок? Понятно, что и альфа 1,8 это много, но если опуститься до 1,2, то там вообще кипяток, краска со временем начинает выгорать.
Спасибо.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 13.8.2022, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 56)
Галиев
сообщение 13.8.2022, 10:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Скиньте картинку горелки и печи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.8.2022, 10:46
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(teploingener79 @ 13.8.2022, 9:14) *
альфа 1,8 это много, но если опуститься до 1,2, то там вообще кипяток, краска со временем начинает выгорать.

Странно... unsure.gif
Пишут про стехиометрическое сгорание:

Цитата
Интенсивная рециркуляция продуктов сгорания в печи достигается созданием высокой скорости движения продуктов сгорания во внутреннем объеме теплообменной камеры, получаемой в результате сжигания топлива в специальных камерах сгорания и установки дефлекторов у конфузоров камер сгорания.
Применение принудительной подачи воздуха в камеры сгорания обеспечивает хорошее смешение топливного газа с воздухом, стехеометрическое сгорание топливной смеси и рециркуляцию продуктов сгорания в объеме теплообменной камеры при небольшом избыточном давлении в ней.


А что там с рециркуляцией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 13.8.2022, 10:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Фото, немного позже, картинка в разрезе в каталоге в приложении стр. 6 - 9.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  catalog.pdf ( 6,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 13.8.2022, 11:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Рециркуляция идёт только в топке, увеличивая теплоотдачу и более равномерное распределение тепла по объему теплообменной камеры. На горелки не оказывает практически икакого влияния, нагретый в рубашке горелки воздух и газ на горение, это все, что входит в горелку. Больше интересует воздух, идущий в между обшивкой горелки и камерой сгорания, тем самым нагреваясь и нагревая обшивку горелки. Когда воздуха достаточно для нормального сгорания, то он нагревается настолько, что нагревает и обшивку. Таково моё видение этой проблемы. Стоит отметить, что здесь важно также и то, насколько точно приварен нижний фланец горелки и соосность газопровода относительно центра горелки. В противном случае, даже при небольшом отклонения факел будет бить в сторону и локально раскалять камеру сгорания.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 13.8.2022, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.8.2022, 11:48
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата
в продуктах сгорания кислород должен практически отсутствовать, вследствие стехиометрического сгорания топливного газа


А не занижен ли расход газа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 13.8.2022, 11:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Расходомеры в наличии, но насколько точны измерения неизвестно. Имеется 6 таких вот печей по 4 горелки на каждой и на всех горелках присутствует нагрев обшивки. По расходу нефти если выходить на мощность, то работают печи в диапазоне от 35 до 70 % от номинала. Утром запускали одну из печей расход газа составил 560 м3, если верить расходомеру. Будем разбираться. Спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.8.2022, 0:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Две точки поз. 10 "Камера сгорания" подразумевают, что смесь горит в области, этими точками ограниченной? Не догоняю.
Для чего "ромбик" по центру, который как бы воздухом омывается с одной стороны, а с другой его пламя омывает и через щелку поз. 9 далее утекает? Хрень какая то.
Напоминает Г-1,0 от Ешки, у которой факел внутри горелки живет, пока ее (горелку) не воспитаешь по нормальному. sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.8.2022, 8:29
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 14.8.2022, 0:27) *
Две точки поз. 10 "Камера сгорания" подразумевают

Что за "две точки"? unsure.gif

Цитата(Галиев @ 14.8.2022, 0:27) *
факел внутри горелки живет

Так и задумано: это жаровая труба.

Цитата
в продуктах сгорания кислород должен практически отсутствовать вследствие стехиометрического сгорания топливного газа.
Камера сгорания является источником тепловой энергии для осуществления процесса нагрева продукта поступающего в змеевики печей и представляет собой две конические обечайки:
• - внешняя обечайка изготавливается из углеродистой стали и снабжена улиточным вводом, для закручивания воздушного потока по спирали вокруг внутренней обечайки;
• - внутренняя обечайка изготавливается из жаропрочной стали и является камерой сгорания (жаровая труба);
• - верхнее днище камеры сгорания изготавливается из жаропрочной стали, остальные элементы камеры сгорания выполнены из углеродистой стали.

Процесс сгорания топлива происходит следующим образом: воздух от дутьевого вентилятора через улиточный ввод входит в кольцевое пространство, образуемое внешней и внутренней обечайками камеры сгорания. Далее движется по этому пространству спирально вниз к днищу камеры и охлаждает жаровую трубу.
В нижней части жаровой трубы и на днище внешней обечайки расположены кольцевые сетки с диаметром отверстий 20 мм. Выходящий поток газа при малом давлении (порядка 10-20 Па) пронизывается многоструйно струями, что обеспечивает высокую степень смешения газовой и воздушной среды и позволяет диаметром отверстий 20 мм. При входе в газовую среду, смесь газа с воздухом внезапно расширяется, и ее спиралеобразный поток создает вихрь, движущийся по направлению к выходу из камеры сгорания по периферии жаровой трубы. Эта смесь затем рециркулируются в обратном направлении по центру вихря. Между этими двумя зонами потоков образуется газовый слой, который остается неподвижным, потому что, чем быстрее движутся газы в первом случае, тем быстрее рециркулирующие газы вихрем оттягиваются вниз. Таким образом, газовые потоки проходят в различных направлениях относительно друг друга.
Вихрь играет роль держателя пламени, и оно не гаснет даже в том случае, когда скорость движения горючей смеси в жаровой трубе во много раз превышает скорость распространения пламени. Из камер сгорания продукты сгорания входят в виде плоской высокоскоростной струи с температурой 500-600°С.
Камера сгорания герметична, зажигание смеси осуществляется с помощью запальной горелки. Корпус представляет собой сварной тройник, снабженный фланцем для соединения с кожухом.
На верхней боковой части корпуса размещен патрубок с бобышкой для установки запальной свечи и колпака, а к днищу корпуса крепится инжекционная газовая горелка малой производительности с принудительной подачей воздуха


Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2022, 8:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 14.8.2022, 10:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Да, вы правы, так и задумано производителем горелки, в любом вихре по центру зона отрицательного давления, но вопрос в другом, как избежать нагрева внешней обечайки??? Эти горелки стабильно работают в широком диапазоне давлений, от 0,1 и до 0,8 кгс/см2 газа перед горелкой, хотя по заводу максимальное давление 0,5 кгс/см2. Пламя не отрывает ни в одном из случаев, так что с рециркуляция газа внутри горелки все в порядке, в противном случае отрывало бы пламя на больших давлениях газа. Мы когда произвели первые замеры уходящих, избыток был в районе 5. Горелка не грелась и работала стабильно. Но только мы начали уменьшать избыток до вменяемого, хотя бы где то в районе 1,2-1,4, горелки начинают очень ощутимо нагреваться, и так было и на других печах с автоматическим розжигом и регулировкой соотношения газ-воздух, а также и ручном регулировании.

К слову сказать большинство горелок поддаются регулировка, и можно добиться при низких избытках практически нулевого СО, но есть нагрев обшивки. При избытках равных 5 СО около 2000, но и горелки еле тёплые.

Подбираем избытки такие, что температура горелок не выходила за пределы 60-70 град., так как стоит защита по температуре обечайки горелок 100 град. СО в районе 300 - 500 ррм.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 14.8.2022, 10:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 14.8.2022, 11:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



В описании есть неточность, "На верхней боковой части корпуса размещен патрубок с бобышкой для установки запальной свечи и колпак", в действительности на боковой части установлен датчик контроля пламени, а свеча зажигания в запал ной горелке, в нижней части основной горелки. Перфорированная кольцевая сетка имеется, но диаметр отверстий около 10 мм и она не доходит до днища горелки около 20 см, то есть не весь воздух, идущий на горение, проходит через сетку.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 14.8.2022, 11:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 14.8.2022, 12:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Ещё одно но, "В нижней части жаровой трубы и на днище внешней обечайки расположены кольцевые сетки с диаметром отверстий 20 мм. Выходящий поток газа при малом давлении (порядка 10-20 Па)", кольцевая сетка присутствует только в нижней части камеры сгорания, на днище обечайки сетки нет. Насчёт давления выхода газа, здесь скорее всего опечатка, наверное все-таки 10 - 20 кПа...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.8.2022, 14:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 14.8.2022, 8:29) *
Что за "две точки"? unsure.gif

Картинка на стр. 9



Сообщение отредактировал Галиев - 14.8.2022, 14:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 15.8.2022, 10:46
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, ГОСТы по промышленным горелкам, где указана предельная концентрация СО. Пока нашли только ГОСТ 21204-97, может есть что-то ещё какая НТД, где указываются нормативы по выбросам, касательно горелок печей, нефтенагревательного оборудования? Спасибо.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 15.8.2022, 10:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.8.2022, 12:00
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(teploingener79 @ 15.8.2022, 10:46) *
только ГОСТ 21204-97

Это некому регламентировать кроме изготовителя оборудования.

10 лет назад обсуждали: forum.abok.ru. Вроде бы ничего не изменилось...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.8.2022, 12:41
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Сейчас наткнулся на какое-то учебное пособие с "концентрациями токсичных компонентов в дымовых газах трубчатых печей при сжигании нефтезаводских газов" (стр. 44):

Прикрепленный файл  выбросы.pdf ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 15.8.2022, 12:46
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Спасибо за помощь, будем изучать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 15.8.2022, 15:08
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



В ГОСТ Р 53682 (для печей НПЗ техусловия) в разделе 14 нормы по CO упоминаются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 15.8.2022, 21:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Все бы хорошо, но в последнем ГОСТе приводятся слишком малые значения выбросов, для достижения которых необходимо будет сильно занижать избыток воздуха, что приведёт к ещё большему нагрев обечайки. Будем все-таки ориентироваться на ГОСТ Горелки газовые промышленные. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 16.8.2022, 6:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 15.8.2022, 15:08) *
В ГОСТ Р 53682 (для печей НПЗ техусловия) в разделе 14 нормы по CO упоминаются

Настоящий стандарт устанавливает минимальные технические требования к проектированию, .....

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.8.2022, 7:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.8.2022, 8:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Коллеги, если кто силен в наладке, может подскажете куда двигаться.
Проблема: теплотехнический агрегат (технологическая печь нагрева нефти) работает на комбинированном топливе (заводской топливный газ и фракция нефти 350-420). Фракцию можно направить на выработку товара, поэтому у Заказчика есть желание сократить потребление жидкого топлива. При попытке сокращения жидкого топлива удлиняются факелы газовых горелок, пламя достигает поверхности змеевиков и персонал прекращает попытки.
Вопрос:
1) в чем может быть причина удлинения факелов?
2) поможет ли замена существующих горелок КГС-1,5 (1,5 МВт) на двух мегаваттные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 18.8.2022, 9:26
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Подскажите, что за печь и низшую теплоту сгорания.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 18.8.2022, 9:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 18.8.2022, 9:46
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 8:58) *
Коллеги, если кто силен в наладке, может подскажете куда двигаться.
Проблема: теплотехнический агрегат (технологическая печь нагрева нефти) работает на комбинированном топливе (заводской топливный газ и фракция нефти 350-420). Фракцию можно направить на выработку товара, поэтому у Заказчика есть желание сократить потребление жидкого топлива. При попытке сокращения жидкого топлива удлиняются факелы газовых горелок, пламя достигает поверхности змеевиков и персонал прекращает попытки.
Вопрос:
1) в чем может быть причина удлинения факелов?
2) поможет ли замена существующих горелок КГС-1,5 (1,5 МВт) на двух мегаваттные?

Как влияет на длину факела увеличение избытка воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 18.8.2022, 10:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Уважаемый T-rex, на каких давлениях газа, воздуха наблюдается длинный факел. Может есть возможность измерить избыток воздуха...

Сообщение отредактировал teploingener79 - 18.8.2022, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.8.2022, 11:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(teploingener79 @ 18.8.2022, 10:26) *
Подскажите, что за печь и низшую теплоту сгорания.

Шатровая печать типа Б-2-4 на 16 Шкал
Qн=8150...8900 ккал/м3
Цитата(CNFHSQ @ 18.8.2022, 10:46) *
Как влияет на длину факела увеличение избытка воздуха.

Сам не участвовал, не могу ответить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 18.8.2022, 11:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Есть информация по применяемые горелкам КГС-1,5 (паспорт, инструкция по эксплуатации)? Поиск не выдаёт ничего похожего...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.8.2022, 11:47
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(teploingener79 @ 18.8.2022, 11:14) *
Уважаемый T-rex, на каких давлениях газа, воздуха наблюдается длинный факел. Может есть возможность измерить избыток воздуха...

Давление газа перед горелками около 0,5 кгс/см2. Горелки инжекторные. Стационарного прибора нет, измерения кислорода в дымовых газах периодически производятся, показания около 8-9%об.
Сорри, горелка ГКС-1,5, это аналог ГУЖ-1,5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 18.8.2022, 12:26
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 11:12) *
Сам не участвовал, не могу ответить

Сделайте наладку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.8.2022, 13:04
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Я не владелец и не эксплуатация объекта. Они зашли с проблемой и предлагают изменить мощность горелок. А заодно спрашивают поможет или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 18.8.2022, 13:27
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 13:04) *
Я не владелец и не эксплуатация объекта. Они зашли с проблемой и предлагают изменить мощность горелок. А заодно спрашивают поможет или нет

Сделайте наладку Вы сами. Все ваши вопросы это процесс наладки горения. Наладчики что только не налаживают. И зерносушилки и асфальтные заводы. А печи разные и всякие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 18.8.2022, 13:53
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(teploingener79 @ 15.8.2022, 10:46) *
Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, ГОСТы по промышленным горелкам, где указана предельная концентрация СО. Пока нашли только ГОСТ 21204-97, может есть что-то ещё какая НТД, где указываются нормативы по выбросам, касательно горелок печей, нефтенагревательного оборудования? Спасибо.

Вот это не то, на стр. 25? Прикрепленный файл  нормативы_ух_газов.pdf ( 489,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Сообщение отредактировал Галиев - 18.8.2022, 13:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.8.2022, 14:10
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Я проектировщик, не получится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 18.8.2022, 14:58
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Галиев @ 18.8.2022, 13:53) *
Вот это не то, на стр. 25? Прикрепленный файл  нормативы_ух_газов.pdf ( 489,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

0,05%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 18.8.2022, 17:47
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 14:10) *
Я проектировщик, не получится

дайте тогда советю. пусть наладчика позовут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.8.2022, 20:15
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Они когда-то планировали закупить услуги РНИ, но им директор отменил. Сказал должны справиться собственными силами. Собственно первый пост и был к специалистам по наладке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 18.8.2022, 21:28
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 20:15) *
Они когда-то планировали закупить услуги РНИ, но им директор отменил. Сказал должны справиться собственными силами. Собственно первый пост и был к специалистам по наладке

Наладчики отметились или читали. Особо сказать нечего. Нужно вставить щуп и все покрутить. Эксплуатация это делать боится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.8.2022, 5:32
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Дам эксплуатации первый совет проверить тягу на фронте горелок и зажать шибер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2022, 8:28
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 5:32) *
Дам эксплуатации первый совет проверить тягу на фронте горелок и зажать шибер
Я бы про шибер советов не давал. Лучше честно сказать, не знаю. Есть плохое смешивание газа с воздухом.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2022, 8:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.8.2022, 9:28
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Как можно улучшить смешение топлива с воздухом?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20210126_WA0003.jpg ( 147,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.8.2022, 10:31
Сообщение #40


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 9:28) *
Как можно улучшить смешение топлива с воздухом?

Это у вас правильный путь.
В отношении газа. Самое простое - это повернуть газовые трубки так, чтобы газ выходил из отверстий не вдоль потока воздуха, а поперёк или хотя бы под углом к нему.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.8.2022, 10:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 19.8.2022, 10:34
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Вопрос к T-rex: есть у вас данные по расходу газа на горелку? По инструкции 0,5 кгс/см2 это давление на пилотную горелку, на основную давление должно быть в пределах 3,4 кПа (точка измерения если там, где надо). Теплотворная способность газа соразмерна с паспортной, так что расход газа должен более менее соответствовать.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 19.8.2022, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.8.2022, 17:06
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Индивидуально на горелку приборов расхода нет. Там коллекторы 2 шт. по 12 горелок и измеряется расход на этот коллектор. На один коллектор около 1000 нм3/, на другой около 1200 нм3/ч. Пилоток нет, уверяют что это давление коллекторов перед основными горелками уже после регуляторов. Ну и судя по фото, это ствол #2 и у него номинал давления выше

Таки нет, это ствол #1 похоже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2022, 17:45
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 19.8.2022, 10:31) *
Это у вас правильный путь.
В отношении газа. Самое простое - это повернуть газовые трубки так, чтобы газ выходил из отверстий не вдоль потока воздуха, а поперёк или хотя бы под углом к нему.

Горелка ,заявлена, инжекционная. При повороте инжекция уменьшится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.8.2022, 17:53
Сообщение #44


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2022, 17:45) *
Горелка ,заявлена, инжекционная. При повороте инжекция уменьшится

Да, в самом деле. Дымосос понадобится... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2022, 20:24
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 17:06) *
Индивидуально на горелку приборов расхода нет. Там коллекторы 2 шт. по 12 горелок и измеряется расход на этот коллектор. На один коллектор около 1000 нм3/, на другой около 1200 нм3/ч. Пилоток нет, уверяют что это давление коллекторов перед основными горелками уже после регуляторов. Ну и судя по фото, это ствол #2 и у него номинал давления выше

Таки нет, это ствол #1 похоже
расхода нет, давления нет, газоанализатора нет, нихера нет. Что там им советовать. Пусть пойдут напьются и уволятся. А где форсунка под жидкое топливо?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2022, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.8.2022, 20:50
Сообщение #46


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2022, 20:24) *
Пусть пойдут напьются и уволятся. А где форсунка под жидкое топливо?

Это до них уже пропили. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.8.2022, 21:48
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Ствол жидкостной форсунки вставляется по оси горелки. На фото демонтирован
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2022, 22:50
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 21:48) *
Ствол жидкостной форсунки вставляется по оси горелки. На фото демонтирован
 горелка со способом подачи воздуха за счёт разрежения в рабочем пространстве;
 без предварительного смешения горючей смеси;
 с низкой скоростью истечения продуктов горения (до 20 м/с);
 с прямоточным характером потока истекающего из горелки;
 со средним номинальным давлением газа перед горелкой или с низким номинальным
давлением газа перед горелкой (до 5000 Па);
 с нерегулируемыми характеристиками факела;
 с нерегулируемым оптимальным коэффициентом избытка воздуха;
 с локализованной зоной горения в огнеупорном туннеле;
 без предварительного подогрева воздуха и газа;
 с ручным управлением

Горелка не инжекционнаая. а диффузионная. Что с тоннелем? Соответствие расхода газа паспортным. Давление после регулятора при 100% работе и 50%. Какое по паспорту разрежение. есть ли тягонапоромер. Есть ли типовой проект установки этой горелки? Длина факела 4 метра, а в натуре сколько?

Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 8:58) *
2) поможет ли замена существующих горелок КГС-1,5 (1,5 МВт) на двух мегаваттные?

Конечно поможет, замена дерьма собачьего на нормальную горелку . rolleyes.gif

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2022, 22:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.8.2022, 8:02
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2022, 22:50) *
 горелка со способом подачи воздуха за счёт разрежения в рабочем пространстве;
 без предварительного смешения горючей смеси;
 с низкой скоростью истечения продуктов горения (до 20 м/с);
 с прямоточным характером потока истекающего из горелки;
 со средним номинальным давлением газа перед горелкой или с низким номинальным
давлением газа перед горелкой (до 5000 Па);
 с нерегулируемыми характеристиками факела;
 с нерегулируемым оптимальным коэффициентом избытка воздуха;
 с локализованной зоной горения в огнеупорном туннеле;
 без предварительного подогрева воздуха и газа;
 с ручным управлением

Горелка не инжекционнаая. а диффузионная. Что с тоннелем? Соответствие расхода газа паспортным. Давление после регулятора при 100% работе и 50%. Какое по паспорту разрежение. есть ли тягонапоромер. Есть ли типовой проект установки этой горелки? Длина факела 4 метра, а в натуре сколько?


Конечно поможет, замена дерьма собачьего на нормальную горелку . rolleyes.gif
Может попробовать просверлить отверстия как советует типтоп, а старые заглущить или по кольцу сделать коллектор. что с футеровкой и "горелочным камнем"? .Но это все при рабочем узле учета. Да и на изменение конструкции никто разрешение не даст. Но первое с чего начинать, учет газа на горелку. Дыряки на горелке не детские.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.8.2022, 8:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.8.2022, 13:22
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Индивидуальный погорелочный учет газа - это фантастика. Перенос коллекторов нужен для обеспечения длин прямых участков. 12 новых шкафов с каждой стороны печи, обогрев этих шкафов. Хуже то, что в АСУТП нужно расширение делать для 24 новых расходчиков. АСУ у них японское, в текущих условиях даже не знаю как такое предложить. Повторюсь - есть общий расход газа на 12 горелок и давление на коллекторе (приборы в смысле)
Туннелей нет - горелка монтируется прямо на фланец на корпусе печи. Горелочные камни от производителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.8.2022, 13:46
Сообщение #51


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 20.8.2022, 8:02) *
Может попробовать просверлить отверстия как советует типтоп, а старые заглущить

Да, нужно просто просверлить новые отверстия. А я сразу-то не догадался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.8.2022, 14:06
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 20.8.2022, 13:22) *
Индивидуальный погорелочный учет газа - это фантастика. Перенос коллекторов нужен для обеспечения длин прямых участков. 12 новых шкафов с каждой стороны печи, обогрев этих шкафов. Хуже то, что в АСУТП нужно расширение делать для 24 новых расходчиков. АСУ у них японское, в текущих условиях даже не знаю как такое предложить. Повторюсь - есть общий расход газа на 12 горелок и давление на коллекторе (приборы в смысле)
Туннелей нет - горелка монтируется прямо на фланец на корпусе печи. Горелочные камни от производителя
Какая длина факела? Есть ли манометр хотя бы на общем коллекторе. Если горение на всех одинаковое, это нас устроит. Можно и отключить часть горелок на момент испытаний . Вы камень видели? Это важно. Про щкафы не понял. Так какой расход при 100% у вас? И какой при 50% Я работал и в Газпроме, более тупого и древнего оборудования не видел нигде. Печи подогрева обвешаны автоматикой ,а сама печь их 60х

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.8.2022, 14:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.8.2022, 17:12
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Длина факела вырастает метров до 6. Давление 0,5 кгс/см2 это на коллекторе перед горелками уже после регулятора. Чтобы камень увидеть, нужно остановить объект и залезть внутрь печи, так что не видел. И те кто задал вопрос не видели. Расходы указал ранее - 1000 и 1200 нм3/ч на каждый коллектор из 12 горелок. Ну и он изменяется плюс-минус 100 кубов в каждый коллектор в зависимости от производительности и доли сжигания жидкого топлива. Изменять производительность установки и печи маловероятно что дадут - вопрошают линейные руководители, а решение по производительности будет решаться на уровне директора, думаю. Сириус бизнес.
Шкафы - это значит, что каждый первичный прибор должен иметь преобразователь расхода, а его устанавливают в утепленном шкафу. Хотя сейчас вихревые есть, они такого не просят, да.
Оборудование конца 50-х, если точнее. Замена печи приводит к ГГЭ и нужно весь объект доводить до современных требований, а это миллиард и не один. Так что собственник терпит КПД печи 70%. А так объект 1 категории взрывоопасности, АСУ на микропроцессорах вынуждены были сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.8.2022, 17:34
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 20.8.2022, 17:12) *
Длина факела вырастает метров до 6. Давление 0,5 кгс/см2 это на коллекторе перед горелками уже после регулятора. Чтобы камень увидеть, нужно остановить объект и залезть внутрь печи, так что не видел. И те кто задал вопрос не видели. Расходы указал ранее - 1000 и 1200 нм3/ч на каждый коллектор из 12 горелок. Ну и он изменяется плюс-минус 100 кубов в каждый коллектор в зависимости от производительности и доли сжигания жидкого топлива. Изменять производительность установки и печи маловероятно что дадут - вопрошают линейные руководители, а решение по производительности будет решаться на уровне директора, думаю. Сириус бизнес.
Шкафы - это значит, что каждый первичный прибор должен иметь преобразователь расхода, а его устанавливают в утепленном шкафу. Хотя сейчас вихревые есть, они такого не просят, да.
Оборудование конца 50-х, если точнее. Замена печи приводит к ГГЭ и нужно весь объект доводить до современных требований, а это миллиард и не один. Так что собственник терпит КПД печи 70%. А так объект 1 категории взрывоопасности, АСУ на микропроцессорах вынуждены были сделать.
А если пар включить? Пробуйте с тягой, уменьшить, увеличить. больше ничего не сделать. У нас были проблемы с горелками БИГ Потом стали моими любимыми. И давление до 0,8 ати. Так вот, пока не выложили тоннель толком не работали. Тоннель это аналог камня только прямоугольный. .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.8.2022, 17:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 21.8.2022, 21:23
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



2 CNFHSQ:
Подскажите, пожалуйста, откуда вот это:
 с локализованной зоной горения в огнеупорном туннеле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 21.8.2022, 23:15
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(T-rex @ 21.8.2022, 21:23) *
2 CNFHSQ:
Подскажите, пожалуйста, откуда вот это:
 с локализованной зоной горения в огнеупорном туннеле

Из паспорта ГУЖ-1,5, Как устроена печь непонятно. этот пункт пропустил.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.8.2022, 23:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 22.8.2022, 9:09
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



http://www.kotloproekt.ru/page_200.html [url="http://"] ] заменить горелки на инжекционные возможно? Хотябы на БИГ. Минимум переделок. работал с ними, Показали себя отлично. https://all-gas.ru/product/blochnaja-inzhek...povaja-big-2-8/

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.8.2022, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 12:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных