Kvs и зависимость авторитета клапана в системе отопления Опции

[yagmort11]

Добрый день. Интересует мнение знающих специалистов.

Знаю Kvs клапана расход - 12 м3, это расход при полностью открытом затворе на 100% при потерях давления на клапане 0.1 МПа. Так же знаю расход во всех точках от 0 до 100%. Может я ошибаюсь, но графики характеристик клапана "ход затвора-расход" указаны не при давлении 0.1МПа, а при других давлениях. Про Kvs написано, что 0.1 МПа (100% открытого затвора), а при 50%, 60%, на графиках расход указан тоже для давления 0.1МПа ?

Авторитет клапана это его сопротивление - отношение полностью открытого состояния к полностью закрытому состоянию?

Если у меня в полностью открытом состоянии 11м3, в полностью закрытом состоянии 0.2 м3 (по идее должно быть 0 но протечка там есть всё равно), то какой будет тогда авторитет клапана при давлении в 0.1МПа? Теплообменники в системе я не беру в расчёт (их пока физически нет). Хотелось бы понять просто про сам клапан и его авторитет.

Не закидывайте пожалуйста всякими книгами и формулами, я все равно в них не разберусь. Как можно проще бы понять этот вопрос.

[yagmort11]

Добрый день. Интересует мнение знающих специалистов.

Знаю Kvs клапана расход - 12 м3, это расход при полностью открытом затворе на 100% при потерях давления на клапане 0.1 МПа. Так же знаю расход во всех точках от 0 до 100%. Может я ошибаюсь, но графики характеристик клапана "ход затвора-расход" указаны не при давлении 0.1МПа, а при других давлениях. Про Kvs написано, что 0.1 МПа (100% открытого затвора), а при 50%, 60%, на графиках расход указан тоже для давления 0.1МПа ?

Авторитет клапана это его сопротивление - отношение полностью открытого состояния к полностью закрытому состоянию?

Если у меня в полностью открытом состоянии 11м3, в полностью закрытом состоянии 0.2 м3 (по идее должно быть 0 но протечка там есть всё равно), то какой будет тогда авторитет клапана при давлении в 0.1МПа? Теплообменники в системе я не беру в расчёт (их пока физически нет). Хотелось бы понять просто про сам клапан и его авторитет.

Не закидывайте пожалуйста всякими книгами и формулами, я все равно в них не разберусь. Как можно проще бы понять этот вопрос.

[LordN]

авторитет самого клапана, как единицы измерения, не имеет никакого смысла.
авторитет имеет смысл только в составе какой-то обвязки и какой-то нагрузки на клапан.
поэтому, рассуждать о нем в этом смысле, все равно, что рассматривать сферического коня в вакууме.
интересно, но бессмысленно.

авторитет возникает только в случае последовательного включения клапана и какой-то постоянной нагрузки, при этом не должно быть никаких стабилизирующих устройств перепада давления на нём, т.е. на самом клапане!
если такой стабилизатор имеется - авторитет клапана всегда равен 1.

другими словами, авторитет, это степень зависимости перепада на клапане от положения штока/заслонки. если зависимости нет - авторитет равен 1. если зависимость максимальна, например, как у полноразмерного шарового - авторитет минимален.

[tiptop]

agmort11, не забивайте себе голову всякими "авторитетами". Используйте конструктивную особенность клапана - Kvs:

Знаю Kvs клапана расход - 12 м3, это расход при полностью открытом затворе на 100% при потерях давления на клапане 0.1 МПа.

...И в промежуточном положении - Kv. Нужно учесть то, что правильная единица измерения у Kvs и Kv - вовсе не "м3/ч". Я просто никакую не ставлю, чтобы никого не вводить в заблуждение.

Про регулирование двухходовым клапаном у меня есть статья: Двухходовой регулирующий клапан: пропускная характеристика для линейно изменяемого расхода при низком коэффициенте значимости

Сообщение отредактировал tiptop - 21.12.2022, 6:30

[LordN]

tiptop, ошибаетесь, авторитет крайне полезная вещь, особенно для новичков, т.к. дает понимание что на что влияет.

и с Kvs вы, не то чтобы ошибаетесь, но

[Kvs] = [m3/час]/корень([бар])

т.о. при перепаде в 1 бар размерность можно сократить до расхода. для упрощения понимания смысла этого коэффициента.

[tiptop]

Похожая тема 2016 года: Внешний авторитет клапана

[yagmort11]

tiptop, ошибаетесь, авторитет крайне полезная вещь, особенно для новичков, т.к. дает понимание что на что влияет.

и с Kvs вы, не то чтобы ошибаетесь, но

[Kvs] = [m3/час]/корень([бар])

т.о. при перепаде в 1 бар размерность можно сократить до расхода. для упрощения понимания смысла этого коэффициента.

С авторитетом понятно, пока этот вопрос откладываю, а по клапану и графику что можете сказать?

Например есть график равнопроцентной характеристики.

Все точки на графике "расход-высота штока" строится при давлении 1 бар или разное давление берется ?

[tiptop]

Например есть график равнопроцентной характеристики.

Все точки на графике "расход-высота штока" строится при давлении 1 бар или разное давление берется ?

График можно построить какой угодно.
Может быть, Вы имеете в виду график "доля Kv - доля хода"?
... Но там не фигурирует ни давление, ни расход. В общем, Ваш вопрос непонятен.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.12.2022, 14:17

[yagmort11]

График можно построить какой угодно.
Может быть, Вы имеете в виду график "доля Kv - доля хода"?
... Но там не фигурирует ни давление, ни расход. В общем, Ваш вопрос непонятен.

"График можно построить какой угодно." - у клапана должен быть 1 график работы - равнопроцентный, линейный или квадратичный.

В смысле какой угодно. KVS - это расход при перепаде давления в 1 бар.

"Но там не фигурирует ни давление, ни расход." - KVS это и есть расход (полностью открытого клапана) при давлении в 1 бар.

Вопрос в другом, при каком давлении строятся другие точки на графике? так же при 1 бар или другое давление берется

Сообщение отредактировал yagmort11 - 21.12.2022, 14:53

[T-rex]

Для тех паспортов клапанов, которые встречал (эмерсоны, дельты, мазонейланы) производитель указывает графическую зависимость КВ от процента открытия клапана. То есть вы берете 40% открытия и считывание КВ, например 12. Это значит, что при расходе 24 м3/ (в два раза больше КВ) и проценте открытия 40%, перепад на клапане составит 0,4 МПа (в 4 раза больше условий КВ)

[yagmort11]

Для тех паспортов клапанов, которые встречал (эмерсоны, дельты, мазонейланы) производитель указывает графическую зависимость КВ от процента открытия клапана. То есть вы берете 40% открытия и считывание КВ, например 12. Это значит, что при расходе 24 м3/ (в два раза больше КВ) и проценте открытия 40%, перепад на клапане составит 0,4 МПа (в 4 раза больше условий КВ)

Вы меня не поняли.

График строится исходя из какого то первичного значения (т.е. должно быть стартовое значение давления для построения графика).

KVS (100% открытого клапана) берется при 0.1 МПа. Если мы поставим давление больше то и расход будет выше. Поэтому KVS принято считать при 0.1 МПа. Но мне не понятно при каком давлении в этом графике считаются остальные KV (при 90%, 80%, 70%, 60% итд). Давление или увеличивается или уменьшается или остаётся таким же?

Для тех паспортов клапанов, которые встречал (эмерсоны, дельты, мазонейланы) производитель указывает графическую зависимость КВ от процента открытия клапана. То есть вы берете 40% открытия и считывание КВ, например 12. Это значит, что при расходе 24 м3/ (в два раза больше КВ) и проценте открытия 40%, перепад на клапане составит 0,4 МПа (в 4 раза больше условий КВ)

Тут более подробно указал свой вопрос, как строится это график, при каких давлениях?



Сообщение отредактировал yagmort11 - 21.12.2022, 17:11

[LordN]

Давление или увеличивается или уменьшается или остаётся таким же?

входные условия не меняются, иначе смысла в графике никакого.
на клапане стабилизируется перепад и начинают двигать ротор/шток туда-сюда-обратно. и снимают расход. строят табличку положение штока - расход. её вы и видите.
кроме того где-то обязательно д.б. слова про минимально допустимый перепад на клапане ниже которого табличка уже становится некорректной.

либо, где-то должна быть дана схема включения клапана при снятии такой характеристики.

[yagmort11]

входные условия не меняются, иначе смысла в графике никакого.
на клапане стабилизируется перепад и начинают двигать ротор/шток туда-сюда-обратно. и снимают расход. строят табличку положение штока - расход. её вы и видите.
кроме того где-то обязательно д.б. слова про минимально допустимый перепад на клапане ниже которого табличка уже становится некорректной.

Ну вот мы установили перепад в 0.1 получили по графику расход 100 м3. На входе клапана например давление 0.2 на выходе 0.1 (перепад 0.1). Начинаем двигать шток (например на 90%) на входе 0.2 на выходе 0.1 должно быть (т.е. мы должны выставить перепад в 0.1 МПа, на клапане и снять показания расхода в 90% или на входе 0.2 на выход будет 0.09 к примеру, снимать показания надо тут ?

[T-rex]

Когда на оси ординат другая легенда, не расход через клапан, а Кv, тогда вопросов не будет - весь график для перепада в 1 кГс/см2

Если бы Вы внимательно прочли мой пост, Вы бы увидели, что и для 40 % открытия "базовый" перепад давления я подразумевал 0,1 МПа
Такой график должен быть

Прикрепленные файлы

 30_web_1024x576.jpg ( 41,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[yagmort11]

Когда на оси ординат другая легенда, не расход через клапан, а Кv, тогда вопросов не будет - весь график для перепада в 1 кГс/см2

Если бы Вы внимательно прочли мой пост, Вы бы увидели, что и для 40 % открытия "базовый" перепад давления я подразумевал 0,1 МПа
Такой график должен быть

Но, мы же взяли на входе например 0.2 на выходе получается 0.1 (перепад 0.1) - открытие 100%
Дальше мы двигаем затвор на 90% получается на выходе примерно 0.09 (перепад 0.11)
Дальше мы двигаем затвор на 80% получается на выходе примерно 0.08 (перепад 0.12)
Дальше мы двигаем затвор на 70% получается на выходе примерно 0.07 (перепад 0.13)
Дальше мы двигаем затвор на 60% получается на выходе примерно 0.06 (перепад 0.14)
Дальше мы двигаем затвор на 50% получается на выходе примерно 0.05 (перепад 0.15)
Дальше мы двигаем затвор на 40% получается на выходе примерно 0.04 (перепад 0.16)
Дальше мы двигаем затвор на 30% получается на выходе примерно 0.03 (перепад 0.17)
Дальше мы двигаем затвор на 20% получается на выходе примерно 0.02 (перепад 0.18)
Дальше мы двигаем затвор на 10% получается на выходе примерно 0.01 (перепад 0.19)
Дальше мы двигаем затвор на 0% получается на выходе примерно 0 (перепад 0.2)

Правильно?

Сообщение отредактировал yagmort11 - 21.12.2022, 18:13

[T-rex]

Неправильно - график нужно читать так:
При открытии клапана на 50% клапан Kimray 3"BPR сможет пропускать 42,9 американских галлона в минуту при перепаде давления 1 psi на этом клапане (это определение американских единиц Cv).
Вам не нужно соотносить открытие клапана и его работу в реальной системе

[svoroponov]

Значения Kv и Kvs
Значение Kv указывает на величину расхода в регулирующем клапане при заданном положении клапана и потере давления в 1 бар. Значение Kvs определяется особыми условиями при полностью открытом клапане.

Расход при меньшей потере давления (Kv) можно рассчитать по формуле:
Kv = Q / √ΔP,
где
Kv: значение Kv [м³/ч]
Q: расход [м³/ч]
ΔP: Потеря давления на регулирующем клапане [бар]

Значение Kvs указывает на величину расхода в регулирующем клапане при полностью открытом положении клапана и перепаде давления в 1 бар. Значение Kvs является частным случаем значения Kv, указывающим на расход при конкретном положении клапана и перепаде давления в 1 бар.

Расход при меньшей потере давления можно рассчитать, преобразовав уравнение к следующему виду:
Kvs = Q / √ΔP,
где
Kvs: значение Kvs [м³/ч]
Q: расход [м³/ч]
ΔP: Перепад давления на регулирующем клапане [бар]

Тут ничего лишнего. И ещё
При подборе клапана рассчитывается значение Kv, затем округляется в большую сторону до ближайшего значения соответствующего паспортной характеристике (Kv) клапана. Регулирующие клапаны выпускают, как правило, с величинами Kvs, возрастающими в геометрической прогрессии (ряды Рейнарда):

Kvs: 1.0, 1.6, 2.5, 4.0, 6.3, 10, 16 ............

Ну а по факту потеря давления на полностью открытом клапане не должна быть ниже трети перепада входного давления и не выше - зависит от потерь арматуры и нагрузки и расчитывается с учётом запаса.
Это для того чтобы клапан пропускал номинальное заданное колличество воды при вашем давлении на входе при приемлемом регулировании этого расхода. Самое оптимальное , регулятор давления по входу в проект с регулировкой перепада в 1 Бар , тогда с подбором клапана нет проблем , когда давление на входе стабилизировано.

[svoroponov]

Ну а по авторитету своими словами - чем шире диапазон перепада давления отведенного клапану в схеме и возможность регулировки этого давления тем выше авторитет . Это часто касается радиаторных клапанов . можно сделать контур когда заданный перепад будет идти через радиатор при полностью открытом клапане и при падении в контуре по той или иной причине радиатор не будет получать нужное колличество воды для обогрева даже при полном открытии клапана. А можно построить (расчитать так ) что для пропуска надо его несколько прикрыть и у вас будет всегда возможность провести перерегулировку в определённых пределах , дать расход чуть выше или уменьшить . Чем шире эта возможность тем авторитет выше. Правда он упирается в тот же перепад - может возникать шум , может при сильном перекрытии забиваться грязюю. в общем нужен расчёт всей схемы при проектировании .Тогда подбираются необходимые значения для оптимального авторитета клапанов во всей схеме.

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.12.2022, 19:58

[LordN]

Но, мы же взяли на входе например 0.2 на выходе получается 0.1 (перепад 0.1) - открытие 100%
Дальше мы двигаем затвор на 90% получается на выходе примерно 0.09 (перепад 0.11)
Дальше мы двигаем затвор на 80% получается на выходе примерно 0.08 (перепад 0.12)
Дальше мы двигаем затвор на 70% получается на выходе примерно 0.07 (перепад 0.13)
Дальше мы двигаем затвор на 60% получается на выходе примерно 0.06 (перепад 0.14)
Дальше мы двигаем затвор на 50% получается на выходе примерно 0.05 (перепад 0.15)
Дальше мы двигаем затвор на 40% получается на выходе примерно 0.04 (перепад 0.16)
Дальше мы двигаем затвор на 30% получается на выходе примерно 0.03 (перепад 0.17)
Дальше мы двигаем затвор на 20% получается на выходе примерно 0.02 (перепад 0.18)
Дальше мы двигаем затвор на 10% получается на выходе примерно 0.01 (перепад 0.19)
Дальше мы двигаем затвор на 0% получается на выходе примерно 0 (перепад 0.2)

Правильно?

еще раз - на клапане стабилизированное давление = 1,0 бар
сколько при этом падает до или после клапана, на его подводках или на его нагрузке - никого не волнует.
так снимается характеристика клапана.
если вы снимаете характеристику клапана как-то иначе, то вы должны описать свою схему и учитывать её особенности, в частности то, что вы пытаетесь изобразить выше.

[yagmort11]

еще раз - на клапане стабилизированное давление = 1,0 бар
сколько при этом падает до или после клапана, на его подводках или на его нагрузке - никого не волнует.
так снимается характеристика клапана.
если вы снимаете характеристику клапана как-то иначе, то вы должны описать свою схему и учитывать её особенности, в частности то, что вы пытаетесь изобразить выше.

Вот что получается при моделировании и перепаде давления в 1 бар на каждом участке движения плунжера. Но почему то не похоже ни на одну характеристику (равнопроцентную/линейную или квадратичную). Или так и должно быть?

0 0
10 0
20 2,20428
30 2,43468
40 5,96556
50 6,6384
60 7,36344
70 8,0424
80 8,61624
90 10,3356
100 10,99944

[tiptop]

Вот что получается при моделировании и перепаде давления в 1 бар на каждом участке движения плунжера. Но почему то не похоже ни на одну характеристику (равнопроцентную/линейную или квадратичную). Или так и должно быть?

0 0
10 0
20 2,20428
30 2,43468
40 5,96556
50 6,6384
60 7,36344
70 8,0424
80 8,61624
90 10,3356
100 10,99944

Что за "моделирование"?
Откуда Вы берёте эти числа?

Вы хотите получить что-то подобное?

 расчёт_Kv_равнопроцентной.png ( 11,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Сообщение отредактировал tiptop - 22.12.2022, 21:15

[yagmort11]

Что за "моделирование"?
Откуда Вы берёте эти числа?

Вы хотите получить что-то подобное?

 расчёт_Kv_равнопроцентной.png ( 11,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Да именно такой график нужен. Моделирование в Solid Works при перепаде давления 0.1

Сообщение отредактировал yagmort11 - 22.12.2022, 21:25

[yagmort11]

Никто не знает ответа?