Стандартная тепловая схема котельной НЕ РАБОТАЕТ, В чем причина ? Опции

[sanja_k]

Здравствуйте!
Выкладываю для просмотра тепловую схему котельной. Общая мощность 2 МВт: котлы -0,88 МВт, и ПТО ТС- 1,2 МВт
Первоначально котельная должна была работать от газовых котлов и от теплосети ( когда будет не хватать котлов).
Когда работало 4 котла и Т нар в-ха была выше -5 град, то всего хватало.... Теплообменники от теплосети так и не подключили.
Сейчас на улице -31град котлы включаются на 5-7 сек каждый и отключаются , поэтому развивают мощность только 300 кВт, вместо 880 кВт.
Монтажник утверждает, что сейчас потребители берут до 700кВт.
Реальные температуры указаны на схеме.
ВОПРОС почему не работает котельная?
Мое предположение: Так как расход в контуре потребителей больше, чем в котловом то в нем отсутствует циркуляция.
И поэтому котел быстро нагревает воду и откл.
Хотя если верить монтажнику про нагрузку потебителей, то почему котлы не выдают полную мощность?
Надеюсь что Вы подскажите в чем причина! И как ее устранить.

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 3:27

Прикрепленные файлы

 ТМ_Схема__2.pdf ( 449,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[sanja_k]

Здравствуйте!
Выкладываю для просмотра тепловую схему котельной. Общая мощность 2 МВт: котлы -0,88 МВт, и ПТО ТС- 1,2 МВт
Первоначально котельная должна была работать от газовых котлов и от теплосети ( когда будет не хватать котлов).
Когда работало 4 котла и Т нар в-ха была выше -5 град, то всего хватало.... Теплообменники от теплосети так и не подключили.
Сейчас на улице -31град котлы включаются на 5-7 сек каждый и отключаются , поэтому развивают мощность только 300 кВт, вместо 880 кВт.
Монтажник утверждает, что сейчас потребители берут до 700кВт.
Реальные температуры указаны на схеме.
ВОПРОС почему не работает котельная?
Мое предположение: Так как расход в контуре потребителей больше, чем в котловом то в нем отсутствует циркуляция.
И поэтому котел быстро нагревает воду и откл.
Хотя если верить монтажнику про нагрузку потебителей, то почему котлы не выдают полную мощность?
Надеюсь что Вы подскажите в чем причина! И как ее устранить.

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 3:27

Прикрепленные файлы

 ТМ_Схема__2.pdf ( 449,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[tiptop]

Стандартная тепловая схема котельной НЕ РАБОТАЕТ

А по какому стандарту контур котла замыкают каким-то клапаном с пружинкой?

Сейчас на улице -31град котлы включаются на 5-7 сек каждый и отключаются

Котлы выключаются при температуре воды на выходе градусов 70?
Какая там заданная температура?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2023, 6:39

[sanja_k]

А по какому стандарту контур котла замыкают каким-то клапаном с пружинкой?


Котлы выключаются при температуре воды на выходе градусов 70?
Какая там заданная температура?

Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

Котел отключается при максимальной регулируемой температуре 78 град.

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 9:46

[tiptop]

Котел отключается при максимальной регулируемой температуре 78 град.

Странно, что в выходном коллекторе всего лишь 66 градусов...

А гидрострелка какая-то брэндовая?

[sanja_k]

Странно, что в выходном коллекторе всего лишь 66 градусов...

А гидрострелка какая-то брэндовая?

По-моему котлы по очереди включаются выключаются по какому-то алгоритму вот и не могут нагреть до 80.
Гидрострелка заводская - ГЕФФЕН (раньше с ними проблем не было.)

[cheawy]

Да у вас явная проблема расходов в котловом и вторичном контурах - температура на выходе из стрелки ниже температуры на входе (после котлов), а вот обратные температуры (39..40С) сравнялись. Должно быть наоборот (тем-ра входа выхода в стрелку со стороны котлов и выхода на потребителей должна быть одинакова), у Вас нарушена циркуляция в стрелке.
Что за насосы стоят в котле? какой производительности?

Понижайте расходы во вторичных контурах, меняйте уставку на насосах на меньшую производительность.

Грубо: 700кВт на dT 10 С = 62 куба во вторичном, котловой 700 кВт (если выдает) на dT 26 С = 24 куба.

Сообщение отредактировал cheawy - 11.1.2023, 11:53

[tiptop]

Гидрострелка заводская - ГЕФФЕН (раньше с ними проблем не было.)

Почему-то высокий перепад давления со стороны котлов (0,3 кгс/см²). ...А ведь при нынешнем опрокидывании потока он мог бы быть вообще отрицательным.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2023, 12:04

[sanja_k]

Почему-то высокий перепад давления со стороны котлов (0,3 кгс/см²). ...А ведь при нынешнем опрокидывании потока он мог бы быть вообще отрицательным.

Это расчетный напор насоса. Реальные цифры только температур (в кружках).

Сообщение отредактировал sanja_k - 11.1.2023, 12:36

[sanja_k]

Уважаемый tiptop я правильно Вас понял что все дело в опрокидывании стрелки: большим расходом в контуре потребителей над котловым контуром?

[tiptop]

Уважаемый tiptop я правильно Вас понял что все дело в опрокидывании стрелки: большим расходом в контуре потребителей над котловым контуром?

Опрокидывание потока в гидрострелке видно сразу по температуре воды в её выводах. Это следствие.

В норме ли расход воды со стороны потребителей, неизвестно. Возможно, он завышен.
Неизвестно, в норме ли температура воды в выходном коллекторе котлов. Возможно, она занижена.
Неизвестно, в норме ли расход воды через котлы (хотя бы количество работающих насосов). Возможно, он занижен.

[sanja_k]

Да у вас явная проблема расходов в котловом и вторичном контурах - температура на выходе из стрелки ниже температуры на входе (после котлов), а вот обратные температуры (39..40С) сравнялись. Должно быть наоборот (тем-ра входа выхода в стрелку со стороны котлов и выхода на потребителей должна быть одинакова), у Вас нарушена циркуляция в стрелке.
Что за насосы стоят в котле? какой производительности?

Понижайте расходы во вторичных контурах, меняйте уставку на насосах на меньшую производительность.

Грубо: 700кВт на dT 10 С = 62 куба во вторичном, котловой 700 кВт (если выдает) на dT 26 С = 24 куба.

ТОГДА У МЕНЯ ДЕЛА ОБСТОЯТ ЕЩЕ ХУЖЕ...
кОТЛОВОЙ 300 кВт ( по расходу газа) и расход получается -10м3/ч....

[sanja_k]

Опрокидывание потока в гидрострелке видно сразу по температуре воды в её выводах. Это следствие.

В норме ли расход воды со стороны потребителей, неизвестно. Возможно, он завышен.
Неизвестно, в норме ли температура воды в выходном коллекторе котлов. Возможно, она занижена.
Неизвестно, в норме ли расход воды через котлы (хотя бы количество работающих насосов). Возможно, он занижен.

А как определить расход воды на работающей котельной?
На коллекторе котлов у гидрострелки температура 66 град, а дб 80, хотя котлы отключатся каждый по своему датчику температуры. Количество постоянно работающих котлов меняется... Максимум -9 шт.

У котлового насоса остаточный напор -2м. Насос модулируемый. (это из паспорта котла.)

[GreyBrain]

sanja_k
На тепловычислителе по расходомерам. Если у вас есть доступ к системе считывания показаний можно там посмотреть, либо на объекте, в шкафу узла учёта.

[tiptop]

Количество постоянно работающих котлов меняется...

Если нет возможности управлять вручную количеством запущенных котлов и заданной температурой воды на их выходах, то и говорить не о чем. Так не определить, способно тепломеханическое оборудование котельной выполнять свою задачу или нет.

[GreyBrain]

Ну, либо накладным расходомером. Есть фирмы, которые занимаются поверкой СИ, у них бывает иногда, дают по знакомству, аренде, договору и так дальше...

[tiptop]

А как определить расход воды на работающей котельной?

По расходу газа и разности температур. Только, похоже, смысла в этом нет.

[sanja_k]

sanja_k
На тепловычислителе по расходомерам. Если у вас есть доступ к системе считывания показаний можно там посмотреть, либо на объекте, в шкафу узла учёта.

Расходомер стоит только у первого самого большого потребителя

Если нет возможности управлять вручную количеством запущенных котлов и заданной температурой воды на их выходах, то и говорить не о чем. Так не определить, способно тепломеханическое оборудование котельной выполнять свою задачу или нет.

В принципе я думаю что смогу отключить каскадную автоматику и выполнять ручное управление котлами.

Ну, либо накладным расходомером. Есть фирмы, которые занимаются поверкой СИ, у них бывает иногда, дают по знакомству, аренде, договору и так дальше...

К сожалению нет

[sanja_k]

Был на объекте. Потоки в стрелке восстановились : мешал большой насос контура потребителей - его отключили и температуры прямой до и после поднялись до 70. Но котлы как вкл-откл (догревались до 85град) так и продолжают это делать....
Котловые насосы через не рабочие котлы работали постоянно. Выключили и закрыли кранами 5 котлов. 4 котла к сожалению также продолжали работать в прежднем режиме: вкл-откл в течении 1 мин.
Насосы в котлах при максим нагрузке TESIS PRO 99 - напор максим-й 2 мвдст
а в TESIS PRO 114 - 0,5 мвдст. эти котлы стоят первыми к гидрострелке и отключаются также как и все остальные....
Монтажник предполагает что маломощные насосы котлового контура не выдают полный расход через котел и поэтому надо дополнительные насосы на каждый котел...
Он прав?

[jota]

Если котлы тактуют и при этом недобирается мощность - причина недостаточный расход через котлы. Вы не написали работала ли раньше нормально. Если работала, то ищите возможные засоры - н.п. чистили ли фильтры? Если котельная новая и раньше не работала, то ошибки в проекте: заужен диаметр коллектора; заужен диаметр гидрострелки; слабые котловые насосы
И вообще, котлы с модулируемой горелкой под нагрузкой вообще не должны тактовать. Может быть, что не работает модуляция?
Я бы посоветовал от простого к сложному: 1. прочистить все фильтры; 2. проверить настройки режима модуляции; 3. если насосы 3-скоростные, проверьте на какой скорости стоят. 4. Проверьте температуры на обратке и подаче котлов. Станет ясно что делать дальше.

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2023, 19:59

[sanja_k]

Если котлы тактуют и при этом недобирается мощность - причина недостаточный расход через котлы. Вы не написали работала ли раньше нормально. Если работала, то ищите возможные засоры - н.п. чистили ли фильтры? Если котельная новая и раньше не работала, то ошибки в проекте: заужен диаметр коллектора; заужен диаметр гидрострелки; слабые котловые насосы
И вообще, котлы с модулируемой горелкой под нагрузкой вообще не должны тактовать. Может быть, что не работает модуляция?
Я бы посоветовал от простого к сложному: 1. прочистить все фильтры; 2. проверить настройки режима модуляции; 3. если насосы 3-скоростные, проверьте на какой скорости стоят. 4. Проверьте температуры на обратке и подаче котлов. Станет ясно что делать дальше.

Спасибо!
ИТОГ:
Котельная раньше работала и после пуска чистили фильтры. Проработала 1 месяц 2-4 котла...
Когда я пришел на объект меня монтажники убедили что фильтры чистые... На следующий день когда ни чего не получилось решили вскрыть фильтры.
ЗХАБИТЫ СИЛЬНО! ПОЧИСТИЛИ ВСЕ ЗАРАБОТАЛО.
Фильтры - это первая версия была у всех но к сожаленияю я не настоял чтобы они проверили лично при мне .

[altsem]

Спасибо!
ИТОГ:
Котельная раньше работала и после пуска чистили фильтры. Проработала 1 месяц 2-4 котла...
Когда я пришел на объект меня монтажники убедили что фильтры чистые... На следующий день когда ни чего не получилось решили вскрыть фильтры.
ЗАБИТЫ СИЛЬНО! ПОЧИСТИЛИ ВСЕ ЗАРАБОТАЛО.
Фильтры - это первая версия была у всех но к сожаленияю я не настоял чтобы они проверили лично при мне .

Это Ваш недочёт.
Если грубо, то ещё на начальном этапе надо было применить тонкий попутный механический фильтр ВВ-20, включенный в параллель насосу. Так как система относительно объёмистая, можно было применить фильтр мешочного типа. Так как выбирается фильтр ВВ-20, запросто можно воспользоваться мешком 1мкм (срвните с ячейкой котловых грязевиков).
И сейчас не поздно выполнить добавление в сию "Стандартную схему".
______________
За состоянием теплоносителя желательно беспокоиться на этапе проектирования, ну или хотя бы монтажа. Это дело проектировщика или монтажника.
На этапе эксплуатации качественное состояние теплоносителя требуется всего лишь отслеживать, выполняя простейшие действия профилактическога характера. Это уже дело эксплуатцыи, а не проэкта или монтажу.


Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 11:03

Прикрепленные файлы

 тп.png ( 261,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 мешок.png ( 241,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[altsem]

Брендовый балансировочный вентиль к фильтру только не забыть "запроектировать".
Вещь дорогая. В 300 рублей за 1/2" оценивается.
Потребуется обязательное согласование с финансовым департаментом заказчика, и в случае согласия (что далеко не факт) потребуется проведение мастер-класса в среде представителей подрядной организации.
А то вдруг "мужики не знают".

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 11:37

Прикрепленные файлы

 вентиль.png ( 389,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[GreyBrain]

К чему балансир ещё к фильтру ставить? (если он так нужен, по вашему мнению)

[altsem]

К чему балансир ещё к фильтру ставить?

К тому, что при расположении "в обход" насоса, теплоноситель перетекает через фильтр от напорного к всасывающему патрубку насоса. А фильтр магистральный. С дюймовыми патрубками. С высокой пропускной способностью, при чистом мешке.
Такой переток надо держать под присмотром.
По назначению система ведь теплоснабжения, а не фильтрации.
Со стрелочками на схеме, работу фильтра виднее. Динамичнее, то-есть жизненнее всё начинает выглядеть.

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 13:07

Прикрепленные файлы

 фильтр.png ( 187,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[tiptop]

надо было применить тонкий попутный механический фильтр ВВ-20, включенный в параллель насосу.

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Сообщение отредактировал tiptop - 13.1.2023, 13:11

[altsem]

(если он так нужен, по вашему мнению)

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Типтоп как всегда молодец. И на этот раз не подкачал.

GreyBrain, ещё что-то надо пояснять?

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 13:17

[GreyBrain]

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

[sanja_k]

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

Спасибо! Благодаря Вам увидел что насос загрузки ПТО теплосети вообще никак не защищен....

[altsem]

Насос загрузки ПТО вообще никак и ни от чего не защищён. Установив грязевик сможете защитить насос от "кирпичей", что никак не улучшит аварийную устойчивость системы.
Пример: перед котлами предусмотрены грязевики. Разве эти грязевики уберегли котлы от чего либо кроме "кирпичей"? Нет. Снижение пропускной способности котловых грязевиков привело к выводу из строя самой котельной.
Кстати, насчёт котлов... В котлах присутствуют насосы мокрого хода. Там-же ещё и теплообменники есть. (А на схеме ещё сетевые теплообменники имеются)
Так вот грязевик, ценой снижения пропускной способности сберёгший котёл от кирпичей... Как он сберегает данное оборудование от остальных загрязнений? Какой ресурс предположим насосов предполагаете? Вопрос уже о всех насосах.
Этот фильтр в сумме с одномикронным многоразовым мешком стоит 12'000руб. Сколько в сумме стоят насосы в данной "Стандартной" котельной? Это если только о насосах.
Засор котловых грязевиков, это только первый сюрприз. И эти "Стандартные сюрпризы" будут продолжаться. Но они настолько стандартны, что воспринимаются как данность.
Ну что... ну вот жизнь такая... Да, всё изнашивается... Да, КПД котловых теплообменников ниже паспортного... и т.д.


Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 15:24

[GreyBrain]

Будет только гидроабраззивный износ максимум, плюс коррозия из за этого, в том числе. Я не видел что бы насосы подыхали, от того что у них лопатки сточило. Чаще дохнут подшипники. Если систему промывать хотя бы раз в год (летом). То на поверхностях теплообменника загрязнений почти не остается. Проблема как правило в старых сетях

[altsem]

Понял. Сточенные лопатки насосов, это проблема. Но это не проблема, потому что так не бывает.
А вот выход насосов из строя, по причине преждевременного износа подшипников, это не проблема. Внезапные выходы котлов из режима, это тоже не проблема.
Я всё понял.

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

А если так?

Прикрепленные файлы

 idraulica_2_ru.pdf ( 11,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[GreyBrain]

"Внезапных" выходов не будет, если проводить своевременную эксплуатацию, чистить фильтры, промывать системы, в том числе с хим. реагентами. Не допускать образования конденсата на оборудовании и трубопроводах.

[altsem]

Первый пример своевременных эксплуатационных мероприятий уже приведён автором.
Как думаете, с каким качеством будут производиться последующие своевременные мероприятия?
И(!) какой продолжительности эксплуатационные периоды требуются для проведения последующих своевременных мероприятий?
А если через пару-тройку лет эксплуатации вдруг выяснится, что по некоторому перечню эксплуатационные периоды можно увеличить? (Это к вопросу о "стоимости владения" (Есть у экономистов такой термин (Или экономика вопроса не должна интересовать проектировщика?))).

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 16:21

[T-rex]

Эксплуатировал систему термомасла. В общем, много шлама образовывалось. Сделали тоже фильтр с нагнетания на всасывания с контролем расхода - немного лучше стало

[altsem]

Вот. А GreyBrain меня новатором назвал. Так бывает.

А вот так тонкий фильтр где-нибудь подключали? Тут правда (увы) балансировочный клапан уже не нужен.

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 23:56

Прикрепленные файлы

 фильтр.png ( 255,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[altsem]

Тут уже такая же история, но наоборот. Стрелочки движения теплоносителя опрокинуты.
При подключении в обвод насоса мы рискуем нарушить гидравлический режим. Поэтому балансировочник нужен в обязательном порядке. А при подключении в обвод грязевика мы ни в коем случае гидравлический режим не нарушаем. Поэтому и балансировочник отпадает. Нам остаётся только отследить, чтобы врезки тонкого фильтра оказались между грязевиком и его отсечками.

Сообщение отредактировал altsem - 14.1.2023, 0:21

[altsem]

За состоянием теплоносителя желательно беспокоиться на этапе проектирования, ну или хотя бы монтажа. Это дело проектировщика или монтажника.
На этапе эксплуатации качественное состояние теплоносителя требуется всего лишь отслеживать, выполняя простейшие действия профилактическога характера. Это уже дело эксплуатцыи, а не проэкта или монтажу.

И для начала, фигурально выражаясь, в качестве пробы пера желательно потренироваться на чём-нибудь малозначительном и безответственном. Ну или чуть-чуть ответственном, но таки без оферты.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 11.JPG ( 826,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[tiptop]

Дарю идею!

Можно не только фильтр ставить наобум, но и какой-нибудь регулирующий клапан.

[altsem]

И вот, проведя модельные безответственные исследования вопроса, можно приступать к более менее серьёзной работе. Тут уже, и два конденсационных котла за стенкой, и насосно-смесительные узлы, и прочее всякое разное, что не в кадре.
Так как фильтр опять оказывается в отдельном контуре между подачей и обраткой, мы в обязательном порядке снова снабжаем его регулирующим клапаном. В данном случае, в качестве регулирующего и отсечного, у нас выступает встроенный коллекторный клапан, снабжённый в свою очередь ротаметром. Па обратке разумеется тоже есть отсечка.
Спасибо за внимание.
Мастер-класс окончен.

Сообщение отредактировал altsem - 18.1.2023, 22:38

Прикрепленные файлы

 IMG_20150307_194316.jpg ( 242,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[altsem]

Спасибо за внимание.
Мастер-класс окончен.

Потому как дальше начинается обычная, рутинная работа.

Сообщение отредактировал altsem - 18.1.2023, 23:10

Прикрепленные файлы

 фильтр.png ( 255,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 2.jpg ( 116,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[altsem]

И да

В данном случае, в качестве регулирующего и отсечного, у нас выступает встроенный коллекторный клапан, снабжённый в свою очередь ротаметром.

Здесь важно заметить, что в том коллекторе применён ротаметр заводского изготовления

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 0:33

[GreyBrain]

Потому как дальше начинается обычная, рутинная работа.

Ваши фото? И как оно в плане работы? Много осадка?

[altsem]

Конечно фото мои. Все кроме последних. Последние есть плод совместных трудов и выложены по предварительной договорённости.
Осадок? В начале эксплуатации грязи хватает. По последним установкам. Контуры перед запуском промывались. При сливе вода замещалась инертным газом, а не воздухом. Первые замены картриджей производились через трое суток. Картриджи работали до полного отказа. На самом деле там много данных. Грязь уходила в лабораторию. Химия, физика и биология материала этой грязи изучена. Здесь об этом долго рассказывать. Планируется, что более подробно об этом будет рассказано на страницах одного периодического издания.

Пока только, с согласия старших товарищей, здесь можно выложить данные исследования на фракционность грязи одного из нескольких контуров:
Частицы < 250 мкм: 58,7 %
Частицы < 100 мкм: 50,8 %
Частицы < 75 мкм: 11,1 %
Частицы < 50 мкм: 10,3 %
и это при том, что сетка грязевика (800мкм) работает по своему прямому назначению. То-есть занимается защитой различного оборудования от "кирпичей". Более подробно изъясняться здесь нет смысла.

GreyBrain, теперь у меня к Вам есть уточняющий вопрос, по части экономики дела: вот если вернуться с мокроходам установок на первых фото, то как Вы думаете, фракция до 50 микрон, это для подшипников скольжения уже смазка или ещё абразив?
На самом деле можно ещё много о чём спросить, но ограничимся только подшипниками мокроходов.
Если Вы считаете, что экономика вопроса не должна касаться проектировщика, то этот вопрос можно смело оставлять без ответа. (просто поставим многозначительные многоточия ... ... ... и разойдёмся по своим рабочим местам).

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 12:05

Прикрепленные файлы

 к.jpg ( 119,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 кк.jpg ( 267,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 ккк.jpg ( 155,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 оп.mp4 ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Тепловед]

А я бы выкинул из схемы гидрострелку! И, уверен, работа схемы улучшится! Не знаю, какой идиот проектировал котельную с 9 котлами, но, по инструкции, номинальная мощность котла 92 кВт, т.е. в любом случае заложен недобор!

[altsem]

Пока только, с согласия старших товарищей, здесь можно выложить данные исследования на фракционность грязи одного из нескольких контуров:
Частицы < 250 мкм: 58,7 %
Частицы < 100 мкм: 50,8 %
Частицы < 75 мкм: 11,1 %
Частицы < 50 мкм: 10,3 %
и это при том, что сетка грязевика (800мкм) работает по своему прямому назначению. То-есть занимается защитой различного оборудования от "кирпичей".

А интенсивность тонкой фильтрации в контуре ориентировочно отображается чёрным графиком

Сообщение отредактировал altsem - 24.1.2023, 20:40

Прикрепленные файлы

 1.png ( 104,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[altsem]

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Типтоп, ты б лучше бы...

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2023, 19:59

Прикрепленные файлы

 Изображение_WhatsApp_2022_11_02_в_14.17.57.jpg ( 103,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[altsem]

Это объект Ивана.
Типтоп, где твои работы???

GreyBrain
я ответил на твой вопрос об авторстве фото?..


секретов нет...

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2023, 21:24

[tiptop]

Это объект Ивана.
Типтоп, где твои работы???

Мои работы - это тепломеханические схемы, расчёты, статьи (на моём сайте), запущенные котельные, настроенные горелки...

[altsem]

А если без "воды"?..
Где твои работы?..

И(...) какое Твоё ВысокоЭкспердное мнение по поводу таких вот высказываний?

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Так лучше уж "Вы" пей.
И кури

Дело в том, что ты вообще не в теме. Так что, в следующий раз, поаккуратней с остротами своими ...

Не влезай больше в жопу лужу...

это дружеский совет...

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2023, 22:14

[altsem]

Для применения этой штукенцыи не требуется патентное и лицензионное сопровождение. Мы с Иваном решили всё делать из типовых серийных элементов. Элементная база защищена по умолчанию.
Так что в плане юриспруденции - усё путём.


Просто применяйте. Претензий не будет.

Сообщение отредактировал altsem - 2.2.2023, 13:55

[sanja_k]

А я бы выкинул из схемы гидрострелку! И, уверен, работа схемы улучшится! Не знаю, какой идиот проектировал котельную с 9 котлами, но, по инструкции, номинальная мощность котла 92 кВт, т.е. в любом случае заложен недобор!

Странно что Вы ТЕПЛОВЕД не поняли кто проектировал!
Куда смотрят модераторы!!!?
Мощность котельной по паспорту 868 кВт остальное ложится на ТС. Почему недобор ?
Котлы выбрал заказчик с монтажником. Взяли то что было в мае 2022 (когда ничего не было, причем 2 по 114 б/у)

Лето ничего не делали и вот сейчас опять вспомнили....
сейчас теплосеть отключена. А котлы максимум выдают также 300кВт (по газу определили).
При дальнейшем увеличения нагрузки потребителей стрелка переворачивается...
Сейчас в работе все котлы и все так же тактуют ... Но при отключении из работы 1 насоса -опять стрелка переворачивается.
Уточнение - обратные клапана у котлов монтажник поставил на обратную линию- до насоса.
Диаметр коллектора ДУ125, подключения котлов Ду32.
Помогите пож разобраться!

[jota]

Посмотрел х-ки котла
Эти котлы не расчитаны работать на сеть, а только на индивидуальную для каждого котла гидрострелку, поэтому напор котловых насосов такой низкий.
В принципе, эти котлы не годятся для каскада или, надо было ставить гидрострелки на каждый котёл.....
Возможные решения:
1. Убрать насосы из котлов и вместо них вставки из трубы, если насосы более мощные нельзя смонтировать на их место. Смонтировать внешние насосы с бОльшим напором.
2. Оставить насосы, но на каждый котёл смонтировать гидрострелки, вторичные контура гидрострелок соединить коллектором, установить в вторичных контурах стрелок отключающий клапан с приводом, чтобы исключить паразитную циркуляцию неработающей стрелки....Убрать центральную гидрострелку
А дальше по схеме.
Я извиняюсь, что не посмотрел сразу в инете пасспорт этого типа котлов. Я с такими столкнулся впервые.... Поэтому и советы мои были некорректными

Сообщение отредактировал jota - 11.12.2023, 18:29

[sanja_k]

Посмотрел х-ки котла
Эти котлы не расчитаны работать на сеть, а только на индивидуальную для каждого котла гидрострелку, поэтому напор котловых насосов такой низкий.
В принципе, эти котлы не годятся для каскада или, надо было ставить гидрострелки на каждый котёл.....
Возможные решения:
1. Убрать насосы из котлов и вместо них вставки из трубы, если насосы более мощные нельзя смонтировать на их место. Смонтировать внешние насосы с бОльшим напором.
2. Оставить насосы, но на каждый котёл смонтировать гидрострелки, вторичные контура гидрострелок соединить коллектором, установить в вторичных контурах стрелок отключающий клапан с приводом, чтобы исключить паразитную циркуляцию неработающей стрелки....Убрать центральную гидрострелку
А дальше по схеме.
Я извиняюсь, что не посмотрел сразу в инете пасспорт этого типа котлов. Я с такими столкнулся впервые.... Поэтому и советы мои были некорректными

Прикладываю паспорт, что мне прилал завод иготовитель вернее представительство. Там напор насоса 2,5м и рисунок есть с центральной гидрострелкой (стр 18), а также инструкциюпо блок каскадной автоматики - там тоже есть картинка с центр стрелкой. я так и сделал. Кстати предварительно я показвал схему техспецалисту фирмы Балтур - словом не обмолвился что котлы нельзя так подключать (они уже были куплены)

Прикрепленные файлы

 Tesis_PRO.pdf ( 3,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 alpha_master_control_RUS.pdf ( 9,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Мимошёл]

А кто вам сказал что это уёби... простите, убожище и есть стандартная тепловая схема котельной? Помочь вам сейчас - это собрать все нагрузки на котельную, рассчитать по стандартной схеме, и переделать весь преступный ну, пусть неудачный проект. Неторопливая (чтобы не ошибиться) работа на месяц.

[tiptop]

Применение гидравлической стрелки - это бесспорно, большая глупость.

Но, пардон, разве есть какой-то стандарт на тепловую схему котельной?
Какой у него номер?

[sanja_k]

А кто вам сказал что это уёби... простите, убожище и есть стандартная тепловая схема котельной? Помочь вам сейчас - это собрать все нагрузки на котельную, рассчитать по стандартной схеме, и переделать весь преступный ну, пусть неудачный проект. Неторопливая (чтобы не ошибиться) работа на месяц.

3 дня на форуме, а уже как судья выступаете!!!!
Могу Вас попросить обьяснить, который Мимошел, в чем же преступность или неудачность этого проекта?

Применение гидравлической стрелки - это бесспорно, большая глупость.

Но, пардон, разве есть какой-то стандарт на тепловую схему котельной?
Какой у него номер?

хорошо уберут гидр стрелку, и насосы будут работать последовательно? или предлагаете поставить теплообменники?
или как?........
объясните пожалуйста!
Со слов монтажников котлы в летнем режиме ГВС (200-300 кВт) работают только, если включено вработу не менее 6 котлов ( а должно хватать и 3) и режим работы как и зимой быстрый нагрев до 78 град и отключение....

Сообщение отредактировал sanja_k - 4.9.2024, 22:12

[tiptop]

хорошо уберут гидр стрелку

Это ни к чему.

Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

В техописании котла его что-то не видно. Он там есть фактически?

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2024, 23:17

[sanja_k]

Это ни к чему.


В техописании котла его что-то не видно. Он там есть фактически?

Я извиняюсь не корректно выполнил схематичное изображение котла. Да клапана перепускав котлах - нет (на фото котлов в техописании это видно).

Сообщение отредактировал sanja_k - 4.9.2024, 23:43

[tiptop]

Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

Да клапана перепуска в котлах нет

Эту ветвь можно перекрыть?

[Галиев]

3 дня на форуме, а уже как судья выступаете!!!!
Могу Вас попросить обьяснить, который Мимошел, в чем же преступность или неудачность этого проекта?



хорошо уберут гидр стрелку, и насосы будут работать последовательно? или предлагаете поставить теплообменники?
или как?........
объясните пожалуйста!
Со слов монтажников котлы в летнем режиме ГВС (200-300 кВт) работают только, если включено вработу не менее 6 котлов ( а должно хватать и 3) и режим работы как и зимой быстрый нагрев до 78 град и отключение....

Несколько раз сталкивался с неисправной работой схемы с гидрострелкой. Как неисправность выглядела - напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды. Соответственно, котлы отключались по нагреву, а в сеть шла вода с температурой на 15 градусов меньше, чем требовал график.
В Вашем случае, я бы предложил установить дополнительный насос на котловую воду, с рабочей точкой как у сетового.
Видимо, плохая циркуляция со стороны котлового контура имеется и в Вашем случае.
На Мимошела забейте, он тут не надолго, надеюсь.

Возможно, все котлы придется "посадить" на одну трубу, последовательно, чтобы у каждого котла был одинаковый перепад давления.

Используя трубу с котловым насосом как коллектор, типа "гребенки".

[tiptop]

напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды.

Это немыслимо!
При опрокидывании потока гидравлическая стрелка должна образовывать отрицательное сопротивление для котловых контуров. Расход воды через котлы должен увеличиваться.

На Мимошела забейте

Это обкатка ИИ.

[Галиев]

Это немыслимо!

Видимо, потоки воды в гидрострелке не знают о Ваших выводах, и движутся по пути наименьшего сопротивления.

[tiptop]

напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды. Соответственно, котлы отключались по нагреву, а в сеть шла вода с температурой на 15 градусов меньше, чем требовал график.

Может быть, всё-таки не котловые насосы "затыкались", а просто была завышенной температура обратной сетевой воды?

Сообщение отредактировал tiptop - 5.9.2024, 19:07

[Галиев]

Может быть, всё-таки не котловые насосы "затыкались", а просто была завышенной температура обратной сетевой воды?

Повторяем специально для прапорщиков - большая стрелка ...

Однажды была ситуация, при которой более мощные котловые насосы прогоняли почти всю воду через стрелку, а заведомо (ну, что пристал, какие были, такие и купил - снабженец) заниженные по рабочей точке "сетевые", при полностью открытом трехходовом еле -еле отбирали пропихивали сильно остывшую обратку в колонну.

Был лет десять назад на заводе в Туймазы, Россен, у них БМК все шли без гидрострелки, с котловым насосом на перемычке (у нас в то время все котельные проектировались с ГС). Спросил ихнего главного инженера, чем мол ГС не угодила? А он сказал, что было очень много случаев, когда заказчик не верно указывал рабочую точку сетевого насоса, и в стрелке вставал один из контуров, либо котловой, либо сетевой. А без нее вся вода так или иначе пройдет через котлы.

[tiptop]

в стрелке вставал один из контуров

Напомнило один китайский сайт с машинным переводом. Вначале с иероглифов переводилось на английский, потом с английского на русский. В результате получались такие же "перлы".

[Галиев]

Ну, а как Вам еще сказать про циркуляционный контур?
Давайте свой вариант, мне весьма любопытно.

[tiptop]

Ну, а как Вам еще сказать про циркуляционный контур?
Давайте свой вариант, мне весьма любопытно.

ПисАл уже сто раз...
В четырёхвыводной ГС вода просто течёт от одного конца к другому - никакого феномена там нет, как бы этого ни хотелось.

Для такого котла, которому нужно повышать температуру воды на входе, должен быть рециркуляционный подмес: переток в ГС "сверху-вниз" (расход воды в контуре котлов выше чем расход отбора воды от ГС).
Про опрокидывание потока в ГС (на замыкающем участке) я на своём сайте написал так: "Для котельной с параллельными ветвями “насос-котёл” и зависимым присоединением теплосети существует два решения. Если таких ветвей не больше двух, то это также установка обратного клапана на котловом замыкающем участке. Альтернативная мера, подходящая для любого количества ветвей “насос-котёл” – ..."

kotelna.tk

Для работы котла с конденсацией - наоборот, нужно опрокидывание.
Ничто там не встаёт и вставать не может.

Правда, читал, что ребята сверлили коронкой нутро ГС фирмы "Meibes", и якобы получали увеличение отбора тепловой мощности.

Сообщение отредактировал tiptop - 5.9.2024, 20:43

[tiptop]

Был лет десять назад на заводе в Туймазы, Россен

Кстати, совсем недавно написал про крышную котельную с двумя котлами "Lutex": kotelna.tk

[Галиев]

ПисАл уже сто раз...
В четырёхвыводной ГС вода просто течёт от одного конца к другому - никакого феномена там нет, как бы этого ни хотелось.

Это уже феномен! Когда вода течет от одного конца к другому. И так без конца?

[tiptop]

Это уже феномен! Когда вода течет от одного конца к другому. И так без конца?

Да, от конца к концу без конца.

[tiptop]

Эту ветвь можно перекрыть?

sanja_k, ещё один вопрос.

У котлов стоят настройки
"параметр 33 - значение 0",
"35 - 99"?

Сообщение отредактировал tiptop - 5.9.2024, 21:48