Слив воды от вентустановок Опции

[Екатерина_9999]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Ситуация следующая: объект - производство орехов, есть вентакамера, в ней напольная приточно-вытяжная установка на 7500 м3/час с водяным калорифером. Полы залиты, трапа там уже не будет. Насколько это критично и как быть со сливом воды?

[Екатерина_9999]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Ситуация следующая: объект - производство орехов, есть вентакамера, в ней напольная приточно-вытяжная установка на 7500 м3/час с водяным калорифером. Полы залиты, трапа там уже не будет. Насколько это критично и как быть со сливом воды?

[Skaramush]

Это критично. Это прямое нарушение СП. В случае повреждения калорифера (разморозка, износ) - зальёте всё вокруг.

[Vano]

Делаем поддон из стали например.
Или из кирпича/бетона с гидроизоляцией.
Учитывая нагрузку на перекрытия поддон + жидкость в ней. В поддон насос.
Или ругаемся и делаем трап.
Не так сложно при залитом перекрытии.

[AGAG]

что ж тут критичного?
установку можно поставить в "корыто"))) или если установка позволяет "корыто", поставить в нее, под калорифер
опять же как вариант установку можно поднять на ножки и предусмотреть бак (типа приямок такой)
или же штатный слив можно делать шлангом и ведром, а аварию купировать системой от протечки - это если совсем никак больше)))

[Skaramush]

С последствиями дело имели?

[AGAG]

штатное опорожнение поддон сделать позволяет без проблем, да и ведро то же
против размораживания предусматривается в автоматике защита (а делать аварию на аварию можно конечно, но не нужно)
ну а если дело дошло до износа калорифера - то тут уж клиника, эксплуатацию лечить нужно

[Vano]

Обвязка еще.
Достаточно обломиться патрубку резьбовому - чтобы всё.
Трап нужен.
Как крайний вариант поддон.
Это при реконструкции, если ниже помещения не допускают транзитной канализации.

[AGAG]

можно конечно и еще 33 причины придумать - не проблема, только зачем?
в реальности за много лет - 2 раза разморозился калорифер, в обоих случаях установки были обесточены (не выключены) очень "умными" людьми
а вот трубы не разу не ломали ((( я бы посмотрел )))
а трап это конечно идеальный вариант - кто спорит)))

Сообщение отредактировал AGAG - 2.6.2023, 18:08

[jota]

Приточно-вытяжная, может с рекуператором? Тогда это конденсат и вопрос решается просто.

[Skaramush]

В венткамере с водяными калориферами должен быть трап. Норматив. Точка.

[Vano]

Еще бы КУИ она же ПХУИ и раковину ручки помыть. Кладовочку фильтры воздушные хранить.

Сообщение отредактировал Vano - 3.6.2023, 10:34

[Skaramush]

Да. Не лишнее. И вешалку для приводных ремней, если передачи ременные.

[AGAG]

В венткамере с водяными калориферами должен быть трап. Норматив. Точка.

или приямок)))

а как быть в случае с пунктом 7.10.3 СП60?

если помещение с вентиляционным оборудованием называется по-другому, то и требования к венткамере на него не распространяются))) или нет?

[Skaramush]

Приямок с насосом.

При размещении за потолком зальёте потолки. "Допускается" не означает "следует". Словоблудствовать можно много. Результат один - затопленные помещения с многими нехорошими последствиями. А они, как их ни называй, сути не меняют.

[AGAG]

качественный монтаж, грамотная эксплуатация - да не, бред какой-то)))
наш путь - куча защит от "дурака")))

[ИОВ]

а как быть в случае с пунктом 7.10.3 СП60?

если помещение с вентиляционным оборудованием называется по-другому, то и требования к венткамере на него не распространяются))) или нет?

Я видела результаты залива от подвесной установки в коридоре в офисном здании. Да, нечасто труба в обвязке лопается - говорят хлестала вода хорошо, пока слесаря УК вызвали и краны шаровые перекрыли.
Но у ТС именно венткамера, а Ваши рассуждения для "просто поговорить":

... есть вентакамера, в ней напольная приточно-вытяжная установка на 7500 м3/час с водяным калорифером. Полы залиты, трапа там уже не будет. Насколько это критично и как быть со сливом воды?

И вопрос правильно о критичности задан. И ответы Skaramushа и Vano совершенно справедливы.
Когда/если произойдёт авария и зальёт смежные и/или нижние помещения, да ещё и пострадают технологич. оборудование/сырьё/ компьютеры, виноватым назначат ТС, которую Вы сейчас убеждаете в некритичности отвода воды.

[Skaramush]

Просто человек не видел, похоже, что такое ночной прорыв радиатора и последствия этого. А "калач", к примеру, прорванный - совсем не редкость. И замерзание даже не требуется, достаточно износа.

[AGAG]

и что из этого примера следует? в каждом помещении где есть радиатор нужно предусматривать трап?

и я не говорю что отвод воды это плохо, просто считаю, что отсутствие трапа не так уж и критично - всегда можно сделать "приямок" в виде поддона

Сообщение отредактировал AGAG - 5.6.2023, 17:01

[Vano]

в момент стройки, что у ТС проще сделать трап
и только если ну совсем труба дело, то поддон поддон больше для реконструкции
Приямок не с полами по грунту - а по перекрытию проблемно сделать.
Забытые трапы - обычное дело - делали на разных этапах - все можно нужно.

[kosmos440o]

качественный монтаж, грамотная эксплуатация - да не, бред какой-то)))
наш путь - куча защит от "дурака")))

Конечно, бред))) Вы лица эксплуататоров видели когда нибудь? В глаза смотрели?

Недельку поищите встречи глазами. Потом поделитесь впечатлениями. В следующий раз пойдёте в "процедурную" на месяц. И так далее, по нарастающей.


Сообщение отредактировал Skaramush - 5.6.2023, 18:42

[инж323]

Я видела результаты залива от подвесной установки в коридоре в офисном здании. Да, нечасто труба в обвязке лопается - говорят хлестала вода хорошо, пока слесаря УК вызвали и краны шаровые перекрыли.
Но у ТС именно венткамера, а Ваши рассуждения для "просто поговорить":

И вопрос правильно о критичности задан. И ответы Skaramushа и Vano совершенно справедливы.
Когда/если произойдёт авария и зальёт смежные и/или нижние помещения, да ещё и пострадают технологич. оборудование/сырьё/ компьютеры, виноватым назначат ТС, которую Вы сейчас убеждаете в некритичности отвода воды.

еще бы добавил, что на штатно проектом предусмотренные спускники поставить трубопроводы дренажные и отводить дренируемое прям к этому трапу, дабы по полу сократить перетекаемое. Но этого пока нет в нормативах. И делать так при наличии малейшей возможности.

[ИОВ]

еще бы добавил, что на штатно проектом предусмотренные спускники поставить трубопроводы дренажные и отводить дренируемое прям к этому трапу, дабы по полу сократить перетекаемое. Но этого пока нет в нормативах. И делать так при наличии малейшей возможности.

На промпредприятиях для средних и больших установок так и делали всегда раньше, хотя и тогда в нормах такого указания не было.

[zaharov63]

Кроме прочего, об отсутствии трапа или приямка напомнит Энергонадзор.

[ИОВ]

Вы лица эксплуататоров видели когда нибудь? В глаза смотрели?

Какие-то огульные обвинения.
Не знаю, как в Вашем городе. А мне пришлось не только в глаза смотреть, но и тесно общаться/взаимодействовать со службами эксплуатации промпредприятий, нескольких БЦ и ТЦ, а также УК большого количества МЖД, построенных компанией, в которой довелось некоторое время работать. В большинстве случаев хорошие профессионалы от руководителей до исполнителей - у них высокий уровень ответственности перед владельцами зданий и арендаторами. И вопросы по устранению ошибок проектировщиков, монтажников, аварийных ситуаций нормально ставят и решают.

[AI 155]

Относительно безопасно это подключать калорифер через теплообменник с антифризом. Если лопнет, то прольется немного.

[AGAG]

В большинстве случаев хорошие профессионалы от руководителей до исполнителей - у них высокий уровень ответственности перед владельцами зданий и арендаторами. И вопросы по устранению ошибок проектировщиков, монтажников, аварийных ситуаций нормально ставят и решают.

вот у таких людей вряд ли разморозится калорифер или патрубок с резьбы слетит. и если у них будет подвесная установка в месте без слива - они понимают все риски и к обслуживанию подходят более трепетно и вдумчиво.
и в проект закладываются те минимальные решения, гарантирующие надежность. но тут проблема - монтаж и эксплуатацию должны осуществлять профессионалы.
можно ведь в любом помещении с водой ставить трап на всякий случай, а случай как говориться, бывает разный)))

[AI 155]

Все зависит от возможного ущерба при затоплении.
Встречался чешский проект гостиницы, так там не один, два (!) последовательно соединенных теплообменника.

[Ashihara]

Какие-то огульные обвинения.
Не знаю, как в Вашем городе. А мне пришлось не только в глаза смотреть, но и тесно общаться/взаимодействовать со службами эксплуатации промпредприятий, нескольких БЦ и ТЦ, а также УК большого количества МЖД, построенных компанией, в которой довелось некоторое время работать. В большинстве случаев хорошие профессионалы от руководителей до исполнителей - у них высокий уровень ответственности перед владельцами зданий и арендаторами. И вопросы по устранению ошибок проектировщиков, монтажников, аварийных ситуаций нормально ставят и решают.

Мне тоже чаще встречались те же, что с Космосу)

[ИОВ]

вот у таких людей вряд ли разморозится калорифер или патрубок с резьбы слетит. и если у них будет подвесная установка в месте без слива - они понимают все риски и к обслуживанию подходят более трепетно и вдумчиво.
и в проект закладываются те минимальные решения, гарантирующие надежность. но тут проблема - монтаж и эксплуатацию должны осуществлять профессионалы.

Вы всерьёз полагаете, что оборудование, арматура, трубопроводы при дОлжном обслуживании не могут уйти в аварию? К сожалению, это совсем не так. Тем более, что на крупном объекте десятки установок, километры труб, арматуру на сотни считают. И никто не собирается содержать целую армию эксплуатационников - всё в пределах разумного, и то, не всегда, если у жмотов.

можно ведь в любом помещении с водой ставить трап на всякий случай, а случай как говориться, бывает разный)))

Теоретически можно, если пытаться довести указания СП 60 до абсурда в целях оправдания собственного ненормативного мнения, основанного на отсутствии соответствующего опыта по авариям на эксплуатируемых объектах.
А практически указание в СП по трапам в венткамерах существует много лет, т.к. по опыту нескольких предшествующих поколений нормотворцев и проектировщиков это наиболее аварийно опасное место для водяных приточек.

Skaramush много лет занимается эксплуатацией инж. систем на крупных объектах, а Vano, в силу должности, несёт ответственность за всё, что аварийно случается на его объектах.
Рекомендую прислушаться к их мнению.
Если правильно помню, то и zaharov63 занимается эксплуатацией на промке.

Все зависит от возможного ущерба при затоплении.

+1. Очень справедливое замечание.

[Vano]

вот у таких людей вряд ли разморозится калорифер или патрубок с резьбы слетит

у нас сейчас все китайское
у меня лично дома патрубок треснул и отвалился резьбовой не на дешевой арматуре
ночью струя воды хорошо холодной била в стену ванной
в насыщенной венткамере рано или поздно будет аварийная течь