Тахометр (счётчик импульсов), на Pixel, реально? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Под рукой есть контроллер Segnetics Pixel и необходимо при помощи него осуществить диагностику работы регулятора оборотов BLDC двигателя, надо отслеживать управляющее напряжение 0-5V и обратную связь - 4 импульса на оборот амплитудой 15V.

Если с 0-5V всё понятно - обычный аналоговый сигнал, то вот с отслеживанием частоты 70Гц амплитудой 15V есть определённые сомнения, и потом как программно в FBD перевести импульсы в обороты в минуту?

Делал кто-нибудь тахометр на Pixel, дискретный вход вообще способен работать на 70Гц?

[Сергей А. Ефремо...]

Под рукой есть контроллер Segnetics Pixel и необходимо при помощи него осуществить диагностику работы регулятора оборотов BLDC двигателя, надо отслеживать управляющее напряжение 0-5V и обратную связь - 4 импульса на оборот амплитудой 15V.

Если с 0-5V всё понятно - обычный аналоговый сигнал, то вот с отслеживанием частоты 70Гц амплитудой 15V есть определённые сомнения, и потом как программно в FBD перевести импульсы в обороты в минуту?

Делал кто-нибудь тахометр на Pixel, дискретный вход вообще способен работать на 70Гц?

[Ashihara]

Под рукой есть контроллер Segnetics Pixel и необходимо при помощи него осуществить диагностику работы регулятора оборотов BLDC двигателя, надо отслеживать управляющее напряжение 0-5V и обратную связь - 4 импульса на оборот амплитудой 15V.

Если с 0-5V всё понятно - обычный аналоговый сигнал, то вот с отслеживанием частоты 70Гц амплитудой 15V есть определённые сомнения, и потом как программно в FBD перевести импульсы в обороты в минуту?

Делал кто-нибудь тахометр на Pixel, дискретный вход вообще способен работать на 70Гц?

Сделайте интегрирующую цепочку с однополупериодным выпрямителем и подайте на аналоговый вход.

Другими словами, диод попой к регулятору, далее резистор и конденсатор. При наличии импульсов напряжение на конденсаторе будет расти. Чем больше, тем больше.

[Сергей А. Ефремо...]

Сделайте интегрирующую цепочку с однополупериодным выпрямителем и подайте на аналоговый вход.

Другими словами, диод попой к регулятору, далее резистор и конденсатор. При наличии импульсов напряжение на конденсаторе будет расти. Чем больше, тем больше.

Проблема в том, что вход только один и будет задействован для измерения управляющего напряжения.

Ну тогда будем просто хотя бы определять, крутится двигатель или нет... )

[Ashihara]

Проблема в том, что вход только один и будет задействован для измерения управляющего напряжения.

Ну тогда будем просто хотя бы определять, крутится двигатель или нет... )

Уровень напряжения пропорционально завязан на частоту импульсов, т.е. скорость будет измеряема.

[Kotlovoy]

Сделайте интегрирующую цепочку с однополупериодным выпрямителем и подайте на аналоговый вход.

Другими словами, диод попой к регулятору, далее резистор и конденсатор. При наличии импульсов напряжение на конденсаторе будет расти. Чем больше, тем больше.

Не так всё просто. Погуглите "конденсаторный частотомер".

[Сергей А. Ефремо...]

Уровень напряжения пропорционально завязан на частоту импульсов, т.е. скорость будет измеряема.

Аналоговый вход только один и он занят, есть только дискретные...

[Сергей А. Ефремо...]

Перефразирую вопрос: знает кто-нибудь с какой частотой может работать дискретный вход Pixel?

[Ashihara]

Аналоговый вход только один и он занят, есть только дискретные...

Тогда да, можно только узнать, что вращение есть.

Входы там работают согласно теореме Котельникова по отношению к времени выполнения программы. Т.е. на 50 мсек меандр можно поймать меандр 10Гц. Если там не меандр, то вступают в дело гармоники и ловимая частота падает..

[LordN]

Перефразирую вопрос: знает кто-нибудь с какой частотой может работать дискретный вход Pixel?

максимальная частота = 1 делить на тик пикселя. при идеальных условиях.
пр200 ловит без проблем. делал на ней тахометр для ЕС вента с таховыходом.

[Сергей А. Ефремо...]

максимальная частота = 1 делить на тик пикселя. при идеальных условиях.
пр200 ловит без проблем. делал на ней тахометр для ЕС вента с таховыходом.

Понял, спасибо, будем пробовать. А программно как реализовать, считать импульсы за определённый интервал времени?

[LordN]

Понял, спасибо, будем пробовать. А программно как реализовать, считать импульсы за определённый интервал времени?

ну да, как-то так. если нужны низкие частоты, то периодов надо несколько. типа до 10Гц считаем в секунду, до 1Гц в 10сек и т.д.

[Ashihara]

Понял, спасибо, будем пробовать. А программно как реализовать, считать импульсы за определённый интервал времени?

https://forum.segnetics.com/showthread.php?...%F2%EE%EC%E5%F0

[manjey73]

Не совсем понятна цель но. Предположим у нас время цикла программы 5мс. Длительность импульса 1 мс. Работа всех ПР, ПЛК как правило однотипна. Сохранение состояния входов - программа - запись выходов.
Получаем вариант.
1. сохранились входы, на момент сохранения на входе был лог 0.
2. выполняется программа и на 2 мс программы на входе появляется импульс, длительностью 1 мс. Программе еще работать и работать, на входе программа определила 0.

Ну и так далее... в результате программа будет считать что на входе ничего не было, а там был суслик... И если вдруг неожиданно частота импульсов совпадет с циклом программы и импульс будет появляться всегда уже во время выполнения программы (после сохранения состояния входов) то программа будет свято верить что на входе всегда был 0

Чтобы отлавливать подобные импульсы нужен быстрый вход, который работает по своему независимому циклу а программа всего лишь вычитывает счетчик, привязанный к данному входу.

Ну или надеяться, что импульсы идут с различной частотой и рано или поздно вход все таки зацепит импульс в момент сохранения входов.

[Сергей А. Ефремо...]

4 импульса на оборот, при скорости вращения 1000 оборотов в минуту, это 67 импульсов в секунду, то есть 15 мсек на 1 импульс. С учётом того, что необходимо в первую очередь отлеживать низкие обороты, до 45 мсек на 1 импульс, то вроде как должно работать со стандартными входами...

[manjey73]

Имеется ввиду, что импульсы, поступающие на обычный вход ПЛК во время выполнения программы будут пропущены. Хотите вы того или нет. Так уж устроена работа большинства ПЛК...

[Сергей А. Ефремо...]

Имеется ввиду, что импульсы, поступающие на обычный вход ПЛК во время выполнения программы будут пропущены. Хотите вы того или нет. Так уж устроена работа большинства ПЛК...

программа например работает 10 мсек, а частота импульсов 45 мсек, в один цикл два импульса не попадает - уже хорошо, единственное, что ширина импульса вероятно сильно меньше цикла программы и вот как именно это согласуется с работой входа абсолютно не понятно

как вариант, можно собрать схемку на подобии бистабильного реле: пришел импульс - транзистор открылся, пришел следующий импульс - транзистор закрылся, тогда будет вместо 4 импульсов на оборот 2 и ширина импульса будет 90 градусов время поворота вала двигателя

[Ashihara]

программа например работает 10 мсек, а частота импульсов 45 мсек, в один цикл два импульса не попадает - уже хорошо, единственное, что ширина импульса вероятно сильно меньше цикла программы и вот как именно это согласуется с работой входа абсолютно не понятно

Это называется "гармоника" сигнала. Частота, эквивалентная ширине самой узкой части импульса. Например, если прихлдит 10Гц в виде 10 импульсов шириной 1 мсек, то ориентироваться нужно на гармонику 1 кГц.

как вариант, можно собрать схемку на подобии бистабильного реле: пришел импульс - транзистор открылся, пришел следующий импульс - транзистор закрылся, тогда будет вместо 4 импульсов на оборот 2 и ширина импульса будет 90 градусов время поворота вала двигателя

Хороший вариант для узких импульсов.

[olg2004]

мда столько программистов
а где киповцы

характер сигнала от первичного преобразователя не влазит во вторичный прибор, дык поставте промежуточный нормирующий преобразователь


для счетчика импульсов или тахометра какой нибудб си8 или ТХ01-RS

оба имеют 485 интерфейс. у одного 2500 Гц у второго 8000

стоят меньше 100 баксв

[Сергей А. Ефремо...]

мда столько программистов
а где киповцы

характер сигнала от первичного преобразователя не влазит во вторичный прибор, дык поставте промежуточный нормирующий преобразователь


для счетчика импульсов или тахометра какой нибудб си8 или ТХ01-RS

оба имеют 485 интерфейс. у одного 2500 Гц у второго 8000

стоят меньше 100 баксв

Зачем 100 баксов, если можно обойтись 100 рублями? )

[olg2004]

Зачем 100 баксов, если можно обойтись 100 рублями? )

вы еще про ардуино скажите и попа бомбанет

[Сергей А. Ефремо...]

вы еще про ардуино скажите и попа бомбанет

ну мы апельсинами балуемся, ничего вроде ... , не бомбит...)

 photo1688566242.jpeg ( 155,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Ashihara]

мда столько программистов
а где киповцы

Специфика Сергея в том, что он и так знает об нормировании и это не его путь

[Сергей А. Ефремо...]

Специфика Сергея в том, что он и так знает об нормировании и это не его путь

В идеале купить готовую микросхему, не смотрел ещё, которая умеет работать с импульсами как бистабильное реле, только на выходе не реле, а транзистор. Не думаю, что с точки зрения трудозатрат это сильно сложнее установки отдельного счётчика импульсов.

[Сергей А. Ефремо...]

T-триггер это называется, но правда готовой микросхемы сходу не нашел, видимо дефицит какой-то.

[LordN]

шило
 Шило_В.Л._Популярные_цифровые_микросхемы.djvu ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Kotlovoy]

К561ТМ2 (16-19гг.), Два триггера D-типа [2102Ю.14-В] (=СD4013АN)
https://www.chipdip.ru/product/k561tm2-2000-06
Можно разделить частоту на 2. И даже на 4. Скважность на выходе 2.

[LordN]

да любой счётчик годится для такой задачи, какой-нить ИЕ4, например, 561й или другой КМОП-серии

[Kotlovoy]

Не, ИЕ4 не пойдёт, у него счётчик с дешифратором в семисегментный код.
ИЕ16, например, двоичный счётчик-делитель.

[Сергей А. Ефремо...]

К561ТМ2 (16-19гг.), Два триггера D-типа [2102Ю.14-В] (=СD4013АN)
https://www.chipdip.ru/product/k561tm2-2000-06
Можно разделить частоту на 2. И даже на 4. Скважность на выходе 2.

В теории всё замечательно, а на практике не особо понятно как эту микросхему подключить с одной стороны к двигателю, другой к контроллеру. ) Можете помочь?

 msg5166454631_23139.jpg ( 81,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 post_140944_0_84007500_1427022363.jpg ( 28,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


С питанием понятно, можно запараллелиться к питанию внутренней схемы двигателя.

Вопрос. вместо кнопки у нас сигнал +15В с клеммы PG, он чистый или там может присутствовать какой-то дребезг, надо как-то бороться с шумом на входе в микросхему, конденсатор это же зло в нашем случае, правильно я понимаю?

На выходной сигнал с микросхемы надо какой-нибудь резистор/транзистор или просто напрямую подать на вход контроллера?

[Kotlovoy]

В теории всё замечательно, а на практике не особо понятно как эту микросхему подключить с одной стороны к двигателю, другой к контроллеру. ) Можете помочь?

 msg5166454631_23139.jpg ( 81,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 post_140944_0_84007500_1427022363.jpg ( 28,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


С питанием понятно, можно запараллелиться к питанию внутренней схемы двигателя.

Вопрос. вместо кнопки у нас сигнал +15В с клеммы PG, он чистый или там может присутствовать какой-то дребезг, надо как-то бороться с шумом на входе в микросхему, конденсатор это же зло в нашем случае, правильно я понимаю?

На выходной сигнал с микросхемы надо какой-нибудь резистор/транзистор или просто напрямую подать на вход контроллера?

Всё так, как вы понимаете, вместо кнопки подаёте PG, убрав конденсатор, резистор уменьшить до 10 кОм. Если верить схеме, у вентилятора открытый коллектор pnp. Питание 15 вольт вроде есть. Думаю, шумов там быть не должно, если сигнал формируется датчиком Холла.
А осциллографа у вас не имеется в доступности?

[LordN]

В теории всё замечательно, а на практике не особо понятно как эту микросхему подключить с одной стороны к двигателю, другой к контроллеру. ) Можете помочь?

 msg5166454631_23139.jpg ( 81,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 post_140944_0_84007500_1427022363.jpg ( 28,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


С питанием понятно, можно запараллелиться к питанию внутренней схемы двигателя.

Вопрос. вместо кнопки у нас сигнал +15В с клеммы PG, он чистый или там может присутствовать какой-то дребезг, надо как-то бороться с шумом на входе в микросхему, конденсатор это же зло в нашем случае, правильно я понимаю?

На выходной сигнал с микросхемы надо какой-нибудь резистор/транзистор или просто напрямую подать на вход контроллера?

сигнал с тм2 на вход плк +15 может и не работать.
надо смотреть уровни порогов переключения.
на выход тм2 нужно прицепить кмоп буфер с открытым коллектором, у которого допустимая напруга +24..30 и выше. какой-нить ULN2003, например

[Kotlovoy]

сигнал с тм2 на вход плк +15 может и не работать.
надо смотреть уровни порогов переключения.
на выход тм2 нужно прицепить кмоп буфер с открытым коллектором, у которого допустимая напруга +24..30 и выше. какой-нить ULN2003, например

Жирновато будет для одного канала, проще транзистор приладить, паять всего три ножки. А если полевичок типа 2N7007, так ещё и резистор можно сэкономить.

[Сергей А. Ефремо...]

Всё так, как вы понимаете, вместо кнопки подаёте PG, убрав конденсатор, резистор уменьшить до 10 кОм. Если верить схеме, у вентилятора открытый коллектор pnp. Питание 15 вольт вроде есть. Думаю, шумов там быть не должно, если сигнал формируется датчиком Холла.
А осциллографа у вас не имеется в доступности?

Осциллографа сейчас к сожалению нет под рукой даже карманного, собираюсь купить и всё как-то не до этого пока что.

А на выходе из микросхемы - на входе в контроллер надо какой-нибудь резюк или напрямую подключить?

[Kotlovoy]

Ну можно 1 килоомчик попробовать подключить, на случай КЗ. Просто я не знаю электрических параметров входов контроллера, уровней нуля и единицы, входного тока нуля и единицы, наличия подтягивающих резисторов...

[Ashihara]

Вопрос. вместо кнопки у нас сигнал +15В с клеммы PG, он чистый или там может присутствовать какой-то дребезг, надо как-то бороться с шумом на входе в микросхему, конденсатор это же зло в нашем случае, правильно я понимаю?

Конденсатор считать нужно, чтобы он был добром. Причём не просто конденсатор, но ещё и резистор. RC-цепочка получится, фильтрующая дребезг.

[Kotlovoy]

Конденсатор считать нужно, чтобы он был добром. Причём не просто конденсатор, но ещё и резистор. RC-цепочка получится, фильтрующая дребезг.

Там нет контактов и нечему дребезжать.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.7.2023, 19:46

[Ashihara]

Там нет контактов и нечему дребезжать.

Схемотехники дребезгом называют абсолютно любые помехи.

[Kotlovoy]

Схемотехники дребезгом называют абсолютно любые помехи.

Это дурики какие-то, а не схемотехники.
В датчиках Холла,применяемых в двигателях, уже приняты меры от дребезга, там встроенный триггер Шмидта, с нужным гистерезисом.

[Ashihara]

Это дурики какие-то, а не схемотехники.
В датчиках Холла,применяемых в двигателях, уже приняты меры от дребезга, там встроенный триггер Шмидта, с нужным гистерезисом.

Тем не менее, ДХ неплохо умеют дребезжать, если на роторе есть стружка. Ибо на триггере ФНЧ как правило отсутствует.

[Kotlovoy]

Тем не менее, ДХ неплохо умеют дребезжать, если на роторе есть стружка. Ибо на триггере ФНЧ как правило отсутствует.

А если подшипник рассыпался, тогда вообще беда! Магнит опять же может отклеиться.
А если фнч навесить, то и вообще фаза импульса уплывать начнёт с оборотами, как будто траверса в коллекторнике проворачивается.

[Ashihara]

А если подшипник рассыпался, тогда вообще беда! Магнит опять же может отклеиться.
А если фнч навесить, то и вообще фаза импульса уплывать начнёт с оборотами, как будто траверса в коллекторнике проворачивается.

Что-то мне кажется, разговор в теме не о тех скоростях, когда ФНЧ начинает вносить достаточное запаздывание

[Kotlovoy]

Что-то мне кажется, разговор в теме не о тех скоростях, когда ФНЧ начинает вносить достаточное запаздывание

И какие же скоростя от налипшей стружки?

[Ashihara]

И какие же скоростя от налипшей стружки?

Двое от максимальной рабочей и выше.

[Сергей А. Ефремо...]

 photo1692713367.jpeg ( 133,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Поставил делитель, работает очень криво, но работает, причём без разницы на сколько делить, на 2 или на 4, один фиг показывает +/- трамвайная остановка, но гораздо лучше, чем без делителя совсем.

На малых оборотах ещё более менее даёт показания, а потом уже без разницы какие обороты - лезут рандомные значения, но по цифрам выше какого-то определённого числа.

Цикл программы 17 мс.

Для моих целей этого достаточно, но если делать реальные замеры оборотов, то уже такой вариант не подойдёт, необходимы быстрые входы.

[GYUR22]

Жесть конечно
где то в далекой стране всплакнул CH32V003 за 20рублей....

[Сергей А. Ефремо...]

Жесть конечно
где то в далекой стране всплакнул CH32V003 за 20рублей....

 IMG_20230907_171846_668.jpg ( 188,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 Screenshot_20230831_220244.png ( 81,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Ну в принципе в итоге решили поставленную задачу минимальными средствами и минимальными усилиями, поэтому цель достигнута и это главное. )

Микросхема обошлась 50 рублей в магазине 1 Ом на Гордеевке, рядом с работой, даже ехать за ней никуда не пришлось, остальное всё было и валялось без дела. Фактически щиток собрали из говна и палок за три копейки, а проблему при этом решили очень важную, не могли долго разобраться в чём там было дело.

[GYUR22]

 IMG_20230907_171846_668.jpg ( 188,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 Screenshot_20230831_220244.png ( 81,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Ну в принципе в итоге решили поставленную задачу минимальными средствами и минимальными усилиями, поэтому цель достигнута и это главное. )

Микросхема обошлась 50 рублей в магазине 1 Ом на Гордеевке, рядом с работой, даже ехать за ней никуда не пришлось, остальное всё было и валялось без дела. Фактически щиток собрали из говна и палок за три копейки, а проблему при этом решили очень важную, не могли долго разобраться в чём там было дело.

Я канешн хз, но увидев такой щиток я бы очень сильно задумался.
Можно было купить макетку еще за 50-100 руб, впаять в нее пару клеммников и в корпус какойнито тже рублей 200 -300 и это выглядело бы нормально и было бы надежно хоть как то.
У вас же улица все это влага коррозия натяжение проводов.
Короче не стоит так делать на долго.

[manjey73]

GYUR22 щиток делался для определения причины и в нормальной работе он там просто не нужен, так зачем тратить 200-500 рублей на какие-то корпуса ?

[Сергей А. Ефремо...]

Там нагреватель даже есть, хороший щиток, всепогодный, IP65, с Модбасом, с отправкой данных на сервак... )) Да и делали его для того, чтобы посмотреть сигналы на вентиляторе кондиционера месяцок-другой, а управились за два дня в итоге.

[GYUR22]

Ноу маркет