Аккумуляторная и взрывобезопасность Опции

[Гость_Призывник_*]

имеется аккумуляторная для зарядки каров, нужно сделать вентиляцию, т.к. при заряде выделяется водород и дышать нечем, подскажите пожалуйста на какое документы (СНиПы, Госты и т.д.) надо ссылаться
Спасибо

[Гость_Призывник_*]

имеется аккумуляторная для зарядки каров, нужно сделать вентиляцию, т.к. при заряде выделяется водород и дышать нечем, подскажите пожалуйста на какое документы (СНиПы, Госты и т.д.) надо ссылаться
Спасибо

[Гость_Гость_Гость_*]

Насколько я знаю должны выделятся серная кислота или щелочь.

[Vano]

Насколько я знаю должны выделятся серная кислота или щелочь.

Аккумуляторы то на карах кислотные выделяются пары серной кислоты (по ПДК и нормируется воздухообмен) и водород.

[and82]

Методика расчета вредностей

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________________________________________________________________________.doc ( 2,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3707

 

[Vano]

Насколько я знаю должны выделятся серная кислота или щелочь.

Аккумуляторы то на карах кислотные выделяются пары серной кислоты (по ПДК и нормируется воздухообмен) и водород.

Наличие вентиляции регламентируется ПУЭ и ГН2.2.5.1313-03 ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны.

[Shop-window]

может и это пригодится
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14179
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14180


Сообщение отредактировал Gemini - 13.11.2011, 13:54

[Гость_Призывник_*]

заказчик изменил решение, он хочет заряжать кары на складах

[Shop-window]

Насколько я знаю, это нельзя, взрывоопасно. Водород знаетели...
С уважением Алексей.

[ally]

Тоже когда-то выписывала для себя, хотя в книгах,наверное информация исчерпывающая.
34КБ

Прикрепленные файлы

 ___.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2860

 

[Bueva]

Я тут недавно делала аккумуляторную, вот только приток в нижнюю зону.

[8k14]

Насколько я знаю, это нельзя, взрывоопасно. Водород знаетели...
С уважением Алексей.

Насколько я знаю, для помещений, в которых происходит зарядка каров, необходимо иметь категорию В, что сразу накладывает определенные ограничения на зарядку в помещении склада. Это необходимо принимать во внимание в первую очередь. А то у наших заказчиков желаний много...

[Гость_jjj_*]

Если коротко, мне об аккумуляторнх известно:
Приток - нижн.зона
Вытяжка - верхняя
Система - вентиляция или кондиционирование(значительные теплоизбытки)
Тамбур-шлюз с подпором
Воздуховоды, приемные устройства и пр. сетевое оборудование - коррозионностойкие(пары кислот)
Вытяжные вентиляторы-коррозионностойкие, взрывобезопасные с резервом
Мягкие вставки-кислотостойкие
Венткамеры-вентилируемые

[Гость_борода_*]

Если коротко, мне об аккумуляторнх известно:
Приток - нижн.зона
Вытяжка - верхняя
Система - вентиляция или кондиционирование(значительные теплоизбытки)
Тамбур-шлюз с подпором
Воздуховоды, приемные устройства и пр. сетевое оборудование - коррозионностойкие(пары кислот)
Вытяжные вентиляторы-коррозионностойкие, взрывобезопасные с резервом
Мягкие вставки-кислотостойкие
Венткамеры-вентилируемые

Этим не обойдешься (есть печальный опыт), необходимо устраивать что-то типа капонира и, уже от него организовать вытяжку. Должно получиться: вытяжка от укрытия и из помещения из-под потолка. Только в таком случае можно удержать концентрацию выделяющихся вредностей в пределах ПДК.

[Гость_jjj_*]

Этим не обойдешься (есть печальный опыт), необходимо устраивать что-то типа капонира и, уже от него организовать вытяжку. Должно получиться: вытяжка от укрытия и из помещения из-под потолка. Только в таком случае можно удержать концентрацию выделяющихся вредностей в пределах ПДК.

На самом деле это вопрос воздухообмена или масштабов аккумуляторной. Если площадь небольшая, можно и укрытие(воздух сэкономим), иначе общеобменка. На одном об-те у меня была аккумуляторная 200м2 сплошь уставленная "банками"(причем открытыми). Потребовалось 60000м3/ч притока с 16 гр. Как не странно определяющим воздухообмен фактором оказались теплоизбытки а не вредности. Кстатии есть еще проблемы с выбросом.

[Vano]

Для обычных складских помещений для ПОДЗАРЯДКИ аккумуляторов хватает небольшого воздухообмена - порядка 1000 -2000 кубов в час.

[raven9]

Если коротко, мне об аккумуляторнх известно:
Приток - нижн.зона
Вытяжка - верхняя
Система - вентиляция или кондиционирование(значительные теплоизбытки)
Тамбур-шлюз с подпором
Воздуховоды, приемные устройства и пр. сетевое оборудование - коррозионностойкие(пары кислот)
Вытяжные вентиляторы-коррозионностойкие, взрывобезопасные с резервом
Мягкие вставки-кислотостойкие
Венткамеры-вентилируемые

И еще:
Помещение категории А, со всеми вытекающими...
Вытяжка из верхней (1/3) и из нижней (2/3) зон.
Однократная естественная вытяжка из ВЗ.

[Vano]

Если коротко, мне об аккумуляторнх известно:
Приток - нижн.зона
Вытяжка - верхняя
Система - вентиляция или кондиционирование(значительные теплоизбытки)
Тамбур-шлюз с подпором
Воздуховоды, приемные устройства и пр. сетевое оборудование - коррозионностойкие(пары кислот)
Вытяжные вентиляторы-коррозионностойкие, взрывобезопасные с резервом
Мягкие вставки-кислотостойкие
Венткамеры-вентилируемые

И еще:
Помещение категории А, со всеми вытекающими...
Вытяжка из верхней (1/3) и из нижней (2/3) зон.
Однократная естественная вытяжка из ВЗ.

Кто сказал, что помещение категории А ???
Вы уверенны? Повторяю, для обыкновенных помещений для подзарядки аккумуляторов погрузчиков по расчету получается В категория.
Почему 1/3 именно из верхней?
Почему именно однакратная?
Приведите ссылки на нормативную литературу, пжста, а так можно запутать спращивающего - понаписали всё в кучу, взаимоисключающих требований.

[Гость_jjj_*]

Дело здесь в следующем:
- в верхней зоне собирается водород(взрывоопасен)
- в нижней аэрозоли(пары) кислоты

[Vano]

Дело здесь в следующем:
- в верхней зоне собирается водород(взрывоопасен)
- в нижней аэрозоли(пары) кислоты

Да это все понятно, а чем ПУЭ не нравиться - там расписано, что да как.
А тут какие то требования люди пишут то 1 крат, то 1/3.

[Гость_ex_promt_*]

Господа, у кого-нибудь есть данные по зарядным токам при зарядке аккумуляторных тяговых щелочных батарей 300-500 Аh, напряжением 48в?
Дело в том, что по ПУЭ (глава 4.4, п. 4.4.40) требуемый расход наружного воздуха (м3/ч) для помещений зарядных определяется, как произведение константы 0,071 на зарядный ток (А), и на количество элементов батареи.
От Заказчика получить данные не удалось.
Из Интернета выяснил, что величина зарядного тока определяется только напряжением, емкостью батареи и временем зарядки. Зарядный ток даётся, как диапазон. Хотелось бы знать конкретную величину.
Пусть, предположительно, время зарядки батареи равно 7-8 часов (хотя, подойдут данные и для 9-10 часов или 12 часов).
------------
Кстати, даже если взять некоторые усреднённые параметры, то получается немалая кратность воздухообмена 4-6 крат (и это при высоте помещения зарядной 5,3 м).

[Vano]

Странно, что у вас такие большой воздухообмен получается.
Мне технолог выдает значение тока обычно 10% от емкости аккумулятора, то есть если аккумулятор 300 А/ч, то макс ток составит 30 А.
Если например у вас на одном аккумуляторе например 24 банки, то 0,071*30*24=51 мз/ч на один аккумулятор выходит.

[Гость_ex_promt_*]

Надо было на что-то опереться...
Взял усреднённые данные (с приличным запасом) вот с этой страницы
Исходил из принципа, запас карман не тянет (по другому это звучит: лучше перебз...ть, чем недобзд...ть)...
С ГИПом решили так, что предоставлю Заказчику простенький расчёт на основании приведенной формулы, и пусть подписывает (раз не хочет данные давать).
Учитывал также то, что у Заказчика котельная своя, а газ в России практически дармовой.
-----------
Кстати, если сравнивать полученную кратность с той, которая выходит в примере от jjj (60000 м3/ч), то выглядит очень даже скромно. По прикидкам в примере от jjj получается кратность под стать кратности воздухообмена в горячем цехе ресторана.
А у меня на порядок меньше, где-то серединка между предлагаемой 1-но разовой кратностью и кратностью "горячего цеха".

[Vano]

Ну мож кто еще ответит на самом деле я не сильно своему технологу доверяю.
Но на стартерных автомобильных батареях в инструкции написано также 10%.
Хотя быстренько пробежался по поисковиком - результаты здесь в инструкциях к кислотным пишут зарядный ток 10-16% от емкости.
Значит мой технолог не ошибается.
Посмотрите инструкции на батареи там подробно расписаны условия зарядки.

[Гость_ex_promt_*]

Наконец, ситуация прояснилась (два дня убил на поиски информации). :wacko:
Немного даже поднаторел по технологии зарядки батарей.
Есть на сайте «Химические Источники Тока» рубрика Вопрос - Ответ
Прелюбопытнейший, скажу я Вам, раздел, с кучей полезной информации.
Из него я узнал (см. ответ * на вопрос 05.12.2006 Максима, и аналогичные ответы на последующих страницах рубрики), что надо взять 0,25 от ёмкости щелочной батареи, и получишь ток заряда при одноступенчатом режиме зарядки в течение 6 часов.
А дальнейший расчёт ясен. В результате для зарядного помещения с 15-ю постами под батареи 48 в, 438 А*ч (для погрузчиков Komatsu FB-15 и Toyota) получается расход притока примерно 2800 м3/ч. Кратность воздухообмена по притоку для помещения 144 м2 с высотой 5,3 м выходит 3,82.
Компромиссное решение.
Расход вытяжки можно взять порядка 3000-3200 м3/ч (4,1 крат).
---------
Примечание:
* - типичный ответ на вопрос определения тока зарядки-разрядки тяговой аккумуляторной батарею на примере ответа на вопрос 05.12.2006 Максима:
"У аккумуляторов НК-125 не существует такого понятия - "контрольный заряд-разряд". Нормальный режим работы этих аккумуляторов осуществляется таким образом:
- заряд током 0,25хС10 (А) в течение 6-ти часов,
- разряд током - 0,1хС10 (А) до конечного напряжения 1,0В на элемент.
Ввод в эксплуатацию осуществляется:
- заряд током 0,25хС10 (А) в течение 12 часов,
- разряд - током 0,1хС10 (А) в течение 10 ч, но до напряжения не ниже 1В на элемент".
----------------

Полезная информация:

- Описание зарядного устройства SSK ENERGIC, Бельгия (и параметры зарядки в зависимости от напряжения и емкости АКБ) можно скачать здесь.

- Памятка по эксплуатации кислотных тяговых АКБ (вкл. условия эксплуатации) находится здесь.

- Инструкцию по эксплуатации 56025017 (EXIDE Technologies, Германия)
"Тяговые аккумуляторы Sonnenschein серии EPzV и EPzV-BS
Герметизированные полностью необслуживаемые свинцово-
кислотные аккумуляторы с трубчатыми пластинами" можно скачать здесь (на русском языке).
- ... и такая же инструкция и параметры гальванических элементов серии EPzV и EPzV-BS на немецком языке.

Температура:

- Напряжение одного гальванического элемента типа EPzV и EPzV-BS равно 2V;
- Гальванические элементы в АКБ соединяются последовательно (напряжение суммируется, ток и ёмкость АКБ равна току и емкости одного элемента);
- Номинальная температура необслуживаемой АКБ +30°С;
- В процессе зарядки температура АКБ повышается на 10...15°С;
- Максимальная рабочая температура АКБ +45°С;
- предельная допустимая температура гальванических элементов необслуживаемой АКБ равна Т = +55°С (при большей температуре идёт процесс их оплавления и выхода из строя);
- Минимальная допустимая температура воздуха в помещении зарядной +15°С (иначе нельзя достичь правильного заряда АКБ);
- Максимальная допустимая температура воздуха в помещении зарядной +40°С;
- Номинальная температура воздуха в помещении зарядной в рабочей зоне +18...28°С;
- Допустимая (расчётная) температура воздуха в помещении зарядной в верхней зоне +35...40°С.

--------------
Ниже приложен файл с технической информацией по тяговым АКБ и зарядным устройствам, которую я собрал в Интернете за два дня. А чтобы желающим её получить, придётся также решить одну загадку и потратить немного времени (для открытия файла введите пароль - название на русском языке напряжения, принятое в физике; это напряжение генерируется некоторым источником постоянного тока). RAR-файл = 6,15 Мб.
----------------
----------------
Кстати, jjj был прав, написав выше

Как не странно определяющим воздухообмен фактором оказались теплоизбытки, а не вредности.

В моём случае, если принять потребляемую мощность одного зарядного устройства 5 кВт, и принять (условно), что 80% потребляемой энергии в физико-химическом процессе переходит в тепло, то теплопоступления от одного поста зарядки составит 4 кВт. Или от 15-ти постов поступление тепла составит 60 кВт.
В таком случае, для ассимиляции поступающего тепла посредством вентиляции в помещении зарядной в тёплый период года при расчётном перепаде температуры 10°С и средней плотности воздуха 1,15 кг/м3, требуемый расход воздуха составит L 18700 м3/ч.
Кратность воздухообмена для помещения 733 м3 равна 25,5, или в 5,84 раза больше, чем по расчёту на ПДК водорода (равной по СНиП 2.04.05-91* 10% от НКПРП, что для водорода соответствует 4%).
Кратность 25,5 существенно меньше кратности ~50-60 (как в примере от jjj), но все равно, величина - не слабая.
-----------
Как видим, полученная кратность существенно выше однократного воздухообмена.
И обращаю внимание всех коллег, что аккумуляторы не терпят перегрева. При перегреве АКБ теряют ёмкость, а в худшем случае - гальванические элементы выходят из строя. И если не хотите проблем с Заказчиком, лучше делать проект должным образом...

Прикрепленные файлы

 Battery.rar ( 5,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 917

 

[Vano]

Почитал последнее сообщение.
Теперь мне понятно откуда такой воздухообмен - 15 постов это не шутка.
Я такого не встречал в практике - обычно у меня было максимум 5 постов.
А почему при таком количестве постов не понятно почему зарядные устройства не выделили в отдельное помещение?
Учитываете ли Вы коэф. одновременности работы оборудования, возможен одновременный заряд всех 15 постов?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:08</font>

--------------
Ниже приложен файл с технической информацией по тяговым АКБ и зарядным устройствам, которую я собрал в Интернете за два дня. А чтобы желающим её получить, придётся также решить одну загадку и потратить немного времени (для открытия файла введите пароль - название на русском языке напряжения, принятое в физике; это напряжение генерируется некоторым источником постоянного тока). RAR-файл = 6,15 Мб. 
----------------

Здравствуй Сергей

Ток.
Щелочные никель-кадмиевые (N1-Со!) и никель-металлогидридные (N1-МН) аккумуляторные батареи обычно заряжают постоянным током. Стандартный режим заряда: 14-16 ч заряда током равным по величине 0,1 С где С - номинальная емкость аккумулятора.

Прикинул на основе инструкций к зарядным устройствам зарядное батареи 438 А*ч, при 14 часовом заряде будет потреблять 3,5 кВт максимум, соответственно общая мощность
52,5 кВт, а если еще коэф. одновременности ввести?
И еще 80% в тепло подозрительная цифра - надо разбираться с этим.
Думаю на 30 кВт тепла в результате Вы выйдете, вместо 60 кВт.

Вот это не понятно:
"А дальнейший расчёт ясен. В результате для зарядного помещения с 15-ю постами под батареи 48 в, 438 А*ч (для погрузчиков Komatsu FB-15 и Toyota) получается расход притока примерно 2800 м3/ч. Кратность воздухообмена по притоку для помещения 144 м2 с высотой 5,3 м выходит 3,82.
Компромиссное решение.
Расход вытяжки можно взять порядка 3000-3200 м3/ч (4,1 крат). "
Есть перед входом в аккумуляторную тамбур - обычно туда подают часть приточного воздуха, чтобы создать небольшой подбор.

[Гость_ex_promt_*]

Нет, Вы ошиблись.
Имя моё другое.
-----
Относительно определения зарядного тока я уже писал выше.
Здесь два варианта долевого коэффициента: 0,2 и 0,25. Я в последнем варианте решил остановиться на долевом коэффициенте 0,2, и на 2-х ступенчатом режиме зарядки по Wa-диаграмме. Очередное подтверждение принятого решения можно вычислить по рисунку.
Коэффициент 0,1 берётся для определения рабочего тока разрядки.
----------
В тамбуре смысла не вижу. Если в защищаемом помещении имеется дисбаланс воздухообмена, то никакой тамбур не спасёт. Воздух дырочку найдёт.
Решение вопроса только в правильно выбранной схеме воздухообмена, величине дисбаланса и в логике работы систем на всех режимах.
--------------------
По определению доли на тепло от потребляемой мощности: в этом я вчера, наконец, определился.
Вышло ~20%. Приемлемая величина, близкая к истине.
Расчёт готов. Как-нибудь соберусь с духом и покажу здесь.
Вышел, в итоге, на проектную кратность воздухообмена около 6,5.
Плюс регулируемая производительность систем.
Учитывая, что для режимов "лето/зима" воздухообмен отличается примерно в 2 раза, вытяжку можно не регулировать, а заложить 2 одинаковых вентилятора. Сделать по вытяжке переключение 2/1. Это же даст 50%-ти резервирование.
По притоку принять также 2-х ступенчатую работу, без плавной регулировки. Предусмотреть резервный вентилятор.
Похоже, такая схема устраивает все заинтересованные стороны.

Прикрепленные файлы

 PzV.JPG ( 124,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Vano]

Ну вот кратность 6,5 другое дело.
Значит мои рассуждения оказались верными.
По поводу ошиблись - может и так, но уж больно стилистика Ваших сообщений, похожа на моего знакомого, правда он не живет в Америке

[AndreyNN]

Извените, что вмешиваюсь.
У меня был опыт монтажа (я старший прораб) аккумуляторного отделения Моторо-Вагонного депо ст. Горький-Московский.
Вот что я подчерпнул и хлебнул от этого опыта.
1. Сертифицированных вентиляторов на удаление водородной смеси у нас в России НЕТ!!!
2. В этом случае удаление производится через эжектор.
3. Если отступать от норм то:
- расчитавайте не кратность, а содержание водорода в удаляемом воздухе. Его нижний уровень взрываемости по моему 2 или 3 %. От сюда вентилятор необходимо подбирать так, что бы примесь водорода составляла не более 0,1 %.
- устанавливайте панели равномерного всасывания над постами + вытяжка из верхних зон обязательно.

Подпор в тамбур шлюз.
Автоматика, которая не даст включить посты пока не работает вытяжка и выключит их в случае аварии.

Все это необходимо для сдачи органам надзора. Поверьте намучался, чуть до суда дело не дошло.

[Гость_ex_promt_*]

Видите ли, нормативных документов, касающихся конкретно организации систем вентиляции в помещениях зарядки аккумуляторов на сегодня нет. Есть несколько пунктов в ПУЭ и в СНиП по проектированию ТЭЦ. И на этом всё.
По большому счёту, эти документы напрямую проектировщикам ОВК не указ. Единственный документ, регламентирующий проект по вентиляции зарядных, может быть только СНИП 2.04.05-91* (и частично СНИП 41-01-2003).
Следовательно и требовать что-то от проекта вентиляции помещений зарядки аккумуляторов не правомерно.
Как к рекомендациям, проектировщик ОВК может прислушаться к требованиям указанных выше документов. Но там ни про какие панели равномерного всасывания и про спец. вентиляторы не сказано. Вентилятор вытяжки должен быть кислотостойкий, взрывобезопасный. И на этом точка.
Такой вентилятор можно приобрести, в частности, на з-де КОМВЕН (рядом с заводом им. Хруничева). Вентилятор из стеклопластика.

[AndreyNN]

А вы случайно не знаете почему на АЗС нельзя бензин в пластиковую тару отпускать
Я пологаю по темже самым, что и водород нельзя удалять указанными Вами вентиляторами.

[Гость_ex_promt_*]

Если в паспорте вентилятора указано, что он взрывобезопасный, то он все равно не подходит?
Разве производитель не берёт на себя ответственность, присваивая вентилятору такую категорию? Тем более, надо учитывать, что КОМВЕН образовался на базе оборонного з-да (ракетостроение, Космос), а это Вам не ложки-кастрюли. Безопасность в оборонки - это первое дело.
-----------
Кстати, звонил дилеру з-да КОМВЕН. Девушка утверждает, что никакого статического электричества на стеклопластиковых вентиляторах не накапливается.
Девушке верить,... рисковано. Но даже, если она и соврала, ничего опасного нет.
При планируемой концентрации водорода в удаляемом воздухе нет и миллионной доли вероятности взрыва.

[Wiz]

Коллега ex_promt

Если указано что вентиялтор взрывобезопасный, то это еще не значит, что его можно применять везде и повсюду, где есть взрывоопасные смеси.

У Комвена после характеристик вентиляторов есть "УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ" тех же вентиляторов, в которых указывается, то что они могут перекачивать, а именно - ГРУППА ВЗРЫВООПАСНОЙ СМЕСИ (Т1-Т4) и ее КАТЕГОРИЯ (IIА,IIВ).

При зарядке аккумуляторных батарей, не важно, щелочных или кислотных имеет место выделения водорода в процессе зарядки, только в 1-ом случае больше выделяется щелочи и расчет ведется по ней, во втором больше выделяется водорода. Хотите Вы этого или нет, но водород там есть. Но может его и мало, но если он соберется в кучу в каком-нить закаулке вент.сети, мало никому не покажется.

В ГОСТе 12.2.020-76* "Классификация и маркировка взрывозащищенного электрооборудования" есть такая табличка
"Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам", в которой есть и водород, так вот категория его смеси IIС, группа смеси Т1.

Данное сочетание IIС и Т1 в комвеновском перечне, на возможность использования оборудование, производимое ими не встречается, а отсюда следует что ихнее оборудование ставить на прямую в процесс, где имеет место выделение водорода нельзя ни в коем случае, только через ЭЖЕКТОР.
Конечно, если они вам гарантируют, что у них есть такие вентиляторы (изобрели), то без вопросов, хотя очень это сомнительно.

А по СНиП 2.04.05-91* в п.4.63 говориться
Если температура, категория и группа взрывоопасной смеси горючих газов, паров и аэрозолей не соответствуют данным технических условий на взрывозащищенные вентиляторы, то системы аварийной вентиляции следует предусматривать с эжекторами..........

делайте выводы

с уважением.

[AndreyNN]

Кстати, поинтересовался какие должны быть вентиляторы. Оказывается с графтовым напылением на внутренних полостях вентилятора. Такие кто нибудь встечал?

[Vano]

При зарядке аккумуляторных батарей, не важно, щелочных или кислотных имеет место выделения водорода в процессе зарядки, только в 1-ом случае больше выделяется щелочи и расчет ведется по ней, во втором больше выделяется водорода. Хотите Вы этого или нет, но водород там есть. Но может его и мало, но если он соберется в кучу в каком-нить закаулке вент.сети, мало никому не покажется.

Данное сочетание IIС и Т1 в комвеновском перечне, на возможность использования оборудование, производимое ими не встречается, а отсюда следует что ихнее оборудование ставить на прямую в процесс, где имеет место выделение водорода нельзя ни в коем случае, только через ЭЖЕКТОР.
Конечно, если они вам гарантируют, что у них есть такие вентиляторы (изобрели), то без вопросов, хотя очень это сомнительно.

Палку то не перегибайте.
Вы много видели помещений подзарядки аккумуляторов, которые обслуживает эжектор.
Я не одного, только вентиляторами, и данные ситемы были приняты пожарными.
Далее даже категория у таких помещений В то есть пожарноопасная.
Далле - может применние эжекторов зависит все таки от концентрации водорода в удаляемом воздухе.
Приведу пример аккумулятор под капотом машины - выделяется водород - и что вокруг него электрооборудование во взрывобесопасном исполнении?
Машинное отделение теплохода - тоже самое стартерные батареи вентиляторы обслуживающие отделение обыкновенного исполнения.
Так может применение или не применение вентиляторов зависит от концентрации водорода?
Кстати и формула в ПУЭ определяет требуемый воздухообмен, как раз для снижения концентрации водорода, чтоб можно было применить вентилятор.
Нельзя же так подходить - аккумуляторная - автоматически эжектор.

[NOVIK_N]

Wiz абсолютно прав, указывая на комбинацию IIС и Т1. Таблица из ГОСТ, кажется, фигурирует и в ПУЭ. А то, что какие-то системы "были приняты пожарными" это не аргумент. Слишком многое у нас в стране делается через...
КВМ имеет право производить вентиляторы под водород (IIС и Т1), мы разработали конструкцию и готовы производить такие канальники с вынесенным наружу двигателем. Но не надо обольщаться. Цены на такие вентиляторы очень высоки. Кислотостойкая нержавейка значительно дороже обычной. Например, вентилятор ВРПН-ВНК-5,6-4 (10000 куб. м/640 Па) имеет рекомендуемую цену конечной продажи 142000 руб., а вентилятор ВРПН-ВНК-2,8-2 (3000 куб. м/450 Па) - 26000 руб.
С уважением, NOVIK_N.

[Vano]

Wiz абсолютно прав, указывая на комбинацию IIС и Т1. Таблица из ГОСТ, кажется, фигурирует и в ПУЭ. А то, что какие-то системы "были приняты пожарными" это не аргумент. Слишком многое у нас в стране делается через...
КВМ имеет право производить вентиляторы под водород (IIС и Т1), мы разработали конструкцию и готовы производить такие канальники с вынесенным наружу двигателем. Но не надо обольщаться. Цены на такие вентиляторы очень высоки. Кислотостойкая нержавейка значительно дороже обычной. Например, вентилятор ВРПН-ВНК-5,6-4 (10000 куб. м/640 Па) имеет рекомендуемую цену конечной продажи 142000 руб., а вентилятор ВРПН-ВНК-2,8-2 (3000 куб. м/450 Па) - 26000 руб.
С уважением, NOVIK_N.

Уважаемый отечественный производитель,
Аргумент принят пожарными я привел к ипользованию вентиляторов.
Специально предназначенных под удаления воздуха, содержащего пары серной кислоты и водород.
А wiz пропагандирует использование в таких помещениях только эжекторов.
И цена в 26000 рублей за 3000 кубов мне не кажеться высокой.
И если производитель прикладывает сертификат, мне фиолетово какое напыление он использует.
Кроме Вас, коррозионо стойкие взрывобезопасные вентиляторы выпускали и выпускают и другие производители, тот же Мовен например.
Вот сертификат соответствию ГОСТу12.2020-76 как раз.

Прикрепленные файлы

 43.jpg ( 161,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Wiz]

ув. Vano

знач по пунктам.

Всегда в проекты закладываю эжектор и соответственно размещаю его выше уровня прокладки воздуховодов, то есть практически на крыше. Да это турдно закрепить, да это портит внешний вид здания, но если хочешь спать спокойно, то....

То, и как эти системы были приняты пожарными никто естественно не узнает, у нас много чего принимается, а потом ищем крайних, и почему-то, крайним оказывается проектировщик, так вот чтобы такго не произошло, см п. выше.

Нет, применение эжекторов зависит от температуры, категории и группы взрывоопасной смеси горючих газов, паров и аэрозолей, которые не соответствуют данным технических условий на взрывозащищенные вентиляторы ( во всяком случае как обоснование применения подходит, не важно аварийная это или рабочая система)

По сути говоря в процессе работы аккумуляторов идут окислительно-восстановительные реакции на катоде и аноде внутри приборов, в результате которых вырабатывается электричество. При этом аккумуляторы условно герметичено закрыты, и из среды аккумулятора ничего не попадает в рабочую зону помещения.

При зарядке аккумуляторов у них специально открывают емкости в которых находиться электролит и заряжаются они в открытом состоянии, в силу чего в помещение рабочей зоны может лететь всякая гадость включая и водород, поэтому их собирают в посты и тд.... хотя чего рассказываю сами прекрасно все знаете.
Концентрация летящего водорода зависит от типа аккумулятора (если щелочной, то летит больше щелочи, если кислотный, то выделяется больше водорода).

Приминимость вентиляторов зависит от того как производитель определяет их назначение, а это уже теже самые IIА, IIB, IIС ну и Т1-Т4.

Сами говорите для снижения концетрации водорода, знач его присутствие как таковое есть.
Потом в том же ПУЭ сказано что еще надо делать и естенственную вытяжку из под потолка помещения, а зачем, дык ведь опять же, водород легче воздуха и может скапливаться в верхней части помещения, аж над вытяжными воздуховодами.

Не прально не аккумуляторная - эжектор, а водород-эжектор!
Никтоже не просит вас ставить эжектор при заряде пальчиковых аккумуляторов.

С уважением.


Добавлено - 12:10
Да господь с Вами Vano, какая там пропаганда эжекторов.

Все вытекает из применимости оборудования и логичности применения норм.

Если расчетом будет доказано, что при зарядке каких-либо типов аккумуляторов нет выделения водорода, а летит тока щелочь или килоста, то какие там эжекторы, ставьте вентиляторы и все.

НО, считаю однозначно, опять повторяясь, там где есть водород - только ЭЖЕКТОР. причем помещение может быть далеко не аккумуляторная.

с уважением.

[NOVIK_N]

Уважаемый отечественный проектировщик!
Давайте не будем горячиться.
Приводимый Вами сертификат свидетельствует о не возможности использования данных вентиляторв для перемещения водородных смесей. Обратите внимание на маркировку взрывозащиты двигателей - IIB, но не IIC.
Далее, если Вы внимательно посмотрите каталог Мовена, то увидите, что для коррозионностойких вентиляторов они используют сталь 12Х18Н10Т, которая при концентрации паров серной кислоты > 0,3 мг/куб. м не рекомендуется Правилами устройства, монтажа и безопасной эксплуатации взрывозащищенных вентиляторов ПБ 03-590-03.
To Wiz! Я утверждаю, что теперь есть возможность применять вентиляторы в тех случаях, когда есть водород. Вентилятор ВРПН-ВНК полностью отвечает нормативным требованиям.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.

[Гость_ex_promt_*]

Блин, как всё академично...
Не, рябята, Вы экспериментируйте там у себя в лабораториях: эжекторы, графитовое напыление (хоть золотое)...
Но практику, пожалуйста, излишествами не грузите.
Полностью поддерживаю Vano.
-------------
к NOVIK_N

Могу ли я сделать запрос в адрес КВМ и сослаться на Вас (назвав марку ВРПН-ВНК) ?
---------------

Продолжу игру в загадки (желающим)... Как говорится, никому не навязываю.
Здесь приложен Расчёт (вручную) воздухообмена помещения зарядной электропогрузчиков в торгово-складском корпусе (на 15 постов). Правда, расчёт доли потерь на тепло от потребляемой мощности поста зарядки (19%) я пока не оформил, все времени нет. Предоставлю желающим несколько позже.
Для открытия RAR-файла (= 50 кб) необходимо ввести пароль.
Пароль простой. Укажите, пожалуйста, чему равен расход притока для зарядных помещений по стандарту противопожарной защиты объектов телекоммуникации (NFPA 76 “Standard for the Fire Protection of Telecommunications Facilities”) Национальной противопожарной ассоциации (США). Слово из четырёх букв (англ.).
Кстати, более простой формулы определения воздухообмена в зарядном помещении я пока не встретил. Следует заметить, что она разумна только для больших зарядных помещений с большим количеством постов зарядки (эмпирический расчёт по критерию ассимиляции вредных и взрывоопасных примесей в помещении зарядной)

Прикрепленные файлы

 Calculation_of_exchange_air_volume.rar ( 43,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

 

[Vano]

Сами говорите для снижения концетрации водорода, знач его присутствие как таковое есть.
Потом в том же ПУЭ сказано что еще надо делать и естенственную вытяжку из под потолка помещения, а зачем, дык ведь опять же, водород легче воздуха и может скапливаться в верхней части помещения, аж над вытяжными воздуховодами.

По пунктам выше я с Вами согласен - это ваше дело как проектировщика.
По этому пункту:
Что водород есть я согласен, но его выделяется не такое и значительное количество, так как зарядная аппаратура контролирыет заряд аккумуляторов и не допускает кипения электролита.
У меня есть цифры по массовому выделению водорода - поищу.
Про естественную вентиляцию- в ПУЭ сказано:
В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
Далее - При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметьвзрывобесопасное исполнение.
Далее про удаление по ПУЭ я делаю вытяжной воздуховод на противоположной стене от приточного буквой н, если её перевернуть на 90 градусов, обеспечивая удаления воздуха из нижней зоны и верхней из под потолка (кромка верхних отверстий решетки на высоте не более 100мм). Все нет проблем из под потолка вытягиваю - с пола вытягиваю, ставлю взрывобезопасный коррозионостойкий вентилятор улитку с вынесенным двигателем из потока.
Для склада с 1-5 постами самое это.
Больше у меня не было - будут посмотрю, что там будет можно сделать.

[инж323]

Эжектор дело хорошее, но требующее габаритов, больших расходов воздуха и проч.(Вентиляторы обычные, в воздуховоде уже низкие концентрации и др.)
Применялся например для вытяжки из лабораторных шкафов химиков в МГУ.Дрянь разная может выделятся( то одна , то другая), а эжектор вытянет все и красиво и надежно.
А вот применение Э. в аккумуляторной не знаю, опыта не было.

[Vano]

Уважаемый отечественный проектировщик!
Давайте не будем горячиться.
Приводимый Вами сертификат свидетельствует о не возможности использования данных вентиляторв для перемещения водородных смесей. Обратите внимание на маркировку взрывозащиты двигателей - IIB, но не IIC.
Далее, если Вы внимательно посмотрите каталог Мовена, то увидите, что для коррозионностойких вентиляторов они используют сталь 12Х18Н10Т, которая при концентрации паров серной кислоты > 0,3 мг/куб. м не рекомендуется Правилами устройства, монтажа и безопасной эксплуатации взрывозащищенных вентиляторов ПБ 03-590-03.
To Wiz! Я утверждаю, что теперь есть возможность применять вентиляторы в тех случаях, когда есть водород. Вентилятор ВРПН-ВНК полностью отвечает нормативным требованиям.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.

Давайте не будем.
Но такие тонкости мне просто не интересны.
Тем более по расчету это помещение не категории А, а категории В.
Как ставили улитки из нержавейки для аккумуляторных, так и ставят и будут ставить.
Потому как послушая Вас кнержавейку нельзя, пластик нельзя - ничего нельзя, может логично стоит подходить к данной проблеме, повторю, что в современных аккумуляторных выделение водорода незначительное.
Прт зарядке аккумуляторов батарея выделяет водород в количестве,г\ч расчет по формуле

G=9.44*0.001*E*N. где E- емкость батареи,А*ч,N- кличество последовательно установленных ак.батарей. (Торговников,Табачник,Ефанов Проект.промвент.Спр-к)

Например 400 а/ч три штуки.

G=9.44*0.001*1200=11.3 г/ч

[NOVIK_N]

to ex_promt! Можно, и даже не ссылаясь.
To vano! Хотите ставить на водород вентиляторы с двигателем для зон IIB, ради бога. Хотите применять нержавейку, которая непременно прокорродирует раньше срока, флаг Вам в руки. Только не учите этому других. В профессиональных Транспроектах их просто засмеют.
С уважением, NOVIK_N.

[Vano]

to ex_promt! Можно, и даже не ссылаясь.
To vano! Хотите ставить на водород вентиляторы с двигателем для зон IIB, ради бога. Хотите применять нержавейку, которая непременно прокорродирует раньше срока, флаг Вам в руки. Только не учите этому других. В профессиональных Транспроектах их просто засмеют.
С уважением, NOVIK_N.

Я не кого не учу.
С чего она прокорадирует раньше времени Вы лично были в помещениях подзарядки - что там пары серной кислоты глаза разъедают?
Какой срок? Через сколько прокорадирует?
Воздуховоды используют для аккумуляторных обычные из стали, а потом их выкидывают через 10 лет.
Ваш вентилятор работает вечно ВРПН-ВНК-5,6-4?
Не кажется ли Вам, что дешевле поставить обычный вентилятор во взрывобезопасном исполнении,
и выкидывать его каждые три годы, чем покупать Ваш из супер пупер кислотостойкой нержавейки?
По поводу класса двигателя вопрос интересный разберусь с ним.
А какие вентиляторы используют в профессиональных Транспроектах?
С уважением Иван, действительно с уважением, потому что я уважаю лично Вас и КВМ.
И в догонку еще вопрос к Novik, ЕСЛИ ДВИГАТЕЛЬ НАХОДИТЬСЯ ВНЕ ПОТОКА ВОЗДУХА как влияет его исполнение на взрывозащишенность - ведь он находиться не в потоке?

[Vano]

Пытаюсь разобраться с взрывобезопасностью.
По ПУЭ.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
Далее:
7.3.28. Распределение взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по категориям и группам приведено в табл. 7.3.3.
IIС Т1 Водород, водяной газ, светильный газ, водород 75% + азот 25%
далее
7.3.42. Зоны класса В-Iб - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей и которые отличаются одной из следующих особенностей:

2. Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в которых по условиям технологического процесса исключается образование взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например, помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных аккумуляторных батарей).
Далее

Таблица 7.3.10
Допустимый уровень взрывозащиты или степень защиты оболочки электрических машин (стационарных и передвижных) в зависимости от класса взрывоопасной зоны
В-Iб Без средств взрывозащиты. Оболочка со степенью защиты не менее IР44. Искрящие части машины (например, контактные кольца) должны быть заключены в оболочку также со степенью защиты не менее IP44
И что получается - По ПУЭ если я тупо воткну вентилятор прямо в помещении аккумуляторной,
то я вообще могу применять его без средст взрывозащиты.
А если я его распологаю на кровле и он обслуживает акумуляторную - сразу появляется взрывозащита.
Тоесть электрик может засунуть любую электрическую машину без взрывозащиты а я должен применять вентилятор во взрывозващищеном исполнении, при этом вентилятор на кровле и двигатель не в потоке.
Следуя ПУЭ я могу применить вентилятор во взрывозащишенном исполнении по ЛЮБОМУ классу а не по самому жестокому IIC.
Поэтому пожарные и согласовывают, потому как водорот скорее рванет от зарядного агрегата или светильника не имеющих взрывозащиты, чем от моего вентилятора во взрывобезопасном исполнении.
И главный все таки вопрос к NOVIK_N как всетаки влияет класс взрывозащиты двигателя на саму возможность взрыва, если двигатель вынесен из потока - не кажется ли вам, что таблица
7.3.28. Распределение взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по категориям и группам приведено в табл. 7.3.3.
IIС Т1 Водород, водяной газ, светильный газ, водород 75% + азот 25% распостраняется на оборудование, которое находиться в этой зоне или контактирует со смесью из этой зоны, а в случае с вентилятором улиткой эта таблица не применяется только по тому, что нет контакта электрической машины с взрывоопасной смесью.

[NOVIK_N]

To vano!
Спасибо за ответы и вопросы и извините за излишнюю горячность.
Ни каких серьезных выгод от продвижения супер-пупер я не ожидаю. Просто мы увидели возможность сделать модификацию вентилятора в строгом соответствии с требованиями и сделали это потому, что таких вентиляторов в России нет и не импортируется. В "транспроектах" вынуждены применять эжекторы или, в ряде расказанных мне случаев, поверив сладким речам продавцов, - импорт. Хотя ни какой сертификации на IIC у импортных вентиляторов не было. Все воздуховоды из аккумуляторных с большими затратами обязательно обрабатываются коррозионностойким грунтом на стройплощадке или осуществляют другие сложные мероприятия в соответствии с методическими рекомендациями по корозионностойкости для проектировщиков ОВ. Эта тема, кстати, уже обсуждалась на форуме.
Относительно послаблений для двигателей вентиляторов. Думаю, что, дествительно, внизу аккумуляторной ПУЭ допускает размещение электродвигателя не IIC, но только не для вытяжных вентиляторов. Ведь они перемещают взрывоопасную смесь забираемую вверху помещения. В спиральном корпусе давление выше атмосферного. В месте прохода вала двигателя корпус (по крайней мере у классических отечественных взрывозащищенных вентиляторов) имеет большие зазоры, через который взрывоопасная смесь поступает к двигателю. Вы готовы дать гарантию, что взрыва не будет? Федеральная служба технологического надзора в инструкции ПБ 03-590-03 такую гарантию не дает.
Я думаю, Вы не будете возражать, что взрывобезопасность это серьезная наука и нам, научным дилетантам в этих вопросах, лучше ничего не изобретать, а следовать нормам, за которые плачено человеческими жизнями.
С уважением, NOVIK_N.

[Vano]

То NOVIK_N.
спасибо за ответ.
Еще раз перечитал ПУЭ и вверху аккумуляторной можно использовать не IIC/
Но формально именно для вытяжных вентиляторов ПО ПУЭ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ двигатели IIC.
И так как я не специалист по взрывным делам, и нормы меня обязывают использовать такие вентиляторы, я буду использовать Ваши вентиляторы изготовленные по IIC.
Хотя я как инженер интуитивно предполагаю, что они не нужны на аккумуляторных такой категории, но как проектировщик я отвечаю за безопастность людей поэтому попробую в будущем у Вас их заказывать.
Еще раз спасибо ответы.
И бользуясь случаем хочу выразить благодарность сотруднику вашей фирмы Сергею Валентиновичу М, за оперативную и качественную работу.

[NOVIK_N]

To vano!
В нашей нормативной практике полно несуразностей, но единственным способом их преодаления считаю научные исследования. В меру сил и потребностей мы пытаемся этим заниматься.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_sound_*]

Который раз сталкиваюсь с тем, что наши нормы откровенно скопированы с международных.
Благодаря чему мы идёт в ногу с международным сообществом.
Это относится ко многим формулам из акустики, защиты от дыма, и, как оказалось - схемы организации вентиляции зарядных помещений.
Например, какую формулу Вам напоминает формула определения потребного расхода свежего воздуха для зарядных по DIN EN 50272-2:
Q = 0.05 x n x I,
где Q - расход воздуха [m3/h];
n - количество гальванических элементов;
I - зарядный ток (А).
------------
А вот к чему приводит отсутствие должной вентиляции в зарядном помещении.

Прикрепленные файлы

 Explosion.JPG ( 28,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Гость_sound_*]

Интересный документ о рисках взрыва в зарядных помещениях и об организации в них вентиляции. Рекомендую. Текст на английском, но перевод не представляет труда. А многое понятно и без перевода. Текст заимствован здесь.
= 250 кб.
-------
Обращаю также внимание на Международные стандарты по тестированию АКБ и полный список национальных организаций стандартизации.

Прикрепленные файлы

 EXPLOSION_RISKS_IN_BATTERY_ROOMS.pdf ( 222,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 618

 

[Гость_sound_*]

На данной странице можно скачать PDF-документ (англ.) по организации естественной вентиляции в малых зарядных помещениях (по EN 50272-2). Там же приведена формула вычисления площади переточных отверстий и вытяжных каналов.
------------

Ниже приложен перевод на русский язык указанной в предыдущем сообщении страницы из Интернета (Международные стандарты и организации).
=200 кб.

Прикрепленные файлы

 m_power.pdf ( 185,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1412

 

[Vano]

А вот к чему приводит отсутствие должной вентиляции в зарядном помещении.

Справедливости ради хочу отметить, что на приведеной фотографии аккумуляторной их (аккумуляторов) много, стоят они в два ряда по высоте плотно, соответственно водорода выделяется тоже много.
В обычных же подзарядных аккумуляторов погрузчиков, при не аварийной эксплуатации, взрыва просто не будет, если сблокировать зарядное устройство с вентиляцией, не те концентрации водорода.

[Гость_ex_promt_*]

Замечание, верное, за малым исключением.
Там в документе, откуда эта фотография, есть ещё одна, такого же характера.
Рвануло в помещении источника бесперебойного питания. Так взрыв произошёл, когда вычислительный центр съехал, а это помещение с аккумуляторами осталось бесхозное и неэксплуатироемое. Вентиляция также была отключена...
Результат, однако, в обоих случаях одинаков.
-----------------
В pdf-файле (2,4 Мб) приложена разводка вентсети, выполненная в ABS для помещения зарядной 144 м2, Н = 5,3м с потолком, имеющим 12 "резервуаров" по типу резервуаров дыма. В качестве воздухозаборных устройств применены сетчатые партубки d200 x 400 для верхней зоны, и d160 x 400 - пола. Из нижней зоны удаляется порядка 20% воздуха. Материал воздуховодов - чёрная сталь, б = 1 мм.
Приток в нижнюю зону через те же сетчатые патрубки опусками d355 до пола по углам помещения.

Прикрепленные файлы

 Vent_batteryRoom.pdf ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 897

 

[Гость_NNEVS_*]

Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

[LordN]

рассуждая с точки зрения дилетанта, но имея кой-какой минимальный практический опыт изготовления гремучих смесей (была такая зажигательная книжка, "юный химик" называлась, ммммм ) чисто интуитивно соглашусь с Геннадием. гремучие смеси совсем не обязательно поджигать, часто достаточно просто пошевелить. эжектор тоже, безусловно, шевелит воздух, но все-таки намного аккуратней нежели вент. хотя с другой стороны, если вентиляция для взровоопасных сред существует, сталбыть она должна быть строго расчитана на вполне определённую технологию и связанные с ней аварийные выбросы...

[Гость_Виталий А_*]

Помимо концентрации водорода, нужен еще и источник воспламенения с высокой температурой.
Шиш его так просто взорвешь, это вам не это, не метан... И если источника нет, он может быть сколь угодно взрывоопасен. И откачиваться будет обычным вентилятором. И можно и покурить в вашей зарядной за счет своего здоровья и обсудить последние политические новости. Без эжектора.
С уважением, ВА

[Гость_Guest_*]

Помимо концентрации водорода, нужен еще и источник воспламенения с высокой температурой.
Шиш его так просто взорвешь, это вам не это, не  метан... И если источника нет,  он может быть сколь угодно взрывоопасен. И откачиваться будет обычным вентилятором. И можно и покурить в вашей зарядной за счет своего  здоровья и обсудить последние политические новости. Без эжектора.
С уважением, ВА

Ужас да итолько..
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
Геннадий

Сообщение отредактировал LordN - 25.3.2007, 20:35

[Vano]

Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

Есть такое волшебное слово концентрация.
Проведите эксперимент - каждый автолюбитель со стажем его проводил - поставте стартерную батарею на зарядке у себя дома даже когда она "кипит" можно курить, костры разводить - не взорвете Вы ничего - не те концентрации.
То же самое происходит и в подзарядных складов при одновременной зарядке 2-3 постов - да хоть обкуритесь там ничего не будет, другое дело то что на фотах стационарные аккумуляторные ибатареи - там реально мало места, большое удельное выделение на м3 объема помещения.
В подзарядных складов по определению много свободного места - туда ж на погрузчике надо заехать.
Может имеет смысл подходить к решению задачи дифференцировано, а не везде проталкивать эжекторы?
Есть же специальный расчет технолога на определение взрыво пожарной опасности помещения, где как раз определяют концентрации водорода.

[NOVIK_N]

Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

Хотелось бы пояснений. Это "ка бы чево не вышло" или были аварии с вентиляторами IIC/Т1 и тогда нужно срочно предупредить Федеральную службу технологического надзора, что они маху дали в правилах ПБ 03-590-03.
С уважением, NOVIK_N.

[Alenka]

Ответ на данный вопрос можно получить в Торговникове "Проектирование промышленной вентиляции",страница125

[NOVIK_N]

К сожалению, ничего конкретного для ответов на вопросы в справочнике Торговникова нет.
Есть cсылка на Указания Тяжпромэлектропроекта 1974 и 1976 годов и утверждается, что "зарядное помещение должно обслуживаться отдельной вентиляционной системой с вентилятором взрывозащищенного исполнения." Никакого упоминания об эжекторе, а вентиляторов IIC/Т1 в советский период не было. И что?
С уважением, NOVIK_N?

[Гость_Гость_NNEVS_*]

Я сожалею о том что ввязался в "брехню" про использование взрывобезопасных вентиляторов в зарядных.. Увы, модератор удалил вполне нормативное высказывание молодому человеку .. любителю покурить .. возле .. выделяемого в малых или не в малых.. коллич.. водорода. Видимо навязчивая идея к суициду определена бесшабашной молодостью и отметками в школе. Но вот рассуждения, мной почитаемых "корифеев" от проектировщиков по вентиляции, удивляет если не сказать более. Старший прораб Моторо-Вагонного Депо AndreyNN - человек можно сказать совсем не связанный с вентиляцией - а совершенно правильно подметил по поводу зарядных станциях. Вы я вижу молодые и из ранних. может и верно, хотите утвердить всех в своей правоте. Но вы не учли того, что Вопрос Человеком о вентиляции на зарядных, не простой, а очень серьезный. И таким "демагогам с взрывобезопасными вентиляторами" от вентиляции могут к моему и не только, ужасу и поверить. Прислушайтесь к практическому опыту не столь далекого прошлого. Грабли набили шишки видимо не всем, и не все лавры розданы. А локти кусать дано только тем у кого много ваты .... Жаль что любимый мной форум "неккоректные любители" побазарить не в тему, используют как куртизанку ... Я хочу надеятся что меня поняли правильно..... Геннадий Мих...

Предупреждение. Доказывайте или излагайте свою позицию корректно, и относитесь уважительно к участникам диалога. Вы нарушаете правила форума. При повторении будете забанены.

Сообщение отредактировал Vano - 23.4.2007, 9:07

[AndreyNN]

Гостю_NNEWS.
Проектирование зарядной занимался не я, а проектировшики из уважаемого института в Нижнем Новгороде. Им не доверять я не мог, по тому, как с ними работаю уже давно и проблем ни со сдачей ни с проектирование не возникало, разве что отметки, или трассировку подкорректировать. От них я и узнал требования, когда сам по незнанию предложил обычную общеобменную схему.
Кстати, я занимаюсь именно вентиляцией и в основном промышленную.

Добавлено - 13:26
К Vano.
Дико извеняюсь и чего то может не понял. Здесь добрые люди говорили о вентиляторах и доказывали что они не подходят, но вы какбудто их не слышали. А нормы придуманы не нами. К примеру взято противопожарные нормы, половину из того что ставим можно было бы отмести в сторону, но когда то и где то произошло чп и чтобы избежать этого в предь страхуются повсеместно. Так же и с зарядными. Поправьте если не прав.

Сообщение отредактировал AndreyNN - 24.4.2007, 12:21

[Гость_ex_promt_*]

Одни утверждают, что вентиляторы

...что они не подходят, ...

Однако при этом другие доказывают обратное.
Первые подкрепляют свои доводы только своим мнением, а вторые документами (сертификаты и ТУ).
И кому в таком случае верить?

Сообщение отредактировал ex_promt - 24.4.2007, 13:25

[Vano]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 13:26</font>
К Vano.
Дико извеняюсь и чего то может не понял. Здесь добрые люди говорили о вентиляторах и доказывали что они не подходят, но вы какбудто их не слышали. А нормы придуманы не нами. К примеру взято противопожарные нормы, половину из того что ставим можно было бы отмести в сторону, но когда то и где то произошло чп и чтобы избежать этого в предь страхуются повсеместно. Так же и с зарядными. Поправьте если не прав.

Поправлю - не совсем так речь шла о применение оборудования на вытяжке из аккумуляторных.
Соответствено это или вентиляторы во взрывобезопасном исполнении или эжектора, оба этих дивайса допускаются нормами для вытяжной вентиляции зарядных.
Соответственно каждый проектировщик решает, что он использует.
И связано это прежде всего с традициями одни здания например при МПС делали одни институты, другие здания другие институты.
Отсюда и разные предпочтения разных решений.

На всякий случай приведу выдержку из ПУЭ, может кому пригодиться:

Санитарно-техническая часть

4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, определяется по формуле
V = 0,07 Iзар n
где Iзар - наибольший зарядный ток, А; n - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.) Госстроя России.
Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нее атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.
Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.
Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.
Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.
Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.).
4.4.44. Температура в помещениях аккумуляторных батарей в холодное время на уровне расположения аккумуляторов должна быть не ниже +10 ºС.
На подстанциях без постоянного дежурства персонала, если аккумуляторная батарея выбрана из расчета работы только на включение и отключение выключателей, допускается принимать указанную температуру не ниже 0 ºС.
4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.
При устройстве парового или водяного отопления оно должно выполняться в пределах помещения аккумуляторной батареи гладкими трубами, соединенными сваркой. Фланцевые соединения и установка вентилей запрещаются.
4.4.46. На электростанциях, а также на подстанциях, оборудованных водопроводом, вблизи помещения аккумуляторной батареи должны быть установлены водопроводный кран и раковина. Над раковиной должна быть надпись: "Кислоту и электролит не сливать".

[Vladimir Frolov]

Коллеги, приветствую.
Делаю аккумуляторную впервые.
Подскажите пожалуйста, какие воздуховоды должны быть (оцинкованные, стальные)? Способ соединения (сварные, фланцы..)? Чем покрываются воздуховоды (только снаружи)?

[Гость_ex_promt_*]

Покрывать можно матом, но, в принципе, вполне годятся обычные воздуховоды класса П из черн. ст.

[Vladimir Frolov]

ex_promt
А как же покрыть матом воздуховод изнутри???

[Гость_ex_promt_*]

Можно громко, но лучше шёпотом...

[ФВС]

Скачайте из "Книгохранилища" кн. Хрюкина и почти все вопросы отпадут сами по себе, аболее конкретные зададите потом.Именно так я и поступил впервые-здорово помогло. Удачи, Виталий.

[Гость_deffochka_*]

Здравствуйте!!! у меня такой вопрос. делаю в первый раз.Потому возможны огрехи в изложении проблемы!!! Прошу не смеяться.
Дано: помещение площадью 800 кв.м., в углу помещения происходит зарядка аккумулятора электрокара (погрузчика), при его зарядке выделяется водород, серная кислота не выделяется. В паспорте электрокара данных по количеству вредностей нет.Есть только фраза что опасная концетрация...больше 4% водорода. А также фраза про то,что в помещении,где происходит зарядка аккумулятора этого электрокара необходим 5кратный воздухообмен.
Заказчик: просит установить зонт над местом зарядки аккумулятора,подобрать вытяжной вентилятор и таким образом отводить воздух.

Как определить количество удаляемого воздуха? На какую площадь расчитывать 5кратку,не на все же 800 кв.м.? если оборудование занимает всего 5 кв.м.???
... изучив несколько тем на форуме АВОК, усвоила,что воздуховоды должны соединяться сварным способом,вентилятор должен быть кислотоустойчивым,взрывобезопасным и с резервным двигателем.
Помогите,кто чем может.

Сообщение отредактировал deffochka - 28.5.2008, 13:09

[old patriot]

Если Вы пишите, что изучили, то какие могут быть вопросы? Информации на форуме более, чем достаточно.
Кстати, инструкция - не нормативный документ. И записанные в ней указания по кратности воздухообмена в помещении не могут быть определяющими для проектировщика.
И что касается концентрации...
Величина НКПР для водорода, согласно данным справочника “Пожаровзрыво-опасность веществ и материалов и средств их тушения”, т. 1, 2, М: Химия, 1990 [3], составляет Qg=4%.
Согласно СНиП 2.04.05-91* (п.4.21) концентрация горючих газов, паров или пыли в помещении не должна превышать 0.1 НКПР. Отсюда q = 0.1Qg=0.4%,
где - НКПР - нижний концентрационный предел распространения пламени горючих газов или пылей.

[Гость_deffochka_*]

а дальше что?

[Vano]

Здравствуйте!!! у меня такой вопрос. делаю в первый раз.Потому возможны огрехи в изложении проблемы!!! Прошу не смеяться.
Дано: помещение сервиса площадью 800 кв.м., в углу помещения происходит зарядка аккумулятора электрокара (погрузчика), при его зарядке выделяется водород, серная кислота не выделяется.

Надо выделять помещение для зарядки аккумуляторов - делать отдельное помещение.
На действующих объектах пожарные выписывают предписания об отдельном помещении.
Это вопрос к технологам - выделение отдельного помещения, думаю у Вас не получится заряжать кар в общем помещении.
Далее если выделяется водород при зарядке, то будут и пары серной кислоты (если аккумулятор кислотный).

а дальше что?

а дальше к технологу и архитектору - за планировками и вредностями или делайте как хочет заказчик, но нигде не расписывайтесь и молитесь чтоб не взорвалось.

[Гость_deffochka_*]

спасибо, Вано, очень радует,что люди откликаются.
Появились новые данные: все 800 кв.м. относятся к категории В, это цех, где происходит нарезка поролона.Аккумулятор действительно кислотный и для заказчика было новостью,что при его зарядке выделяются пары серной кислоты. Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Сообщение отредактировал deffochka - 28.5.2008, 13:13

[Гость_deffochka_*]

вентилятор возможно установить на улице,снаружи здания.

[Vano]

Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Надочитать не инструкцию к погрузчику, а инструкцию к аккумулятору. Серная кислота внутри аккумулятора при зарядке его выделяется водород и пары серной кислоты, хтя и есть сепараторы в пробках банок аккумулятора, но часть паров серной кислоты проникает в цех.
Расчет воздухообмена будет по вредностям (парам серной кислоты) и по выделению водорода (можно воспользоваться формой из ПУЭ).
Количество паров брать из паспорта аккумулятора или у технолога, зарядный ток, по которому считается воздухообмен по водороду там же.

вентилятор возможно установить на улице,снаружи здания.

возможно, с козырьком от осадков

[Vano]

Узнайте марку аккумуляторов и поищите к нему паспорт, или на форуме выкладывали паспорта поищите - Вам главное узнать емкость аккумулятора, но лучше конечно нанять технолога.

[Wiz]

Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика.

Вы не путайте два разных процесса - зарядка и подзарядка.
Если происходит зарядка с нуля, т.е когда имеет место заливание электролита с последующим пропусканием через него тока,то происходят все процессы описанные выше и делать нужно по всем правилам и рекомендациям, о которых здесь писалось неодонократно.

Если происходит подзарядка без открывания емкости самих батарей, то тут думаю лишний огород городить не стоит. А то бы всем автомобилистам в их гаражах пришлось бы делать вентиляцию на удаление всякостей от закрытых аккумуляторов при периодической их подзарядке, причем некоторые подзарядку производят в домашних условиях.

Короче...узнавайте у Зака и под подпись.

[Vano]

Если происходит подзарядка без открывания емкости самих батарей, то тут думаю лишний огород городить не стоит. А то бы всем автомобилистам в их гаражах пришлось бы делать вентиляцию на удаление всякостей от закрытых аккумуляторов при периодической их подзарядке, причем некоторые подзарядку производят в домашних условиях.

Вот именно в домашних сам провожу именно подзарядку - происходит (что и должно происходить) выделение водорода и паров серной кислоты через пробки аккумулятора.

[Vano]

В тему
http://www.exide-technologies.ru/products/traction/faq/
Цитата:
Вопрос: У нас нет возможности строить зарядное помещение. Существуют ли аккумуляторы, которые можно заряжать без него?

Ответ: Да, мы поставляем необслуживаемые свинцово-кислотные аккумуляторы сделанные по технологии dryfit®. Электролит в этих аккумуляторах загущен до состояния геля (поэтому их иногда называют гелевыми), во время заряда они практически ничего не выделяют, поэтому для заряда им не нужно специальное зарядное помещение. Все необходимые сертификаты и заключения у нас есть.

[Гость_Leeeeeex_*]

есть погрузчики с закрытыми аккумуляторами, их допускатся подзаряжать на складе.
никаких дополнительных мер не требуется. штука как я понял дорогая, капризная и посему редкая...

в противном случае расчет весьма простой и оборудование тоже - несложное. все есть в этой теме выше.
требуется грамотно сформировать задание автоматчикам - включение резерва для аварийной вытяжки при сигнале с газоанализатора по водороду и т.п.
взрывозащищенное исполнение датчиков, смотрите, например, здесь
http://www.analytpribor.ru/?page=175
..
воздуховоды черные, грунтованные и окрашенные кислотостойкой краской. через 10 лет выкинем. оборудование - улитки или КВМ канальники, на приток тоже все во взрывозащите, в венткамерах, даже заслонки - все что касается воздушного тракта.
в венткамерах небольшая приточная вентиляция с вытеснением из верхней зоны, а насосы и проч - обычное исполнение.

Алексей

[Vano]

Прикладываю инструкции по эксплуатации на обычные тяговые кислотные аккумуляторы и герметизированные необслуживаемые - лукавят продавцы, говоря что он герметизированный:
Аккумуляторы EPzV являются аккумуляторами с
малым газообразованием, но не с отсутствием
газообразования.
При заряде следует следить за безупречным
отводом газов, образующихся при заряде.

воздуховоды черные, грунтованные и окрашенные кислотостойкой краской. через 10 лет выкинем. оборудование - улитки или КВМ канальники, на приток тоже все во взрывозащите, в венткамерах, даже заслонки - все что касается воздушного тракта.
в венткамерах небольшая приточная вентиляция с вытеснением из верхней зоны, а насосы и проч - обычное исполнение.

Алексей

Где в нормативке требования по взрывозащите именно приточек? В каких венткамерах небольшая приточная вентиляция? что то все в кучу смешали.

Прикрепленные файлы

 4_25_FILE_Instruction_EPzS_EPzB_ECSM.pdf ( 158,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402
 4_26_FILE_Instruction_EPzV_new.pdf ( 224,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Гость_Leeeeeex_*]

у меня над акк. - приточная венткамера, в ней 2 установки - раб.+рез.
от них дается (в венткамеру же) приток 300 м3/ч, вытесняемый потом из самой верхней ее точки через решетку Р150.
..
водород в вышележащем помещении может скопиться в общем, либо в установке при ее обсл., поэтому и так.
...
Алексей

Сообщение отредактировал Leeeeeex - 23.5.2008, 18:20

[Гость_Leeeeeex_*]

Прикладываю инструкции по эксплуатации на обычные тяговые кислотные аккумуляторы и герметизированные необслуживаемые - лукавят продавцы, говоря что он герметизированный:

если есть сертификаты на зарядку вне аккумуляторных, то хрен с ними, с продавцами!?

Сообщение отредактировал Leeeeeex - 23.5.2008, 18:27

[Vano]

если есть сертификаты на зарядку вне аккумуляторных, то хрен с ними, с продавцами!?

ха ха сертификаты их еще посмотреть надо - врят ли есть именно в такой трактовке

у меня над акк. - приточная венткамера, в ней 2 установки - раб.+рез.
от них дается (в венткамеру же) приток 300 м3/ч, вытесняемый потом из самой верхней ее точки через решетку Р150.
..
водород в вышележащем помещении может скопиться в общем, либо в установке при ее обсл., поэтому и так.
...
Алексей

ну это чересчур на мой взгляд - тем более водород из помещения уйдет через вытяжные решетки,которые должны быть расположенны под потолком помещения подзарядки аккумуляторных.
Вопрос - что за приточки во взрывозащищенном исполнении -никогда не видел - ссылку выложите пжста - что меня терзают смутные сомнения, что по ПУЭ класс взрывозащиты не пройдет.

[Гость_Leeeeeex_*]

водород скапливается где угодно выше решеток - в профнастиле, между ригелями, их вплотную не прижмешь, а где-то они вообще по низу воздуховода идут,- в общем, всегда размер есть..
водород понемногу проникает наверх.. и там уже ему раздолье - никто его не вытягивает и через пару недель - может набраться больше чем надо где не надо.
..
конечно, если сверху объем большого склада или небо - все ок. но у меня венткамера-закрытое помещение. поэтому так.
...
во взрывозащите просто - наборная приточка - клапан, вентилятор - искробезопасное все, разнородные материалы и двигатель защищен (в потоке).
если после любого простоя там внутри скопится водород, то при пуске от искры может и взорваться.
...
это не перестраховка, я действительно считаю это необходимым.
(к сожалению, над акк. мне сделали все приточные камеры из-за экономии места самих складов)

Алексей

[Vano]

водород скапливается где угодно выше решеток - в профнастиле, между ригелями, их вплотную не прижмешь, а где-то они вообще по низу воздуховода идут,- в общем, всегда размер есть..
водород понемногу проникает наверх.. и там уже ему раздолье - никто его не вытягивает и через пару недель - может набраться больше чем надо где не надо.
..

А вот такого и не должно быть -верх вытяжных решеток должен быть на расстоянии от потолка не более чем на 100 мм.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

[old patriot]

...во взрывозащите просто - наборная приточка - клапан, вентилятор - искробезопасное все, разнородные материалы и двигатель защищен (в потоке).
если после любого простоя там внутри скопится водород, то при пуске от искры может и взорваться.
...
Алексей

Информация к сведению:

1) Нормативные документы НЕ предъявляют требований по взрывозащите к приточной вентустановке, обслуживающей помещения зарядной.

2) Ни один нормативный документ никак НЕ ТРЕБУЕТ установку обратного клапана на приточной магистрали, входящей в помещение зарядной (но устанавливается ОЗК).

3) Приточный воздух подаётся в нижнюю зону помещения зарядной по методу с вытеснением (что исключает попадание водорода в приточную вентсеть).

4) Согласно Приложения 3 ГОСТ 12.1.011-78* "Смеси взрывоопасные" водорот относится по взрывоопасности к группе IIC T1. Вытяжной вентилятор, обслуживающий помещение зарядной, должен быть не просто взрывозащищённым, а иметь сертификат, подтверждающий возможность перемещения настоящим вентилятором взрывоопасных смесей, относящихся к группе IIC T1, и иметь для сертификации все документы согласно ГОСТ 12.2.021-76 "Электрооборудование взрывозащищённое".

5) Нормативные документы не требуют резервирования вентоборудования, обслуживающего помещение зарядной. Рекомендую, всё же, резервировать вытяжной вентилятор.

Сообщение отредактировал old patriot - 23.5.2008, 21:55

[ОВК]

Пытаюсь посчитать вентиляцию аккумуляторной (первый раз столкнулся). Может кто поможет?
есть 9 постов зарядки аккумуляторов по 900Ah и 6 постов 500Ah (аккумуляторы кислотные).
если я правильно понял, мне надо расчитать выделение водорода, серной кислоты и тепла.
____________________________
Водород (дм3/ч):
Vн = 0,418*Вт*iг*n*((760(273+t))/P*273)
Вт=0,95 - выход водорода по току
iг - наибольший зарядный ток (10% от емкости, т.е. 90А и 50А соответственно)
n = ? - число заряжаемых аккумуляторов в батарее
t - ? - температура внутр воздуха в теплый период года
____________________________
Серная кислота (мг/ч):
Xк = mк*Vг *(g/g0)
Vг = 1,5Vн
mк = 0,18 мг/дм3 (аккумуляторы закрытые)
g0 = 346
g = ? (значение только от технологов)
____________________________
Тепло (Вт):
темный лес

направьте на путь истинный

P.S. Хрюкина читал

[old patriot]

На самом деле определяющим критерием у Вас окажется не выделяющиеся вредности, а тепловыделения.
В этой теме есть расчёт воздухообмена зарядного помещения на 15 постов. Посмотрите. Заодно почитайте. Полезное чтиво, уверяю Вас...

Сообщение отредактировал old patriot - 2.6.2008, 19:27

[ОВК]

Прикинул на основе инструкций к зарядным устройствам зарядное батареи 438 А*ч, при 14 часовом заряде будет потреблять 3,5 кВт максимум, соответственно общая мощность
52,5 кВт, а если еще коэф. одновременности ввести?
И еще 80% в тепло подозрительная цифра - надо разбираться с этим.

???
я плохо учился в школе , поэтому не знаю как расчитать потребляемую мощность для заряда аккумулятора емкость Х. да и доля 80% или 20% в тепло - мне тоже непонятна...

все чем я распологаю: количество аккумуляторов и их емкость.

[old patriot]

Не Вы первый, не Вы последний. Практически все подходят к проекту, располагая таким же минимумом информации.

[ОВК]

Не Вы первый, не Вы последний. Практически все подходят к проекту, располагая таким же минимумом информации.

теперь все стало ясно

[GUree]

Отличнейшая дискуссия! Считал, проектировал, строил.. по Щёкину (будiвельник)...

В аккумуляторных и кислотных помещениях проектируется искусственная приточ-
но-вытяжная вентиляция. Приточный воздух подвергают очистке от пыли; его объем
не должен превышать 85% объема вытяжки. Вытяжка из нижней зоны составляет
1/3 общего количества воздуха, из верхней — 2/3.
Воздухообмен в аккумуляторных определяется по зарядному току из условия
допустимой концентрации водорода в воздухе не более 0,7% объема. Количество вы-
выделяющегося водорода В м3/ч может быть определено по зависимости В = 0,000105 Еп,
где Е — емкость аккумуляторных батарей, а • ч\ п — число последовательно уста-
установленных аккумуляторных батарей (п равно величине напряжения, деленной на 2).
При отсутствии данных об аккумуляторных батареях принимают вытяжку по крат-
кратности для кислотных аккумуляторных — 10; щелочных — 3; кислотных — 3.
Вентиляционные установки помещений аккумуляторных и кислотных проектиру-
проектируются самостоятельными, не связанными с вентиляционными установками других поме-
помещений. На период между зарядками аккумуляторов следует предусматривать возмож-
возможность перехода на естественную вентиляцию помещений аккумуляторной и кислот-
кислотной при отключенных вентиляторах.

И единственная проблема конечно с исполнением вентилятора???
Но вот что мне не понятно?
Нафига там в таком исполнении вентилятор если такой концентрации там просто не может быть?
Если вентиляция работает? Если посты без нее не работают?
Человеческий фактор? Для дураков? Так от них ничего не поможет?
Он и вентилятор в IIC не включит, и заряжать будет, когда там дышать даже нечем будет!!!

[ОВК]

to GUree:
спасибо. очень приятно когда человек делится опытом и пишет ответы которые несут смысловую нагрузку

[Гость_FEVral_*]

ха ха сертификаты их еще посмотреть надо - врят ли есть именно в такой трактовке
ну это чересчур на мой взгляд - тем более водород из помещения уйдет через вытяжные решетки,которые должны быть расположенны под потолком помещения подзарядки аккумуляторных.
Вопрос - что за приточки во взрывозащищенном исполнении -никогда не видел - ссылку выложите пжста - что меня терзают смутные сомнения, что по ПУЭ класс взрывозащиты не пройдет.

Гелевые акк-ры выделяют водород, но в значительно меньших объемах т.к. сама конструкция такого акумулятора не предназначена для кипения(электролиза), и может заряжаться не привышая напряжение газовыделения, допускается превышение только в случает отслеживания температуры электролита. Исходя из низкого объема выделяемого газа, чисто физически не возможно заряжать такое кол-во гелевых батарей, которые смогут выдать концентрацию водорода 4 % (против основ геометрии не попрешь)
Заключение о пожаровзрывобезопасности гелевых АКБ выдано ФГУ ВНИИПОМЧС РФ и нами получено еще в 2004г.

У меня вопрос:
Пож-та сообщите примерную стоимость проектной документации вентиляции и электроразводки зарядной комнаты?
Нужно примерная стоимость +-15% для закладки в проект.
Спасибо всем.

[Гость_FEVral_*]

спасибо, Вано, очень радует,что люди откликаются.
Появились новые данные: все 800 кв.м. относятся к категории В, это цех, где происходит нарезка поролона.Аккумулятор действительно кислотный и для заказчика было новостью,что при его зарядке выделяются пары серной кислоты. Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Действительно самое простое решение использование гелевой АКБ. Если режим нагрузке не тяжелый то аккумулятор протянет долго

[Гость_Leeeeeex_*]

Информация к сведению:

1) Нормативные документы НЕ предъявляют требований по взрывозащите к приточной вентустановке, обслуживающей помещения зарядной.

2) Ни один нормативный документ никак НЕ ТРЕБУЕТ установку обратного клапана на приточной магистрали, входящей в помещение зарядной (но устанавливается ОЗК).

3) Приточный воздух подаётся в нижнюю зону помещения зарядной по методу с вытеснением (что исключает попадание водорода в приточную вентсеть).

4) Согласно Приложения 3 ГОСТ 12.1.011-78* "Смеси взрывоопасные" водорот относится по взрывоопасности к группе IIC T1. Вытяжной вентилятор, обслуживающий помещение зарядной, должен быть не просто взрывозащищённым, а иметь сертификат, подтверждающий возможность перемещения настоящим вентилятором взрывоопасных смесей, относящихся к группе IIC T1, и иметь для сертификации все документы согласно ГОСТ 12.2.021-76 "Электрооборудование взрывозащищённое".

5) Нормативные документы не требуют резервирования вентоборудования, обслуживающего помещение зарядной. Рекомендую, всё же, резервировать вытяжной вентилятор.

Ок. плохо объяснил.

1. У меня приточная установка стоит в венткамере НАД аккумууляторной (что наверное вообще запрещено в АР), между ними, щели в палец. Так же венткамера соединена с акк. приточным воздуховодом.
В венткамере, или в случае любого простоя приточки в ней самой, внутри скопится водород. Я хочу чтобы при включении он не взорвался, есть в нормах взрывозащита приточки или нет - даже не знаю. Если приточка стояла бы снизу или рядом - то обычная 100%. Поэтому вытеснение и взрывозащита.

2. Обратный клапан стоит до установки чтобы не замерз зимой теплообменник, есть он в нормах, нет его в нормах я даже не смотрел, просто поставил. На входе в акк. стоит, разумеется, ОЗК.

3. См. П1.

4. Я не спорю, и вытяжной вентилятор от КВМ имеет сертификаты. Что вы хотели сказать?

5. Зарядная относится к группе А, Б (хотя сейчас и появились пути ухода от этой группы, но не суть, А-Б она на самом деле). В этих помещениях в обязательном порядке ставится либо резервный либо аварийный вентилятор, что одно и тоже. Я рекомендую не экономить... и читать нормы чуть реже. :-)

[Vano]

5. Зарядная относится к группе А, Б (хотя сейчас и появились пути ухода от этой группы, но не суть, А-Б она на самом деле). В этих помещениях в обязательном порядке ставится либо резервный либо аварийный вентилятор, что одно и тоже. Я рекомендую не экономить... и читать нормы чуть реже. :-)

Опять двадцать пять - точно не категории Б ибо категория Б это помещение с обращением взрывоопасных жидкостей пылей или волокон НО не газов и избыточное давление взрыва превышает 5 кПа.
Категория А или В -определяется расчетом - никто не куда не уходит честно считается по НПБ 105-03
" Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в табл.1, от высшей (А) к низшей (Д)."


По поводу резервного вентилятора - если уговорить Заказчика сделать систему лучше чем по нормам и записать это в ТЗ то можно и резерв предусмотреть, однако уговорить можно не всегда и не всех.