Проблема с подбором отопительных приборов |
|
|
|
4.6.2024, 22:58
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 14.6.2020
Пользователь №: 378377

|
Добрый вечер, возникла проблема! Принесли проект и попросили его переделать, поменяли температуру теплоносителя с 90/70 до 60/40. Я решил оставить схему теплоснабжения такую же, но увеличить кол-во секций радиаторов и диаметры стояков. На каждом стояке стоит баланс.клапан. При расчете, программа подбирает радиаторы меньшего кол-ва секций чем я задумывал, расход в радиаторах 0,03 -0,06 м3/ч. Скорость в трубопроводах идущих к радиаторам 0,2 м/с. Мне стоит увеличить подающее давление в сети чтобы расход повысился или все нормально ?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 20)
|
4.6.2024, 23:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
Цитата(yourowner1337 @ 4.6.2024, 23:58)  Добрый вечер, возникла проблема! Принесли проект и попросили его переделать, поменяли температуру теплоносителя с 90/70 до 60/40. Я решил оставить схему теплоснабжения такую же, но увеличить кол-во секций радиаторов и диаметры стояков. На каждом стояке стоит баланс.клапан. При расчете, программа подбирает радиаторы меньшего кол-ва секций чем я задумывал, расход в радиаторах 0,03 -0,06 м3/ч. Скорость в трубопроводах идущих к радиаторам 0,2 м/с. Мне стоит увеличить подающее давление в сети чтобы расход повысился или все нормально ? На лицо полное непонимание. Вы 1) изменили температуры в меньшую сторону, то есть уменьшили теплоотдачу 2) с другой стороны увеличили перепад температур, то есть увеличили теплоотдачу Так как 2) более значительно, отсюда и получили, что программа вам посчитала меньшие диаметры, и меньшее количество секций. Мой совет в таком случае, ставьте радиаторы меньшей глубины (ширины в плане), меньшей высоты, дабы обеспечить равномерное перекрытие световых проемов. Программа учитывает давление обратки, только для того, чтобы зная перепад в системе, указать вам давление подачи. Так что изменение давления ничего не даст. Если есть помещения без световых проемов, также меняйте радиаторы на меньшие типоразмеры. Пишите тогда, до конца, зачем вы увеличиваете диаметр стояков и кол-во секций радиаторов
Сообщение отредактировал GreyBrain - 4.6.2024, 23:16
|
|
|
|
|
4.6.2024, 23:33
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 14.6.2020
Пользователь №: 378377

|
Я не совсем понял почему Вы написали про увеличение перепада температур dt как было 20 градусов так и осталось. В моем понимании увеличение диаметров трубопроводов должно было увеличить скорость потока теплоносителя и его объем подаваемый на отопительные приборы чтобы закрыть теплопотери помещений т.к температура теплоносителя уменьшилась значит требуется повысить обьем этого теплоносителя. Перестроил схему отопления( через систему перекрытий, плоская схема), радиаторы подбираются типоразмером 12 как я и закладывал. Большой вопрос почему теплоноситель поступает по одному и тому же стояку на второй этаж и отопительные приборы отдают 1кВт , а на следующем этаже 200 Вт
|
|
|
|
|
5.6.2024, 0:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Если dT не изменилось, то и расход не меняется G=0.86xQ/dT. (G - расход м3/ч; Q - мощность в кВт). А радиаторы увеличатся. Увеличение диаметров труб уменьшит скорость, а не увеличит....
Сообщение отредактировал jota - 5.6.2024, 0:06
|
|
|
|
|
5.6.2024, 0:17
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 14.6.2020
Пользователь №: 378377

|
Тогда мне требуется просто заменить радиаторы не меняя изначальную схему отопления ?
|
|
|
|
|
5.6.2024, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Теоретически-да. Надо учесть, что уменьшиться теплоотдача труб и увеличится вязкость теплоносителя - т.е. гидравлическое сопротивление системы. Радиаторы подбирать по "тепловому напряжению" (T1+T2)/2-Tпом и не забывать о 10% запасе. После уточнить расход и проверить есть ли запас у циркуляционного насоса.
Сообщение отредактировал jota - 5.6.2024, 12:56
|
|
|
|
|
6.6.2024, 20:34
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.5.2024
Пользователь №: 430852

|
Пожалуйста подскажите , очень нужно, хотел теорию воплотить в практике,нет понимания есть ли смысл), теоретически есть бак 10л жидкость греется тэном 1 кВт,этот объем греет трубу металлическую 13 м, диаметр трубы 20 мм, по подсчётам должно быть в ней 5.2 л . Вопрос: вода проточная из скважины до какой температуры будет нагревается на выходе из бака ,и тот же вопрос если будет два бака стоять последовательно. Очень нужен теоретический ответ) . заранее спасибо за полезный ответ .
|
|
|
|
|
7.6.2024, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Нужно не объём бачка, а сколько воды протекает через этот бачок
|
|
|
|
|
7.6.2024, 20:32
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.5.2024
Пользователь №: 430852

|
В этом баке объемом 10 литров уложена труба 13 м длиной в которой теоретически находится 5.2 л которая качается насосом из скважины
|
|
|
|
|
7.6.2024, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1887
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Непонятно, нарисуйте схему .
|
|
|
|
|
7.6.2024, 23:03
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.5.2024
Пользователь №: 430852

|
Извиняюсь за корявое изложение мысли, пишу с телефона прикрепить рисунок схему не умею), с трудом нашел как писать ,т.к. динозавр50+, схематично это бойлер косвенного нагрева ,в бак врезан тэн ,который должен нагревать 10 литров воды до температуры 90-110 градусов, через этот бак проточно проходит 5.2 литра воды через трубу (змеевик), которая продается из скважины.
|
|
|
|
|
8.6.2024, 7:26
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Vladimir 56rus @ 6.6.2024, 20:34)  трубу металлическую 13 м, диаметр трубы 20 мм, по подсчётам должно быть в ней 5.2 л . У меня для внутреннего диаметра 20 мм почему-то получилось "4 л". Цитата(Vladimir 56rus @ 6.6.2024, 20:34)  греется тэном 1 кВт
до какой температуры будет нагревается на выходе из бака К сожалению, Вы не указываете расход воды (поток). Как бы то ни было, вода из скважины слишком холодная для того, чтобы стоило из "2 кВт" делать проточный водонагреватель ГВС.
|
|
|
|
|
8.6.2024, 12:30
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.5.2024
Пользователь №: 430852

|
Спасибо за уделённое внимание ), получается не стоит заморачиваться, хотелось конечно теоретически примерно узнать температуру воды на выходе)
Наверное самое точное будет заморочится , сделать , посмотреть своими глазами , потрогать своими руками ,и больше не задавать странные вопросы)
Из за нехватки знаний была мысль в голове) ,что если одномоментно греется 13 м трубы диаметром 20 мм или 26 м то должна же вода нагреваться до комфортной тепло-горячей температуры, ведь площадь нагрева вроде неплохая 13 или 26 метров.
|
|
|
|
|
8.6.2024, 12:34
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Vladimir 56rus @ 8.6.2024, 12:22)  получается не стоит заморачиваться Газовые настенные котлы с предполагаемой нагрузкой ГВС изготавливают с номинальной мощностью как минимум 24 кВт. Это для одного-двух открытых кранов. Скоростной водоподогреватель "2 кВт" пригоден только лишь для того, чтобы в жару в квартире ополоснуться тонкой струйкой чуть-чуть подогретой летней воды ХВС (и без того не особо холодной).
Сообщение отредактировал tiptop - 8.6.2024, 12:40
|
|
|
|
|
8.6.2024, 13:45
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.5.2024
Пользователь №: 430852

|
Спасибо , где-то глубоко внутри была мысль ,что велосипед не изобретешь уже), тем более без знаний))
|
|
|
|
|
8.6.2024, 17:33
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Просто начинать надо со "школьного" закона сохранения энергии...
|
|
|
|
|
8.6.2024, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Если проток не постоянный, например для умывальника, то вполне можно нагреть бачок 10 литров и пользоваться. 10 литров с температуры +5*С до 55*С ТЕНом 1 кВт нагреется за 25-30 мин. потом можно пользоваться - имеете ведро горячей воды. Если греть до 40*С, то 20 мин. Так что, для умывальника пойдёт....
|
|
|
|
|
2.9.2024, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.8.2024
Пользователь №: 433814

|
Шел мимо, вижу вопрос стоит кандебобером. Разрешите прокомментировать? В самой постановке вопроса и в робких потугах решить задачу, видно, что участники процесса весьма далеки от теплоснабжения: 1. Двигаться в сторону уменьшения любого графика - это нонсенс. Т.е. чепуха. Как можно не понимать этого для меня загадка. Для внутренней системы отопления принят график 95-70. Всегда!!! Даже если вы применили виниловые трубы до 85 град. Расчетная зимняя бывает достаточно редко и в эти дни можете смело и осознанно недотапливать. По той простой причине что кто-то сдуру принял к установке не те трубы. Верхняя температура ограничена по санитарно-гигиеническим условиям: до этой температуры не происходит возгорание бытовой пыли на приборах отопления. Да и просто по условиям безопасности: вдруг дети подойдут к прибору отопления? И хотя эта температура (расчетная для отопления) повторим, бывает достаточно редко и непродолжительно, но случаи нужно исключить. Нижняя температура 70 Град обусловлена тем, что теплоноситель перед входом в котел(!) нужно поддерживать не менее 70 град. И если в графике принять меньше 70, то в котельной придется ее подогревать (ну, вы помните рециркуляционные насосы и пр, работа которых не понята до сегодняшнего дня). Об этом нашей эксплуатации да и современным проектировщикам, просто неведомо. Но это в теории. Строгость законов в России, как известно, компенсируется их невыполнением. Отсюда и разгул демократии. 2.Исполнитель, в некую программу ввел пониженные параметры и вдруг(!!!!!!) получил меньшую площадь нагрева!!! Что же это за программа? Любопытно было бы взглянуть. (95+70)/2-18=64,5 Град. (60+40)/2-18=32 Град. 64,5/32=2,016 раза. Т.о. ровно в два раза вам необходимо увеличить поверхность нагрева (количество секции) каждого прибора(!), во всех(!) отапливаемых помещениях!!! Да-а. "Правильно сформулированная задача - уже половина успеха". От себя добавим: и наоборот.
|
|
|
|
|
2.9.2024, 17:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:13)  Нижняя температура 70 Град обусловлена тем, что теплоноситель перед входом в котел(!) нужно поддерживать не менее 70 град. И если в графике принять меньше 70, то в котельной придется ее подогревать То есть при температурном графике "*-70", то её уже не нужно "подогревать" в котельой?  Это мысль человека, который "с теплоснабжением на ты"? Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:13)  видно, что участники процесса весьма далеки от теплоснабжения
Сообщение отредактировал tiptop - 2.9.2024, 17:42
|
|
|
|
|
18.9.2024, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:13)  Шел мимо, вижу вопрос стоит кандебобером. Разрешите прокомментировать? В самой постановке вопроса и в робких потугах решить задачу, видно, что участники процесса весьма далеки от теплоснабжения: Такое ощущение что Мимошёл - это старый сантехник (который не знает основ и норм) ,который освоил на днях интернет и решил с двух ног ворваться на форум к специалистам и показать смою умность тупость Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:13)  1. Двигаться в сторону уменьшения любого графика - это нонсенс. Т.е. чепуха. Как можно не понимать этого для меня загадка. Для внутренней системы отопления принят график 95-70. Всегда!!! Вы когда были последний раз в новом доме или проектировали? Уже как 7 лет не сталкивался с графиком выше 80/60 в новых домах. Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:13)  Для внутренней системы отопления принят график 95-70. Всегда!!! Даже если вы применили виниловые трубы до 85 град. Расчетная зимняя бывает достаточно редко и в эти дни можете смело и осознанно недотапливать. По той простой причине что кто-то сдуру принял к установке не те трубы. Верхняя температура ограничена по санитарно-гигиеническим условиям: до этой температуры не происходит возгорание бытовой пыли на приборах отопления. т.е. по вашему при графике 95-70 температура прибора 95 С? если бы вы читали хоть раз снип/сп то знали какая допустимая температура поверхности отопительного прибора Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:13)  Нижняя температура 70 Град обусловлена тем, что теплоноситель перед входом в котел(!) нужно поддерживать не менее 70 град. И если в графике принять меньше 70, то в котельной придется ее подогревать (ну, вы помните рециркуляционные насосы и пр, работа которых не понята до сегодняшнего дня). Об этом нашей эксплуатации да и современным проектировщикам, просто неведомо. Но это в теории. Строгость законов в России, как известно, компенсируется их невыполнением. Отсюда и разгул демократии. Расскажите тогда почему есть штрафы за завышение обратки, а за занижение обратки нет? И еще расскажите что происходит с котлом в летнем режиме когда со стороны теплосети график 77-40? Зачем вы лезете на форум давать советы если из 4 ваших утверждений 3 неверные? И вообще непонятно зачем заниматься некропостингом и набирать сообщения.
|
|
|
|
|
18.9.2024, 21:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Composter @ 18.9.2024, 21:29)  Зачем вы лезете на форум давать советы если из 4 ваших утверждений 3 неверные?
И вообще непонятно зачем заниматься некропостингом и набирать сообщения. Похоже на то, что кто-то был так впечатлён знаниями этого человека, что предложил ему поделиться ими на форуме. Цитата(Мимошёл @ 6.9.2024, 10:20)  По приглашению влезаю в дискуссию.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|