Что случилось с настенным фанкойлом?, Потек теплообменник Опции

[vsklokoch]

Доброго дня, коллеги.
Прошлом году в конце мая, во время стройки, на хорошо застекленном теплом балконе был смонтирован настенный фанкойл. На балконе электрический теплый пол и инфракрасный нагреватель. Система была опрессована.
Стройка была закончена примерно в марте этого года. Хозяева вселились.
В мае этого же года подал в систему воду от общедомового чиллера. Залило весь балкон. Вода после зимы в системе ржавая. Попортило мебель, стены.
Разобрал фанкойл. Срезал пластины. Фото прилагаю.
Что могло случиться?

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2024_06_23_at_19.19.34.jpeg ( 98,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[vsklokoch]

Доброго дня, коллеги.
Прошлом году в конце мая, во время стройки, на хорошо застекленном теплом балконе был смонтирован настенный фанкойл. На балконе электрический теплый пол и инфракрасный нагреватель. Система была опрессована.
Стройка была закончена примерно в марте этого года. Хозяева вселились.
В мае этого же года подал в систему воду от общедомового чиллера. Залило весь балкон. Вода после зимы в системе ржавая. Попортило мебель, стены.
Разобрал фанкойл. Срезал пластины. Фото прилагаю.
Что могло случиться?

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2024_06_23_at_19.19.34.jpeg ( 98,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[AI 155]

А как сделан слив конденсата ?

[SSA]

Что могло случиться?

Самое банальное - не полностью слили воду после опрессовки и за зиму разморозили.

[MAverick]

А как сделан слив конденсата ?

Это не конденсат. Это больше похоже на то что не слили систему. Трубка по фото (если правильно вижу) разорвана изнутри. А по ламелям? Возможно не разовый процесс, но скАрее всего их жмакнуло давлением при пуске системы.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 48,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[AI 155]

Показалось, что коррозия (через дренаж подтягивает воздух из канализации).

[vsklokoch]

Конденсат отводится насосом. На зиму ничего не сливалось, т.к. помещение по заверениям заказчика и строителей, теплое. А должно было?
Ламели целы. Пуск первый. Процесс разовый.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 25.6.2024, 12:24

[MAverick]

Показалось, что коррозия (через дренаж подтягивает воздух из канализации).

Вот не вижу коррозии в месте разрыва.

Конденсат отводится насосом. На зиму ничего не сливалось, т.к. помещение по заверениям заказчика и строителей, теплое. А должно было?
Ламели целы. Пуск первый. Процесс разовый.

Ламели на фото загнуты все. Возможно водой их так.
Ключевое слово: по заверениям! А внешне как размороженный. Это мое мнение, которое может быть ошибочным. И да, ампула с дистилятом стоит рублей 10-15. Ни чего толком не докажен, но разморозка будет понятна

[vsklokoch]

Откуда ж водой? Я к пробоине пробирался, искал.

ампула с дистилятом стоит рублей 10-15.

Что это?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 25.6.2024, 14:27

[MAverick]

Что это?

Обычная стеклянная ампула с водой. Стекло тонкое. Если разморозят, то лопнет. Ни чего не докажет, но хоть понимание будет.

[SSA]

Показалось, что коррозия (через дренаж подтягивает воздух из канализации).

Чтоб в следующий раз не казалось: при коррозии газами из канализации медь ВСЕГДА чернеет.

[LordN]

Конденсат отводится насосом. На зиму ничего не сливалось, т.к. помещение по заверениям заказчика и строителей, теплое. А должно было?
Ламели целы. Пуск первый. Процесс разовый.

аксиома:
клиент ВСЕГДА врёт

[MAverick]

аксиома:
клиент ВСЕГДА врёт

Лет 7 не заходил. А великий Модератор тут
Кстати, про врет 100ка

[инж323]

Клиент может даже и не врет, а даже честно говорит.
в 2000году делали систему чиллер\фенкойлы в одном адмздании. Действующем, зимой. Опрессованный этаж стоял под давлением с фенами. Система стояла. Отопление понятно работало.
А вот на 5-м этаже отчего то кому то понадобилось открывать окно и его потом не закрыли полностью, а притворили(или ветром претворило створку и народ ушел из комнаты и не закрыл эту узкую форточку на защелку). Вобщем отопприбор с циркулирующим теплоносителем выдержал отворившееся окно ночью, а фенкойл сдох и слил весь этаж через себя на пол. Ему хватило там под потолком в отапливаемом помещении открытого окна(форточка шириной см 30 и высотой 1.5 м.
Как думаете, застекленный балкон не имеет форточек или даже створок побольше у себя в ограждении? Усечет ли хозяин с работающим отоплением проблему у фенкойла на лоджии до того как тот уже собрался потечь? А открытую створку он и не счел свазянную с проблемой фенкойла. Искренне не счел и имеет право, но это не означает, что он прав.

[vsklokoch]

Как думаете, застекленный балкон не имеет форточек или даже створок побольше у себя в ограждении? Усечет ли хозяин с работающим отоплением проблему у фенкойла на лоджии до того как тот уже собрался потечь? А открытую створку он и не счел свазянную с проблемой фенкойла. Искренне не счел и имеет право, но это не означает, что он прав.

И само-собой окна там вполне себе открываются, а отапливается все это инфракрасным излучателем.
Клиент логично настаивает на независимой экспертизе (я лицо заинтересованное). Но дальше он с ней шлет к строителям. А это уже, когда договор с ним у меня напрямую, заставляет задуматься о целесообразности увеличения моих расходов (фанкойл я заменил, мебель восстановил), добавляя туда стоимость экспертизы.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 25.6.2024, 23:44

[LordN]

Клиент может даже и не врет, а даже честно говорит.

значит совершенно искренне заблуждается

И само-собой окна там вполне себе открываются, а отапливается все это инфракрасным излучателем.
Клиент логично настаивает на независимой экспертизе (я лицо заинтересованное). Но дальше он с ней шлет к строителям. А это уже, когда договор с ним у меня напрямую, заставляет задуматься о целесообразности увеличения моих расходов (фанкойл я заменил, мебель восстановил), добавляя туда стоимость экспертизы.

готовьтесь к тому, что вам придётся делать это постоянно

[vsklokoch]

готовьтесь к тому, что вам придётся делать это постоянно

Угум. Этой мыслью я проникся.

[LordN]

Угум. Этой мыслью я проникся.

похоже, не совсем.
я к тому, что следующей и т.д. зимами он снова разморозит фанк и снова придёт с претензией - там же на фотке видно типичное размораживание. надо было сразу отбиваться и не брать на себя чужих грехов.

[инж323]

Кстати, вчера еще хотел дополнить, но позабыл.
А окна мог и не хозяин открывать, а отделочники во время выполнения работ и так же не просечь, что фен промерз.
Потому как сам впервые с таким столкнулся когда, сперва просто отбивался как мог используя всё красноречие и силу убедительности. Но у нас правда четко по калачам еще прорывы были и наверное нас это выручило- более наглядная картина размороженного ТО фена была. А тут калачи то целые и реально похоже подмерзло просто недослитое в фене и проморозили отделочники даже не заметив такое(да и не зная скорее всего, что этоименно они набедокурили), а может и хозяин проморозил просто не имея опыта с открыванием форточек на балконе с феном. оставил проветрить и пошли компашкой прогулятся после какого либо празднования, вернулись и закрыли, а фену уже поздно пить боржом, ему хватило.
А когда заполнять начали, то оно вдруг потекло ни с того, ни с сего.Но как при этом затопить столько всего, что мебель чинить надо- не понимаю. Открыл и ушел?

[kosmos440o]

В любом случае, 1 перебой с электричеством и опять заморозка. Фанкойл сложная техническая система и, как показывает данный случай, опасная, требует соответствующего обслуживания. Кто их в частный сектор суёт? Или хотя бы тогда гликоль залили в систему, чтоб снизить риски.

[jota]

Не слил воду после опрессовки и об этом нет акта. Система считается сданной после пуска и наладки, так что твой косяк. Экспертиза это бы и установила... Передавая на хранение до запуска систему или часть её заказчику надо следовать правилам, тогда не будет неожиданностей. Жизнь учит, что правила и регламенты не зря написаны.

[MAverick]

Клиент может даже и не врет, а даже честно говорит.
в 2000году делали систему чиллер\фенкойлы в одном адмздании. Действующем, зимой. Опрессованный этаж стоял под давлением с фенами. Система стояла. Отопление понятно работало.
А вот на 5-м этаже отчего то кому то понадобилось открывать окно и его потом не закрыли полностью, а притворили(или ветром претворило створку и народ ушел из комнаты и не закрыл эту узкую форточку на защелку). Вобщем отопприбор с циркулирующим теплоносителем выдержал отворившееся окно ночью, а фенкойл сдох и слил весь этаж через себя на пол. Ему хватило там под потолком в отапливаемом помещении открытого окна(форточка шириной см 30 и высотой 1.5 м.
Как думаете, застекленный балкон не имеет форточек или даже створок побольше у себя в ограждении? Усечет ли хозяин с работающим отоплением проблему у фенкойла на лоджии до того как тот уже собрался потечь? А открытую створку он и не счел свазянную с проблемой фенкойла. Искренне не счел и имеет право, но это не означает, что он прав.

А это разве не разморозка?

[инж323]

А это разве не разморозка?

В принципе и в моем упомянутом случае- разморозка( стояла наполненная водой под давлением), так и у ТС тоже, но проявилось внешне чуть по иному, видимо недослитая была, но вот окна открытого теплобменникам хватает что б промерзнуть.
Какого то универсального решения не знаю. Нет такой техники созданной человеком, что б другой человек не сумел сломать и не важно преднамерянно или нет. Сумел, даже не подозревая что ломает.

[vsklokoch]

Не слил воду после опрессовки

Управляйки настаивают, чтобы после опрессовки воду оставляли: "мы потом замучаемся все ваши системы заливать".
Да и получается нужно сливать систему каждой осенью?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.6.2024, 17:29

[инж323]

Управляйки настаивают, чтобы после опрессовки воду оставляли: "мы потом замучаемся все ваши системы заливать".
Да и получается нужно сливать систему каждой осенью?

Тем людям, что стеклят и утепляют балкон- да. Им не объяснить, что его открытая створка на проветривание запросто может заморозит фен установленный на таком балконе, да он и слушать не захочет про то как он сам себе заморозил.Это всякие гады ему неправильно сделали, а он , такой замечательный, им еще и щедро заплатил, а оно вон оказывается как плохо ему сделали. Не могут поставить нормальный фен, что б не тек.

[vsklokoch]

Балкон был застеклен летом 2023 года. Разморожен фанкойл мог быть только из-за открытого окна (это мог сделать кто угодно; и строители и семья заказчика).
Кроме разморозки могут быть версии причин повреждения в виде заводского брака и т.п.?

[LordN]

Балкон был застеклен летом 2023 года. Разморожен фанкойл мог быть только из-за открытого окна (это мог сделать кто угодно; и строители и семья заказчика).
Кроме разморозки могут быть версии причин повреждения в виде заводского брака и т.п.?

другая причина - тепловое расширение несжимаемой жидкости в отсутствии воздушной подушки/пузыря.
впрочем, лед рвёт трубы точно так же, за одним исключением - ему пофик на пузыри

[SSA]

Какой может быть заводской брак, когда на фото четко видно, что трубку расперло изнутри?
Уточнения металла трубки не наблюдается.
Это может быть ТОЛЬКО при заморозке воды в ней.

Сообщение отредактировал SSA - 28.6.2024, 7:49

[tiptop]

Ну, хотя бы сама вода "замерзает".

А то везде - сплошь "размораживание".
...Как иногда бывает с моим старым холодильником.

[AI 155]

Актам доверия ноль. Лично у меня.

Сообщение отредактировал AI 155 - 1.7.2024, 12:47

[MAverick]

Актам доверия ноль. Лично у меня.

Делать все по чертежу и не будет (ну понятно чего не будет). Акты рулят!!! Сдал, забыл! Пусть голова болит у народу другого

[Vano]

Актам доверия ноль. Лично у меня.

Никому нельзя верить, порою даже себе.
(из ч/б фильма)

[MAverick]

Балкон был застеклен летом 2023 года.

До меня только сейчас дошло: Балкон.... А он вообще кто? Я имею ввиду по архитектуре и тз. Это вроде как не отапливаемое помещение, вне теплового контура.

Кроме разморозки могут быть версии причин повреждения в виде заводского брака и т.п.?

Конечно могут. Если верить одному каналу, то это скорее всего рептилойды прогрызли изнутри и выбрались наружу. Вам нужны охотники за приведениями, но это другой канал (ржу)
А так условно: система выдержала 6-8 бар, но лопнула при 4х?

Сообщение отредактировал MAverick - 3.7.2024, 13:16

[vsklokoch]

другая причина - тепловое расширение несжимаемой жидкости в отсутствии воздушной подушки/пузыря.
впрочем, лед рвёт трубы точно так же, за одним исключением - ему пофик на пузыри

Остаются два вопроса:
1. Насколько возможно тепловое расширение в моей ситуации?
2. Существует ли экспертиза способная дать убедительный однозначный результат?

[инж323]

Никому нельзя верить, порою даже себе.
(из ч/б фильма)

Что то прям на больную мозоль наступили.
Недавно столкнулся и излишне ярко прошло такое.
Вынесли из пятна застройки сеть К1. поставили КНС, нарисована исполниловка.
Профиль горбом и в конце перелом с контруклоном.
Открываем колодцы на краю- врезка и гаситель вторым- сделано нормально , контруклона нет.
Но в исполниловке не обнаружен гаситель и наличествует контруклон. Сняли отметки и привязки- гаситель вообще в стороне и снова контруклон якобы. Ладно, тупят( меняют местами отметку напорного и уже самотечного. ГИП проектировщиков принял, всё понял, обрадовался что всё теперь ясно, но через 3 дня принес проекты в которых следов от геодезической проверки вообще нет и с опупительными косяками самих картинок, которые пытается выдать за предварительные решения по проекту. А мужик и не молод и собственно знает что творит.
Отметки по исполнидловке и проверочной сьемке не совпали, но геодезисты из одной и той же конторы, которая делала обе сьемки.

[AI 155]

Остаются два вопроса:
1. Насколько возможно тепловое расширение в моей ситуации?
2. Существует ли экспертиза способная дать убедительный однозначный результат?

По п.п. 1 при желании можно экспериментально проверить. Наполнить холодной водой, потом закрыть краны.

[vsklokoch]

По п.п. 1 при желании можно экспериментально проверить. Наполнить холодной водой, потом закрыть краны.

В таком исполнении ничего не случится. Даже при двукратном тепловом расширении воды, она не создаст давление, превышающее наше испытательное.
В любом случае получается, что тепловое расширение порвало бы полипропиленовые трубы, а не фанкойл.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.7.2024, 22:33

[AI 155]

Гипотеза, что разорвало тепловым расширением, там где тонко, а тонко стало из-за коррозии.
Потому и спросил про дренаж.

[vsklokoch]

Гипотеза, что разорвало тепловым расширением, там где тонко, а тонко стало из-за коррозии.
Потому и спросил про дренаж.

Дренаж через капилярку, насос и сифон. Конденсата в системе не было, поскольку на холод не включали. Фанкойл новый. В таких условиях коррозия за год возможна?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 17.7.2024, 13:11

[Flow]

Да уж, печальная тема.
В 2000-х когда фанкойлы массово стали к нам приходить, была тема чтобы отказаться от радиаторов и делать отопление тоже на фанкойлых. И некоторые делали ... поначалу. На практике обнаружилось такое явление - если фанкойл стоит под окном и в комнате тепло и трехходовой клапан перекрыл циркуляцию, то достаточно открыть форточку пошире, и вода в фанкойле очень быстро замерзает. С тех пор никаких фанкойлов на отопление (конечно не без исключений )
Относительно ТС : +1 на разморозку фанкола сквозняком с окна балкона. Коррозию и заводской брак практически исключаю.

[vsklokoch]

Да уж, печальная тема.
....
Относительно ТС : +1 на разморозку фанкола сквозняком с окна балкона. Коррозию и заводской брак практически исключаю.

Угум. По требованию заказчика предъявил ему результаты независимой экспертизы.
Алмазно-нефтяной магнат, при цене вопроса в 100 килорублей, теперь отмазывается как школьник.