Размещение стояков канализации в кухнях-нишах Опции

[olgaVK]

Проектом предусмотрено размещение стояков хозяйственно-бытовой канализации в кухнях-нишах однокомнатных квартир-студий. Указанные кухонные стояки размещаются скрыто – в приставных коробах у
стен в углах указанных кухонь-ниш. К указанным кухонным стоякам не подключается оборудование санузлов, только кухонное оборудование. Согласно п. 18.11 СП 30.13330.2020 прокладка трубопроводов внутренней канализации не допускается «- под потолком, у стен, в стенах и в полу жилых комнат...". Согласно п. 3.1.15 СП 54.13330.2022 жилая комната – это «Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан». Согласно п. 3.1.17 СП 54.13330.2022 кухня-ниша – это «Зона, предназначенная для приготовления пищи, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением». Но по факту, кухня-ниша лишь фиктивно выделенная зона, размещаемая в объеме жилой комнаты. Допускается ли все-таки прокладка стояков канализации в зонах кухонь-ниш?

Сообщение отредактировал olgaVK - 17.7.2024, 8:06

[olgaVK]

Проектом предусмотрено размещение стояков хозяйственно-бытовой канализации в кухнях-нишах однокомнатных квартир-студий. Указанные кухонные стояки размещаются скрыто – в приставных коробах у
стен в углах указанных кухонь-ниш. К указанным кухонным стоякам не подключается оборудование санузлов, только кухонное оборудование. Согласно п. 18.11 СП 30.13330.2020 прокладка трубопроводов внутренней канализации не допускается «- под потолком, у стен, в стенах и в полу жилых комнат...". Согласно п. 3.1.15 СП 54.13330.2022 жилая комната – это «Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан». Согласно п. 3.1.17 СП 54.13330.2022 кухня-ниша – это «Зона, предназначенная для приготовления пищи, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением». Но по факту, кухня-ниша лишь фиктивно выделенная зона, размещаемая в объеме жилой комнаты. Допускается ли все-таки прокладка стояков канализации в зонах кухонь-ниш?

Сообщение отредактировал olgaVK - 17.7.2024, 8:06

[Aerl]

Честно говоря непонимаю в чем дилема. Не фиктивно выделеная, а вполне себе таки прямо выделенная площадь. Уточните у АР, она же даже в жилую площадь входить не должна, а только в общую

Сообщение отредактировал Aerl - 17.7.2024, 8:53

[ИОВ]

Честно говоря непонимаю в чем дилема. Не фиктивно выделеная, а вполне себе таки прямо выделенная площадь. Уточните у АР, она же даже в жилую площадь входить не должна, а только в общую

А чем, по-Вашему, кухня ниша выделена от жилой площади?
Это ведь однокомнатная квартира-студия.

[Aerl]

А чем, по-Вашему, кухня ниша выделена от жилой площади?
Это ведь однокомнатная квартира-студия.

Она не входит в жилую площадь. Т.е. это не какой то сферической конь в вакууме, а вполне конкретная площадь/зона в планах БТИ.

[Serg Ivanov]

А чем, по-Вашему, кухня ниша выделена от жилой площади?
Это ведь однокомнатная квартира-студия.

Физически - ничем, но юридически - выделена. А с другой стороны газовые плиты там установить нельзя.
Можно ли стояки канализации - сложно сказать. Шум юридически не выделишь. Наверное должны быть компенсирующие мероприятия в проекте. Согласованные с СЭС.

[ИОВ]

Она не входит в жилую площадь. Т.е. это не какой то сферической конь в вакууме, а вполне конкретная площадь/зона в планах БТИ.

Кухня-ниша размещается на общей площади с жилой зоной - нет отделения/перегородки ни в верхней, ни в нижней зоне. И это общий воздушный объём для проживающих - какая разница для проживающего, что на плане БТИ часть комнаты обозвали кухней-нишей? И каким образом канализ. стояк изолирован от собственно жилой зоны единого помещения?
При любой аварии или плановом ремонте стояк будут разбирать/прочищать/промывать в единственном жилом помещении.
Вы смотрите в сторону картинки БТИ, но попробуйте посмотреть взглядом живущего в этой студии.

Физически - ничем, но юридически - выделена.

Вам "шашечки" или ехать? (с)

[SV_vrn]

У меня в мозгу не может никак сложиться картинка - какой должна быть планировка СТУДИИ, чтобы в ней санузел не имел смежной стены с комнатой или не было возможности протянуть слив от раковины в стояк санузла...

[Aerl]

Кухня-ниша размещается на общей площади с жилой зоной - нет отделения/перегородки ни в верхней, ни в нижней зоне. И это общий воздушный объём для проживающих - какая разница для проживающего, что на плане БТИ часть комнаты обозвали кухней-нишей? И каким образом канализ. стояк изолирован от собственно жилой зоны единого помещения?
При любой аварии или плановом ремонте стояк будут разбирать/прочищать/промывать в единственном жилом помещении.
Вы смотрите в сторону картинки БТИ, но попробуйте посмотреть взглядом живущего в этой студии.

С точки зрения обывателя, может и не очень. Но опять же, стояки зашиваются в короб и шумоизолируются. Прочистка пластикового стояка, ну хз, по моему мнению сейчас крайне редко. Так что, вполне может оказаться что прстоя=му обывателю этот стояк и не помешает никак.

Но ТС говорит с точки зрения СП. Так вот с точки зрения нормативных документов, БТИ и т.п., кухня-ниша не есть жилая комната. В самом же определении и была подсказка:

"Согласно п. 3.1.17 СП 54.13330.2022 кухня-ниша – это «Зона, предназначенная для приготовления пищи, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением»

т.е. смежна (не совмещена) с жилыми помещениями

Надеюсь я не застану "сан.узлы ниши"

Сообщение отредактировал Aerl - 17.7.2024, 12:59

[svoroponov]

Обыкновенная однокомнатная , в данном случае , квартира , где убрана стена или перегородка между кухней и комнатой. Но назначение зон осталось , с ограничениями по использованию определённого оборудования в зоне :кухня . В современные дома сейчас часто объединяют , по типовым проектам , в квартирах одну из смежных комнат с кухней. Мы на одном пространстве указываем 2 зоны , линия разграничения может быть указана пунктиром (где как бы предполагаемая стена ). Канализационный стояк принадлежит к зоне : кухня . Может быть в нише или коробе . так что тут нет ничего особенного. Скорей всего у вас это тоже в нормативных документах должно быть где то отражено. Может где то в примечаниях , их обычно почти не смотрят, пояснения есть. Я видел проекты (строительство в Сан-Петербурге) , где подобных решений много у квартир от однокомнатных до многокомнатных. Они уже были на стадии строительства.

Да и ещё. Квартира - студия может располагаться на первом этаже а выше могут идти нормальные однокомнатные квартиры с отделением зон стеной или перегородкой или подобное может быть и выше и ниже такой квартиры , на пример она расположена на 3 этаже 5 этажного дома. Так что что с канализационным стояком не мудрят .

Сообщение отредактировал svoroponov - 17.7.2024, 13:30

[ИОВ]

Я полагаю, что кухня-ниша была придумана для малогабаритных квартир в помещении кухня-столовая. Когда такое в квартире-студии с одной единственной комнатой, то следующий шаг, конечно, это с/у-ниша - укрупнять, так укрупнять.
Ещё вспоминается из худ. литературы изба, которая топилась по-чёрному, а для бОльшего тепла в ней ещё и скотину держали...

[Водяной]

Проектом предусмотрено размещение стояков хозяйственно-бытовой канализации в кухнях-нишах однокомнатных квартир-студий. Указанные кухонные стояки размещаются скрыто – в приставных коробах у
стен в углах указанных кухонь-ниш. К указанным кухонным стоякам не подключается оборудование санузлов, только кухонное оборудование. Согласно п. 18.11 СП 30.13330.2020 прокладка трубопроводов внутренней канализации не допускается «- под потолком, у стен, в стенах и в полу жилых комнат...". Согласно п. 3.1.15 СП 54.13330.2022 жилая комната – это «Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан». Согласно п. 3.1.17 СП 54.13330.2022 кухня-ниша – это «Зона, предназначенная для приготовления пищи, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением». Но по факту, кухня-ниша лишь фиктивно выделенная зона, размещаемая в объеме жилой комнаты. Допускается ли все-таки прокладка стояков канализации в зонах кухонь-ниш?

А какие есть варианты ещё устройства стояка? Располагать либо в коридоре общедомовом, либо внутри квартиры.
В идеале делать короб из кирпича внутри квартиры с доступом с общедомового коридора.
В реале там людям жить. Спать при смыве по стояку, пусть и в коробе, ну такое себе.
Делать заполнение минватой короба - при любой протечке она намокнет и будет ужас.

Сообщение отредактировал Водяной - 5.8.2024, 8:43

Прикрепленные файлы

 117334e0c1f1cba165cf60ca0b84c9b3.jpg ( 59,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[svoroponov]

Там как правило только кухонный стояк и смыв не большой .Кроме того стояки , проложенные в коробе , должны быть дополнительно (если они не чугунные) изолированы с толщиной изоляции не менее 50 мм. Плюс сам короб , толщина его стенок , либо ниша - плюс толщина защитного листа. Это у нас , была и специальная таблица для разных диаметров .Это в том числе и по требованию пожарников плюс установка противопожарных муфт при прохождении подобных труб через перекрытия. Так что шум практически сходит на нет . Требования выполняются.
В последние 10 лет начали применяться чугунные трубы и фитинги со специальным внутренним покрытием. Они правда по дороже , но с учётом что не нужны муфты и изоляция плюс работы с этим связанные то по стоимости примерно одинаково. Школы , больницы , театры , музеи и высотные здания (а сейчас и где то обычные дома) начали монтировать именно этими трубами.

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.8.2024, 14:43

[Водяной]

Там как правило только кухонный стояк и смыв не большой .Кроме того стояки , проложенные в коробе , должны быть дополнительно (если они не чугунные) изолированы с толщиной изоляции не менее 50 мм. Плюс сам короб , толщина его стенок , либо ниша - плюс толщина защитного листа. Это у нас , была и специальная таблица для разных диаметров .Это в том числе и по требованию пожарников плюс установка противопожарных муфт при прохождении подобных труб через перекрытия. Так что шум практически сходит на нет . Требования выполняются.
В последние 10 лет начали применяться чугунные трубы и фитинги со специальным внутренним покрытием. Они правда по дороже , но с учётом что не нужны муфты и изоляция плюс работы с этим связанные то по стоимости примерно одинаково. Школы , больницы , театры , музеи и высотные здания (а сейчас и где то обычные дома) начали монтировать именно этими трубами.

Пористая теплоизоляция вся гидрофильная, она намокает и просушить ее нельзя. А так как она в закрытом пространстве, её ещё и физически просушить невозможно.
50мм изоляции снизит только верхние октавы и то только снизит, а ночью в тишине это вообще мало что даст. Надо делать значительно больше + спецшумку на саму трубу + трубы малошумные. И это всё равно не спасёт. Проблема в том, что методика подбора шумоизоляции основана на источнике постоянного шума, относительно которого идёт уменьшение. В стояке нет постоянного установленного шума.

[svoroponov]

Откуда там вода чтобы намокнуть изоляции из каменноугольной ваты на пример - скорлупы с определённой плотностью ваты , тщательная заделка между труб в перекрытиях с обмазкой и муфтами. Мы по подобным технологиям строили ( пластиковые трубы для канализации с
подобной шумоизоляцией ) , ещё в 2006 году по проекту из Швеции для шведов гостиницы в Прибалтике. Там была часть номеров с разнесённым основным стояком и стояком для зоны - кухня .Потом строили дома 3-5 этажные, как кирпичные так и использованием технологии панельного домостроения. , жилые по аналогичным западным проектам. А там по поводу в том числе и шума в квартирах , подходили очень серьёзно . По этому шум воды там не прослушивался. А вот соседей почему то было немного слышно через стены.
Но спорить не буду , возможно у вас сейчас иные материалы и требования ., и если вы пишете такое , то значит всё в худшую сторону.

Кстати , выпуск унитаза вниз , предполагает , что соединение трубы со стояком осуществлено под потолком подвесным в помещении ниже , там этот участок трубы до стояка как и сам стояк изолируют от шума по такой же технологии , каменной ватой и толщиной не менее 100 мм . То есть у вас над головой сход воды туалета вышележащей квартиры и уверяю что вы ничего не услышите, да и промоканий нет если всё работает исправно и герметично в соединениях, а так же грамотно выполнена гидроизоляция вышележащего туалета (и ванной ).

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.8.2024, 21:09

[Водяной]

Откуда там вода чтобы намокнуть изоляции из каменноугольной ваты на пример - скорлупы с определённой плотностью ваты , тщательная заделка между труб в перекрытиях с обмазкой и муфтами. Мы по подобным технологиям строили ( пластиковые трубы для канализации с
подобной шумоизоляцией ) , ещё в 2006 году по проекту из Швеции для шведов гостиницы в Прибалтике. Там была часть номеров с разнесённым основным стояком и стояком для зоны - кухня .Потом строили дома 3-5 этажные, как кирпичные так и использованием технологии панельного домостроения. , жилые по аналогичным западным проектам. А там по поводу в том числе и шума в квартирах , подходили очень серьёзно . По этому шум воды там не прослушивался. А вот соседей почему то было немного слышно через стены.
Но спорить не буду , возможно у вас сейчас иные материалы и требования ., и если вы пишете такое , то значит всё в худшую сторону.

Кстати , выпуск унитаза вниз , предполагает , что соединение трубы со стояком осуществлено под потолком подвесным в помещении ниже , там этот участок трубы до стояка как и сам стояк изолируют от шума по такой же технологии , каменной ватой и толщиной не менее 100 мм . То есть у вас над головой сход воды туалета вышележащей квартиры и уверяю что вы ничего не услышите, да и промоканий нет если всё работает исправно и герметично в соединениях, а так же грамотно выполнена гидроизоляция вышележащего туалета (и ванной ).

Я говорю про случаи, когда протечки в раструбах, когда протечки в санузле, везде, где стоят сантехприборы. Период эксплуатации достаточно долгий. В любом случае будет намокание. И конечно минвату применяют для шумопоглащения. Я говорю о минусах в комфорте такого жилья.
Я не говорю, что так не строят, сейчас строят кто во что горазд.