Вопрос по разности давлений в замкнутом контуре Опции

[Sviatoiipravii]

Здравствуйте.
Не мог бы кто-нибудь подсказать такой вопрос (по идее школьная программа но не помню). Например паропровод, он проложен на различных высотах - перепад около 8 метров между горизонтальными участками. Проведение гидравлических испытаний. Закачиваем воду с давлением около 1,2 МПа. Манометр в самой нижней точке и манометр в самой верхней точке. Накачали давление, перекрыли запорное устройство на насосе, отключили насос. Система не сообщается с атмосферой, жидкость в трубопроводе в покое. Вопрос будет ли манометр в верхней точке показывать менее чем 1,2 МПа которые мы качали по нижнему манометру? Читал про закон Паскаля, так и не понял. Думаю, что будет одинаковое избыточное давление на манометрах, однако не уверен.
Спасибо!

[Sviatoiipravii]

Здравствуйте.
Не мог бы кто-нибудь подсказать такой вопрос (по идее школьная программа но не помню). Например паропровод, он проложен на различных высотах - перепад около 8 метров между горизонтальными участками. Проведение гидравлических испытаний. Закачиваем воду с давлением около 1,2 МПа. Манометр в самой нижней точке и манометр в самой верхней точке. Накачали давление, перекрыли запорное устройство на насосе, отключили насос. Система не сообщается с атмосферой, жидкость в трубопроводе в покое. Вопрос будет ли манометр в верхней точке показывать менее чем 1,2 МПа которые мы качали по нижнему манометру? Читал про закон Паскаля, так и не понял. Думаю, что будет одинаковое избыточное давление на манометрах, однако не уверен.
Спасибо!

[nick2]

Манометр в верхней точке будет показывать
Минус 8м по сравнению с нижней.

1,12 МПа

[AI 155]

Думаю, что будет одинаковое избыточное давление на манометрах, однако не уверен.

Соглашусь

[HeatServ]

Соглашусь

Статика восьми метров водяного столба не в счёт? Это почти килограмм.

[Sviatoiipravii]

Спасибо за ответы. А как понимать закон Паскаля? И ещё - если принять разность давлений, то например угол отвода будет играть не маленькое значение. Добавим сюда разный диаметртрубопровода и выходит что не возможно эмпирическими методами это обосновать. Может кто-нибудь сталкивался с подобным на практике? И возможно есть кто-нибудь кто может на пальцах объяснить закон Паскаля? Был бы крайне благодарен

[Skaramush]

А при чём тут, для НЕПОДВИЖНОЙ жидкости диаметр трубопровода и форма отвода?

[Skaramush]

А как понимать закон Паскаля?

Буквально. И не забывать, что столб воды, высотой в 10 метров создаёт в нижней точке статическое давление в 1 атмосферу.

[Sviatoiipravii]

Буквально. И не забывать, что столб воды, высотой в 10 метров создаёт в нижней точке статическое давление в 1 атмосферу.

"Давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передаётся в жидкости одинаково во всех направлениях"

Соответственно давление в любой точке будет одинаковым? (что в верхней, что в нижней) - правильно?

[инж323]

"Давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передаётся в жидкости одинаково во всех направлениях"

Соответственно давление в любой точке будет одинаковым? (что в верхней, что в нижней) - правильно?

Давление на поверхность внешними силами- да, так и передастся во все стороны, а вот от столба жидкости как и на писал Скарамуш. Это разные давления.

[Kotlovoy]

"Давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передаётся в жидкости одинаково во всех направлениях"

Соответственно давление в любой точке будет одинаковым? (что в верхней, что в нижней) - правильно?

Давление на поверхности моря равно давлению на дне Марианской впадины :-).

[Skaramush]

"Давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передаётся в жидкости одинаково во всех направлениях"

Соответственно давление в любой точке будет одинаковым? (что в верхней, что в нижней) - правильно?

Нет. Не путайте давление, передаваемое жидкостью во всех направлениях на стенки "сосуда" и давление столба жидкости определённой массы на поверхность в нижней точке столба.

Убираем земное притяжение и давление столба исчезает, остаётся "закон Паскаля в чистом виде".

[Sviatoiipravii]

Нет. Не путайте давление, передаваемое жидкостью во всех направлениях на стенки "сосуда" и давление столба жидкости определённой массы на поверхность в нижней точке столба.

Убираем земное притяжение и давление столба исчезает, остаётся "закон Паскаля в чистом виде".

Не понимаю. Если давление одинаковое во всех направлениях то давит стенки сосуда и дно и верх сосуда одинаково. Разницы нет в том сосуд это или трубопровод.

По поводу отводов - составляющая давления (от веса жидкости) направлена вертикально и горизонтально (парадокс с ёмкостями с маленьким дном и широким верхом и широким дном и узким верхом). Соответственно распределение не равномерно (не могу объяснить, так как сам не особо разбираюсь, всё забыл со времени учебы в Политехе).

[инж323]

Не понимаю. Если давление одинаковое во всех направлениях то давит стенки сосуда и дно и верх сосуда одинаково. Разницы нет в том сосуд это или трубопровод.

По поводу отводов - составляющая давления (от веса жидкости) направлена вертикально и горизонтально (парадокс с ёмкостями с маленьким дном и широким верхом и широким дном и узким верхом). Соответственно распределение не равномерно (не могу объяснить, так как сам не особо разбираюсь, всё забыл со времени учебы в Политехе).

Это давления разные, двух разных природ возникновения. Если находитесь в барокамере под давлением 748 мм. рт. столба, то вполне можете себе жахнуть молотком по пальцам и знаете... ведь будет больно, но давление в барокамере от этого не изменилось ведь.
А если еще и шилом в попу ткнуть, то и пальцам больно и попе тоже, а давление в барокамере всё одно прежнее.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.9.2024, 13:24

[Sviatoiipravii]

Как разные давления могут суммироваться и из них получается абсолютное давление? Давление столба жидкости - это избыточное давление, давление в открытом сосуде - атмосферное, а их сумма - абсолютное давление. Давление от удара молотком - нельзя суммировать с атмосферным.

Ладно, всем спасибо, я понял что толком объяснить мне никто не сможет.

[инж323]

Как разные давления могут суммироваться и из них получается абсолютное давление? Давление столба жидкости - это избыточное давление, давление в открытом сосуде - атмосферное, а их сумма - абсолютное давление. Давление от удара молотком - нельзя суммировать с атмосферным.

Ладно, всем спасибо, я понял что толком объяснить мне никто не сможет.

Пальцу об этом расскажите, он поймет и перестанет болеть.
и подпись внизу моего сообщения прочтите, вдруг поможет. Хотя странное дело, вы так старательно изображаете уровень знаний класса 7-го, что не очень понятно, что на форуме с 2011 года делаете.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.9.2024, 14:06

[nick2]

. Может кто-нибудь сталкивался с подобным на практике?

На практике.
Два манометра.
На одной трубе.
Один над оборудованием, второй внизу, на насосной станции.
Показывают разность 2 метра (высота оборудования).
Труба под давлением.
Движения воды нет.

Сообщение отредактировал nick2 - 19.9.2024, 14:57

[AI 155]

Вообще да, снизу давление будет больше, сверху меньше.



Сообщение отредактировал AI 155 - 19.9.2024, 15:24

[Sviatoiipravii]

На практике.
Два манометра.
На одной трубе.
Один над оборудованием, второй внизу, на насосной станции.
Показывают разность 2 метра (высота оборудования).
Труба под давлением.
Движения воды нет.

А какое давление в трубопроводе? - или там нет давления?

[Skaramush]

По поводу отводов - составляющая давления (от веса жидкости) направлена вертикально и горизонтально (парадокс с ёмкостями с маленьким дном и широким верхом и широким дном и узким верхом). Соответственно распределение не равномерно (не могу объяснить, так как сам не особо разбираюсь, всё забыл со времени учебы в Политехе).

Блез Паскаль изображает турбину на полном ходу...

В принципе, на этом тему можно закрывать.

[nick2]

А какое давление в трубопроводе? - или там нет давления?

3.0 бар на насосе.
2.8 в трубопроводе на верху

). Например паропровод,
......
. Закачиваем воду с.......

Всё таки имеем в трубе воду?
Не пар?
Для газа (пара) другая ситуация

[Skaramush]

3.0 бар на насосе.
2.8 в трубопроводе на верху


Всё таки имеем в трубе воду?
Не пар?
Для газа (пара) другая ситуация

Воду. Гидравлические испытания.

[nick2]

Воду. Гидравлические испытания.

значит на "стоячей" воде будет минус высота столба воды.

[Skaramush]

значит на "стоячей" воде будет минус высота столба воды.

Он закон Паскаля трактует как "Давление столба распространится равномерно по всей внутренней поверхности"

Я и пишу - Блез изображает ротор турбины.

[инж323]

Это всё скорее некая развлекуха из разряда мол " по 3-му закону Ньютона сила взаимодействия телеги и лошади равны, но отчего же тогда лошадь везет телегу, а не наоборот?". И упорное демонстрирование непонимания.

[Skaramush]

Или клипово-фрагментарное образование.

[Sviatoiipravii]

Дело в том, так никто и не смог ничего объяснить - налили воды и более ничего. Если я отвечаю на вопрос и знаю тему вопроса, то мне не составит труда объяснить так, чтоб человек понял, а тут то молоток, то шило то ротор со статором, в данной теме никто из пишущих познаниями не обладает. Всё равно спасибо за ответы.

[Skaramush]

Охренеть...

ТС так и не понял ничего? Вывод же вообще шедеврален.

А тема явно не на месте. Это не "Песочница". Это... Я даже не подберу раздел. Выложено вплоть до картинки. И - "ответа нет"...

Но, повеселили.

[Sviatoiipravii]

На другом форуме мне дали такой ответ (привожу ниже) - этот ответ не верен?
Ответ на ваш вопрос связан с пониманием закона Паскаля и принципами гидростатики.
Закон Паскаля гласит, что давление, приложенное к жидкости в замкнутой системе, передается равномерно во всех направлениях и действует с одинаковой силой на всю поверхность жидкости. Это означает, что если вы увеличите давление в одной части системы, оно увеличится во всей системе.
Однако, есть один важный момент, который необходимо учитывать: гидростатическое давление. Гидростатическое давление — это давление, создаваемое весом жидкости в системе. Оно зависит от высоты столба жидкости и ее плотности. В вашем случае, поскольку паропровод проложен на различных высотах, гидростатическое давление будет разным в разных точках системы.
Когда вы закачиваете воду в систему с давлением 1,2 МПа, это давление распространяется по всей системе, согласно закону Паскаля. Однако, в верхней точке системы гидростатическое давление будет меньше, чем в нижней точке, поскольку столб жидкости выше верхней точки меньше.
Поскольку система не сообщается с атмосферой и жидкость в покое, избыточное давление на манометрах будет одинаковым, как вы предполагали. Однако, абсолютное давление на манометрах будет разным из-за разницы в гидростатическом давлении.
На нижнем манометре абсолютное давление будет равно избыточному давлению (1,2 МПа) плюс гидростатическое давление столба жидкости высотой 8 метров. На верхнем манометре абсолютное давление будет равно избыточному давлению (1,2 МПа) плюс гидростатическое давление столба жидкости высотой, соответствующей высоте верхней точки.
Поскольку гидростатическое давление на верхнем манометре меньше, чем на нижнем, абсолютное давление на верхнем манометре будет меньше, чем на нижнем. Однако, избыточное давление на обоих манометрах будет одинаковым — 1,2 МПа.
Итак, ответ на ваш вопрос: манометр в верхней точке покажет то же избыточное давление (1,2 МПа), что и манометр в нижней точке, но абсолютное давление на верхнем манометре будет меньше из-за разницы в гидростатическом давлении.

[Skaramush]

Перечитывайте ответы, начиная с самого первого. Он был Вам дан сразу. Коротко и по делу.

Ну и по вопросу о правильности. Манометр, имеющий один чувствительный элемент, один штуцер, соединённый с замкнутой системой НЕ МОЖЕТ ПОКАЗЫВАТЬ "ДВА ДАВЛЕНИЯ". В данном случае покажет сумму.

[Sviatoiipravii]

Манометр измеряет избыточное давление , это понятно. Вопрос был по сути ответа из другого форума - там четко сказали что избыточное давление одинаковое - это не так?