Отсутствие непрерывной продувки Опции

[dreamerpro]

Добрый день коллеги!
Так получилось, что досталось мне проектировать отопительно-производственную котельную на базе китайских котлов. Имеются водогрейные по 4,2МВт и 2 паровых по 5т/ч.
Вот в чем заключается ситуация.
Китайцы прислали чертежи паровых котлов и инструкции на них. И там отсутствует патрубок для верхней непрерывной продувки, имеется только периодическая нижняя.
Возник вопрос. Это нормально (в пределах разумного, конечно же) и пропустит ли это экспертиза?
Вваривать свой патрубок для этого нельзя, заказчик против.
 Главный_чертеж_HFS.pdf ( 105,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 HFS_Gas_Oil_boiler_Installation_Manual_manual.pdf ( 173,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 Чертеж_инструментов.pdf ( 65,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[dreamerpro]

Добрый день коллеги!
Так получилось, что досталось мне проектировать отопительно-производственную котельную на базе китайских котлов. Имеются водогрейные по 4,2МВт и 2 паровых по 5т/ч.
Вот в чем заключается ситуация.
Китайцы прислали чертежи паровых котлов и инструкции на них. И там отсутствует патрубок для верхней непрерывной продувки, имеется только периодическая нижняя.
Возник вопрос. Это нормально (в пределах разумного, конечно же) и пропустит ли это экспертиза?
Вваривать свой патрубок для этого нельзя, заказчик против.
 Главный_чертеж_HFS.pdf ( 105,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 HFS_Gas_Oil_boiler_Installation_Manual_manual.pdf ( 173,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 Чертеж_инструментов.pdf ( 65,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Галиев]

Добрый день!

пропустит ли это экспертиза?

Вы в самом деле верите в профессионализм экспертизы? Оне только список использованных в проекте ГОСТов и СНиПов проверяют.

Вваривать свой патрубок для этого нельзя, заказчик против.

То есть, дай Вам волю, Вы бы вварили свой патрубок?

Холодильник отбора проб пара и котловой воды, вот Ваша задача. А ВХР пусть заказчик требует от наладчиков.

Для справки, в котлах ДКВр изначально тоже применялась верхняя непрерывная продувка. В каком то году ее отменили, за ненадобностью, лишнее усложнение агрегата. В инструкции по эксплуатации (если не ошибаюсь) говорилось, что на основании многолетних работ по ВХР определено, состав котловой воды достаточно одинаков по всей высоте внутри котла, что бы не делать лишние узлы.
Циркуляция воды в котле весьма велика, для равномерного перемешивания ее слоев. У меня в эксплуатации будерус однотонник, клапан продувки по солесодержанию сбоку котла сдох, его функцию переключили на нижний продувочный, фифект тот же.

Сообщение отредактировал Галиев - 25.1.2025, 12:48

[dreamerpro]

Возникла идея развернуть уровнемерную колонку развернуть на 90 градусов при помощи отводов. В нижний вварить закладную и установить электрод электропроводимости. И к нижней части уровнемерной колонки подключить клапан непрерывной продувки и холодильник отбора проб. В голове вроде все нормально получается. Вопрос в том будет ли это исправно функционировать на деле

[mist]

Галиев правильно говорит, что ДКВр без непрерывной продувки. Вплоть до ДКВр-10. На 20-ке есть по умолчанию, через циклон. Проверено неоднократно, что 2-х периодических продувок в смену (по 12 час) вполне хватает для поддержания норм ВХР (если смена не халтурит - такое тоже бывает).
Если в котельной нет сменного персонала (который делает продувки), то напрашивается продувочный клапан с открытием его в соответствии с уставкой по солесодержанию. Такое часто установлено на жаротрубных котлах. Кстати, клапан можно отрегулировать и без кондуктометра. Можно использовать продувочную линию, но только с нормальным регулирующим клапаном, а не с водопроводным вентилем. И это требует проекта.
Вообще от проекта отходить - это не гуд. В данном случае, если предусмотрена только периодическая продувка, то значит работа котла изначально задумана со сменным персоналом.
Экспертиза обязана пропустить проектное решение.

[dreamerpro]

Благодарю за пояснения

[shvet]

Возникла идея развернуть уровнемерную колонку развернуть на 90 градусов при помощи отводов. В нижний вварить закладную и установить электрод электропроводимости. ... В голове вроде все нормально получается. ...

можете прокомментировать?
котёл же сертифицирован (как минимум по ТРТС 032)? в периметр сертификата входит и уровнемерная колонка, верно? как Вы собирались это всё пересертифицировать?
или внесли изменения в РКД на пофиг, а потом если колонку порвёт, то будь что будет?
и как же китайские гарантии на котёл? они же от них откажутся если узнают

Сообщение отредактировал shvet - 27.1.2025, 7:53

[Галиев]

Возникла идея развернуть уровнемерную колонку развернуть на 90 градусов при помощи отводов. В нижний вварить закладную и установить электрод электропроводимости. И к нижней части уровнемерной колонки подключить клапан непрерывной продувки и холодильник отбора проб. В голове вроде все нормально получается. Вопрос в том будет ли это исправно функционировать на деле

1. Вы вмешиваетесь в конструкцию котла. Это я повторяюсь за коллегами.
2. Допустим, сделали по Вашему - как только откроется клапан непрерывной продувки, котел встанет по аварийному нижнему уровню.


Вы, когда опять будете велосипед изобретать, нам на согласование предоставляйте, глядишь и успеем отговорить.

[Yury VL]

Когда я учился на ГОСах нам задавали такой вопрос: Что делать если инструкция завода-изготовителя прямо противоречит ПТЭ? И единственно правильный ответ-следовать инструкции завода-изготовителя. Если проектировщик задумал котёл с такой продувкой, то и эксплуатируйте его так как есть. Тем более ранее сказали-оборудование прошло или должно будет пройти сертификацию. Пару лет назад у меня в заведовании были 5 котлов BOOSTER NBO –1500GD. Там так же нет верхней продувки, правда по инструкции надо было полностью сливать воду раз в сутки.

Сообщение отредактировал Yury VL - 28.1.2025, 2:41

[E_Kostya]

надо было полностью сливать воду раз в сутки.

Добрый день, можно принтскрин из мануала ?

[Галиев]

Когда я учился на ГОСах нам задавали такой вопрос: Что делать если инструкция завода-изготовителя прямо противоречит ПТЭ? И единственно правильный ответ-следовать инструкции завода-изготовителя. Если проектировщик задумал котёл с такой продувкой, то и эксплуатируйте его так как есть. Тем более ранее сказали-оборудование прошло или должно будет пройти сертификацию. Пару лет назад у меня в заведовании были 5 котлов BOOSTER NBO –1500GD. Там так же нет верхней продувки, правда по инструкции надо было полностью сливать воду раз в сутки.

Кроме солей жесткости, в воде присутствуют, и другие соли и примеси, которые не задерживаются в водоумягчительной установке и в процессе парообразования выпадают в осадок и могут образовывать шлаковые отложения на поверхности нагрева. Для их удаления применяется метод периодической продувки, так называемый метод слива. Он заключается в том, что раз в день из котла полностью сливается вода.

Не путайте барабанные и жаротрубные котлы с этой корейской порнографией, в которой объем котловой воды 160 литров.

Вот Вам инфа целиком.
 Инструкция_Газовый_котел_ВSS_G_new.pdf ( 7,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3



За 18 лет эксплуатации этот котел ни разу не сливали посуточно.

[Yury VL]

Добрый день, можно принтскрин из мануала ?

1. Проверка устройства продувки котла
Для продолжительной эксплуатации парового котла. Необходимо при работе
котла 8 часов в день нужно производить его продувку, с целью удаления из нижнего
коллектора котла, шлама. Каждое утро. (см.Пункт 20)
Смотрите пункт 1 страницы 37 и стр. 26 той инструкции что постом ниже скинул Галиев. От себя добавлю: предприятие где я ранее работал со 100% иностранным капиталом (Южная Корея). Ранее там стояли 3 четырёхтонника фирмы SUNWAY. После 20 лет их заменили на 5 1,5-тонников. Процесс замены старых котлов на новые параллельно нам курировал дивизионный механик из этой страны. Он то мне и рассказывал через переводчика эти тонкости эксплуатации. Я его спрашивал-сколько надо остывать котлу перед сливом? Он мне показывает на манометр и говорит-до 1,5 кгс/см2. Для меня это было шоком т.к. нас учили что воду из котла надо сливать при температуре 60-70 градусов.

Сообщение отредактировал Yury VL - 29.1.2025, 3:35

[Yury VL]

Не путайте барабанные и жаротрубные котлы с этой корейской порнографией, в которой объем котловой воды 160 литров.

Вот Вам инфа целиком.
 Инструкция_Газовый_котел_ВSS_G_new.pdf ( 7,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3



За 18 лет эксплуатации этот котел ни разу не сливали посуточно.

Ну что по-вашему я жаротрубных котлов не видел? Ранее там стояли 3 4-х тоника марки SUNWAY. И там так же отсутствовала верхняя продувка, только пароотборник для автоматической нижней. Мы то же ни разу не сливали воду полностью т.к. это в принципе невозможно из-за того что котлы постоянно находятся в работе. Поменяли нижние продувочные клапана на шаровые и продувались вручную при смене вахт. У вас эти котлы отработали 18 лет? У них вроде срок службы-10.

[mist]

Я его спрашивал-сколько надо остывать котлу перед сливом? Он мне показывает на манометр и говорит-до 1,5 кгс/см2. Для меня это было шоком т.к. нас учили что воду из котла надо сливать при температуре 60-70 градусов.

Здесь два ограничения - одно по Инструкции котла, а второе по требованиям системы водоотведения (сточные воды).
В данном случае кореец гарантировал, что его котел не получит повреждений при температуре ~120С. На наших котлах - это (ДКВр) 60-70С. ПТВМ, кажись, 80С.

[mist]

Слушайте! Там, наверное, градусы по Фаренгейту были))))))))))))))))

[Yury VL]

Где там?

[nakhodkaplc]

Возникла идея развернуть уровнемерную колонку развернуть на 90 градусов при помощи отводов. В нижний вварить закладную и установить электрод электропроводимости. И к нижней части уровнемерной колонки подключить клапан непрерывной продувки и холодильник отбора проб. В голове вроде все нормально получается. Вопрос в том будет ли это исправно функционировать на деле

И что этот электрод будет мерить при натрий-катионитовых фильтров? Электропроводность не изменится после фильтров.

[Twonk]

И что этот электрод будет мерить при натрий-катионитовых фильтров? Электропроводность не изменится после фильтров.

В свое время когда занимался энергоэффективностью, видел предложения инжиниринговых фирм по автоматизации продувки именно на основе монтируемого прибора электропроводности

[Галиев]

И что этот электрод будет мерить при натрий-катионитовых фильтров? Электропроводность не изменится после фильтров.

Совершенно верно, после фильтров она не изменится. Электропроводимость будет увеличиваться по мере испарения воды в котле, при увеличении щелочности, ее то прибор и будет контролировать, опосредованно.

В свое время когда занимался энергоэффективностью, видел предложения инжиниринговых фирм по автоматизации продувки именно на основе монтируемого прибора электропроводности

Если в штате есть аппаратчик ХВО, гоните фирмачей лесом. Им лишь бы впарить. А потом электроды Вам же продавать, по мере выхода их из строя. Т.е. впаривать повторно.

[Кошачий Туалет]

Проверено неоднократно, что 2-х периодических продувок в смену (по 12 час) вполне хватает для поддержания норм ВХР (если смена не халтурит - такое тоже бывает).

Периодическая продувка предназначена для сброса нерастворимого осадка (шлама) который электролитом практически не является, а непрерывная- для растворимых соединений, которые как раз таки сильно влияют на электропроводность теплоносителя.
Не могу понять как эти 2 совершенно разные продувки могут быть взаимозаменяемы.

И что этот электрод будет мерить при натрий-катионитовых фильтров? Электропроводность не изменится после фильтров.

Электпропроводность после натрий катионирования увеличится, т к соли Na+ более сильные электролиты, чем Ca2+, Mg2+ и т д.

[mist]

Периодическая продувка предназначена для сброса нерастворимого осадка (шлама) который электролитом практически не является, а непрерывная- для растворимых соединений, которые как раз таки сильно влияют на электропроводность теплоносителя.
Не могу понять как эти 2 совершенно разные продувки могут быть взаимозаменяемы.


Электпропроводность после натрий катионирования увеличится, т к соли Na+ более сильные электролиты, чем Ca2+, Mg2+ и т д.

Да, по определению так и есть. Непрерывная - для удаления солей, а периодическая для удаления шлама. А по факту использование периодической продувки не может не приводить к удалению солей. И это всегда можно увидеть, т.к. удаляется соленая котловая (вместе с шламом, если он есть), а поступает чистая питательная. Контроль солесодержания четко показывает делали периодические продувки или не делали. Именно из-за возможного наличия шлама делать из периодической продувки непрерывную не самый идеальный вариант, но он работает! Вообще-то наличие шлама - это нарушение норм ВХР. При проведении ТХИ при появлении шлама сразу "отсекается" норма солесодержания котловой воды. Часто предельное солесодержание сопутствует появлению шлама.
Все эти рассуждения про продувку в данном случае не актуальны, т.к. товарищу показали, что ему достаточно периодических и не надо мудрить. Все остальные рассуждения в пользу любителей поговорить.

Электропроводность после натрий-катионирования всегда такая же, что и до фильтров. Всегда и везде! Исключение - это когда фильтр после регенерации плохо отмыли от соли. Теорию тут задвигать лень и не актуально.

[Кошачий Туалет]

Вообще-то наличие шлама - это нарушение норм ВХР. При проведении ТХИ при появлении шлама сразу "отсекается" норма солесодержания котловой воды. Часто предельное солесодержание сопутствует появлению шлама.

Некоторое количество шлама в котле будет образовываться всегда.
Исключение могут составлять лишь прямоточные котлы, но там и требования к качеству подпиточной воды очень жесткие- до 0,2 мкСм/см, если не ошибаюсь.
Вы думаете почему в котлы дозируют тринатрийфосфат?
Именно для того, чтобы связать остаточную жесткость в этот самый нерастворимый шлам (в частности Ca3(PO4)2), который потом выдуется с продувкой, тем самым предотвращая образование накипи на поверхностях.

Сообщение отредактировал Кошачий Туалет - 28.2.2025, 14:20

[Кошачий Туалет]

Электропроводность после натрий-катионирования всегда такая же, что и до фильтров. Всегда и везде! Исключение - это когда фильтр после регенерации плохо отмыли от соли. Теорию тут задвигать лень и не актуально.

Вы знаете, я бы ничего не стал писать просто так, если бы в чем то не был уверен и не столкнулся с этим лично.

Электропроводность после катионирования повышается и весьма заметно.
Как в теории, так и на практике.
Соединения Na+ более сильные электролиты, чем соединения тех Ме, которые он замещает.
Также после катионирования увеличивается и сухой остаток.
Следоват электропроводимость по любому булет увеличиваться.

Может это не так сильно заметно непосредственно в самой в воде до и после катионирования, но при упаривании в котле это хорошо видно, когда во время промывки обратного осмоса из за безалаберности обслуживающего персонала несколько дней подряд паровые котлы подпитывали городской
водой с общей жескостью около 3,50 мг-экв/л.
Электропроводность котловой воды в тот момент составляла около 900-950 мкСм/см.
После того как собрал схему подпитки котлов этой же самой исходной водой через натрий-катионирование, то ее жесткость снизилась до 15,0 мкг-экв/л, а электропроводность в котлах поскочила до 1500 мкСм/см и они тогда все поотключались нафиг по защите от повышения солесодержания.
Вот такой вот "парадокс"))

Сообщение отредактировал Кошачий Туалет - 28.2.2025, 14:46

[mist]

Вы знаете, я бы ничего не стал писать просто так, если бы в чем то не был уверен и не столкнулся с этим лично.

Электропроводность после катионирования повышается и весьма заметно.
Как в теории, так и на практике.
...
Также после катионирования увеличивается и сухой остаток.
Следоват электропроводимость по любому булет увеличиваться.
...
Может это не так сильно заметно непосредственно в самой в воде до и после катионирования, но при упаривании в котле это хорошо видно

Вы так хорошо все объясняете.
Наверное, вы на той же котельной, что и "ruttoy" трудитесь, просто друг про друга не знаете. Вот и рассказали бы ему про бак котловой воды, лучше вас ему никто не объяснит.

[Кошачий Туалет]

Вы так хорошо все объясняете.
Наверное, вы на той же котельной, что и "ruttoy" трудитесь, просто друг про друга не знаете. Вот и рассказали бы ему про бак котловой воды, лучше вас ему никто не объяснит.

И что вам тут не нравится, я не пойму?
Или вы станете отрицать то, что увеличение сухого остатка влияет на увеличение электропроводности?