Расстояние от выпуска канализации до фундамента здания, Расстояние от выпуска канализации до фундамента здания Опции

[anstym1n]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

[anstym1n]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

Имеется ввиду что выпуск идет параллельно участку фундамента (рядом с выпуском идет выступающая часть здания)? Если так, то- да, стараюсь соблюдать расстояния указанные в СП 42., или уходить выпуском где нет рядом выступающих частей, или делать прокладку в футляре чтобы уменьшить расстояние (см.примечания к указанному Вами пункту СП)

[Aerl]

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

[alexandrpjatkov]

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

Если наружная стена изгибом (см. фото) то экспертиза зачастую требовала чтобы от фундамента выступающих частей соблюдалось расстояние. А если прямая- то естественно нет. Исключения были только если здание стоит на одной фундаментной плите (в том числе и выступающие участки и тот самый участок между стенами где я прохожу тоже уже был над фундаментной плитой)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.1.2025, 12:46

Прикрепленные файлы

 IMG_20250130_143602.jpg ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Рыж]

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

Простите, уточню. При чем тут колонны? Они же внутри здания, там никакие футляры не нужны.

[Aerl]

Простите, уточню. При чем тут колонны? Они же внутри здания, там никакие футляры не нужны.

У производственных зданий колонны везде и по периметру, у каждой колоны свой фундамент, не будете же Вы закладывать футляры на каждом выпуске/вводе в производственный корпус

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2025, 18:18

[alexandrpjatkov]

У производственных зданий колонны везде и по периметру, у каждой колоны свой фундамент, не будете же Вы закладывать футляры на каждом выпуске/вводе в производственный корпус

Бывает что зданияе вообще целиком на одном фундаменте стоит (на одной плите). Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком). Тогда никакие колонны с их фундаметами (кроме тех что на вводе/выпуске) не страшны, а наоборот по колоннам иногда разводку можно сделать. В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 31.1.2025, 7:36

[Aerl]

Бывает что зданияе вообще целиком на одном фундаменте стоит (на одной плите). Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком). Тогда никакие колонны с их фундаметами (кроме тех что на вводе/выпуске) не страшны, а наоборот по колоннам иногда разводку можно сделать. В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

Плита плите рознь, и в данном случае решения индивидуальны.

Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком).

Как раз речь о вводах и выпусках, и корявое прочтение норм без включения головы чревато неуклюжими решениями. Потому что по СП 18, внезапно при применении футляра можно сократить расстояние от водопровода до фундамента только до трех метров, в стандартный шаг колонн все равно не лезем, ибо вылет подошвы фундаментов от подколонника тоже метр-полтора.

Сообщение отредактировал Aerl - 31.1.2025, 12:32

[alexandrpjatkov]

Плита плите рознь, и в данном случае решения индивидуальны.

вот и я про тоже

В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

[инж323]

Когда то давно был спор на форуме насчет секционных узлов управления СО в МКД. И одна уважаемая форумчанка четко и горячо доказывала, мол это ИТП и т.д. и к ним требования как к ИТП и к помещениям в т.ч. Только вот на стадии СМР границы иные, чем в проектировании и тоже смотрят нормы "раздела своих работ" по соответствующим нормативам. Вот и проектные границы ВК и НВК- первый колодец, а на СМР четко- труба с раструбом в теле фундамента и все за ней четко НВК и подрядчики разные и их ориентирование на свои нормы(одни по внутрянке, другой подрядчик четко по наружке)
Хотя спор тут идет от вообще от непонимания ТСом норм и решений по нормам. А похуже места для выпуска не нашлось, кроме как в внутреннем углу здания, что б снаружи побольше канители было? Есть и норма по параллельной прокладке трубы вдоль фасада, но мерь её от одной из сторон угла и не морочь себе голову т.е. выпуск уползет от внутреннего угла здания и ставь колодей соблюдая это. Не устраивай специально шибко стесненные условия для СМР.

Пойду кофе попью. Птичек посмотрю, как там летают они, как чирикают или каркают. Умиротворительная картина знаете ли.

[Водяной]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

Какая разница, выпуск или сеть. Копать всё равно придется рядом с фундаментом.

[Aerl]

Какая разница, выпуск или сеть. Копать всё равно придется рядом с фундаментом.

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

[alexandrpjatkov]

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

А с точки зрения прорыва на сети (хоть на выпуске хоь на вводе) и возможного подмыва фундамента? Помоему тоже особой разницы нет? Ладно, если наружная стена прямая, а если с уступами и выступами (как я ранее прорисовал здесь) и выпуск/ввод по каким то причинам сделан именно в этом неудобном месте?

[nagger]

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

Какая же, позвольте полюбопытствовать.

[Aerl]

Какая же, позвольте полюбопытствовать.

Писал выше, проблема в том что если это к слову производственное здание, то в стандартный шаг колон 6м ввод и выпуск уже не лезут, даже с футляром, это если читать как по СП18.

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

Сообщение отредактировал Aerl - 10.2.2025, 10:22

[alexandrpjatkov]

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

Если где нибудь в средней полосе, то оно конечно близко к абсурду, но на северах водопровод вообще делают наружной прокладкой и заходят соответственно над землей.. Правда к расстоянию от фундаментов это отношения не имеет.

[Aerl]

А с точки зрения прорыва на сети (хоть на выпуске хоь на вводе) и возможного подмыва фундамента? Помоему тоже особой разницы нет? Ладно, если наружная стена прямая, а если с уступами и выступами (как я ранее прорисовал здесь) и выпуск/ввод по каким то причинам сделан именно в этом неудобном месте?

Да такая же как и скажем фундаменты зданий и фундаменты эстакад и галерей, конструктивно они ничем не отличаются, но вот расстояния уже разные, и сокращать до последних можно вплоть до 0,5м. По мимо простой переменной "а что если прорвет", значит есть и другие факторы.

Сообщение отредактировал Aerl - 10.2.2025, 10:36

[alexandrpjatkov]

Да такая же как и скажем фундаменты зданий и фундаменты эстакад и галерей, конструктивно они ничем не отличаются, но вот расстояния уже разные, и сокращать до последних можно вплоть до 0,5м. По мимо простой переменной "а что если прорвет", значит есть и другие факторы.

Несколько лет назад доводилось видеть чужой проект здания примерно вот такой конфигурации. Выпуск шел примерно так как показано, а в данном случае Вы бы тоже не выдерживали положенное расстояние до фундамента ( знаком вопроса отмечено?)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.2.2025, 11:07

Прикрепленные файлы

 IMG_20250210_130015.jpg ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Aerl]

Несколько лет назад доводилось видеть чужой проект здания примерно вот такой конфигурации. Выпуск шел примерно так как показано, а в данном случае Вы бы тоже не выдерживали положенное расстояние до фундамента ( знаком вопроса отмечено?)

Я бы таки рассмотрел другое расположение ввода/выпуска.

[alexandrpjatkov]

Я бы таки рассмотрел другое расположение ввода/выпуска.

Там помоему не было возможности. Причину точно не вспомню (проект видел мельком а сейчас под руками его нет).

[Aerl]

Там помоему не было возможности. Причину точно не вспомню (проект видел мельком а сейчас под руками его нет).

Если нет возможности перенести, а архитектура уже прибита, то в общем то вариантов то других и нет, поэтому действуем из принципов благоразумия, как говорили итальянцы на одном из объектов " use your brain"

[alexandrpjatkov]

Если нет возможности перенести, а архитектура уже прибита...

Архитектура или архитекторы ее разрабатывавшие? (шутка)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.2.2025, 12:21

[Водяной]

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

какой-то бред. просто закладываются в гильзы и расстояния между трубопроводами можно уменьшать

[Aerl]

какой-то бред. просто закладываются в гильзы и расстояния между трубопроводами можно уменьшать

Так то так, но при применении футляра можно сократить только до 3х метров, это первое, второе получается все вводы априори в футляре

[Ferdipendoz]

Почему вообще этот вопрос так громко всплыл? В СП 18 и СП 42 же даны расстояния при параллельном следовании. Вроде всегда нормально пересекали фундаменты без футляра. Ну если под ленточным проходим, то гильзуем, конечно.
Ну вот в таком случае, как Саша выше нарисовал, безусловно я бы поставил футляр, если там ненормативное расстояние, это уже вполне себе параллельное следование с фундаментами.
А у ТС вообще вопрос был по расстоянию от первого колодца до стены )

[nagger]

В СП 18 и СП 42 же даны расстояния при параллельном следовании

|| Между сетями. Для не сетей - просто расстояния, а не ||.

(Можно еще поспорить, а что такое ||. Вот если там 89 градусов, а не строго ||, то нужно ли соблюдать п. 12.36 сп 42? и всё в таком духе.)

[naivemite]

Здравствуйте, пришло вот такое интересное замечание.
Не соблюдены минимально допустимые расстояния от трубопроводов канализации до фундамента здания (от выпусков канализации до выступов фундамента). п. 12.35 СП 42.13330.2016
Ответ про то, что в данном пункте не упоминается ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ПРОКЛАДКА и про то, что следуя данной логике ни один выпуск не является нормативным (часть выпуска то всегда близка к фундаменту при ленте) - дан, эксперта не устроил.
Да и формально то в области применения СП42 не сказано, что он не распространяется на внутренние сети.
На сколько я знаю в действующей нормативке (и недействующей) нет четкого указания про расположение выпусков относительно фундаментов, но, возможно я не прав и кто-то поделится железобетонным основанием?

Ознакомится с расположением выпуска можно на скрине)

Прикрепленные файлы

 photo_2026_01_14_15_33_25.jpg ( 97,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Водяной]

Здравствуйте, пришло вот такое интересное замечание.
Не соблюдены минимально допустимые расстояния от трубопроводов канализации до фундамента здания (от выпусков канализации до выступов фундамента). п. 12.35 СП 42.13330.2016
Ответ про то, что в данном пункте не упоминается ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ПРОКЛАДКА и про то, что следуя данной логике ни один выпуск не является нормативным (часть выпуска то всегда близка к фундаменту при ленте) - дан, эксперта не устроил.
Да и формально то в области применения СП42 не сказано, что он не распространяется на внутренние сети.
На сколько я знаю в действующей нормативке (и недействующей) нет четкого указания про расположение выпусков относительно фундаментов, но, возможно я не прав и кто-то поделится железобетонным основанием?

Ознакомится с расположением выпуска можно на скрине)

надо в гильзах

[naivemite]

надо в гильзах

зачем и для чего? Все это дело спокойно откапывается и меняется

[nagger]

Здравствуйте, пришло вот такое интересное замечание.
Не соблюдены минимально допустимые расстояния от трубопроводов канализации до фундамента здания (от выпусков канализации до выступов фундамента). п. 12.35 СП 42.13330.2016

Да то там "от выступа", тут вообще НАД фундаментом! срочно все переделать, проектировщиков уволить, эксперта премировать.
Что за иксперт такой?