Вентиляция Молочного Цеха Спорный вопрос с заказчиком. Опции

[Arahmid]

Добрый день, возникла такая ситуация, имеет молочный цех с закрытыми емкостями, стоит приточно-вытяжная установка с рекуперацией/догрев/доохлаждение до +20-22 градуса.
Воздуховоды все выполнены из пищевой нержавейки , линия подачи и линия вытяжки. В цеху стоят потолочные кондиционер от фреонового чиллера. в виде холодильных агрегатов - независимая система. То есть наша цель подать в цех туже температуру что и мы забираем.

Так как температура перемещаемой среды что на вытяжку что на приток не сильно отличается от температуры цеха где непосредственно проходят воздуховоды на высоте 4000мм - изолировать их не имеет смысла, только уличную часть.

В процессе монтажа, заказчик остановил работы с недоумением а где изоляция, тесть в его понимании мы должны были изолировать воздуховоды и покрыть покрывным слоем из пищевой нержавейки (сметы и контракт он особо не читал как оказывается) - для того чтобы во время чистки цестерн паром, выбрасывается огромное количество пара в цех и чтобы не было конденсата на поверхностях воздуховодов.

Вопрос: я что то перестал понимать.
нужно делать изоляцию, или это прихоть заказчика.?


Сообщение отредактировал Arahmid - 30.1.2025, 18:17

[Arahmid]

Добрый день, возникла такая ситуация, имеет молочный цех с закрытыми емкостями, стоит приточно-вытяжная установка с рекуперацией/догрев/доохлаждение до +20-22 градуса.
Воздуховоды все выполнены из пищевой нержавейки , линия подачи и линия вытяжки. В цеху стоят потолочные кондиционер от фреонового чиллера. в виде холодильных агрегатов - независимая система. То есть наша цель подать в цех туже температуру что и мы забираем.

Так как температура перемещаемой среды что на вытяжку что на приток не сильно отличается от температуры цеха где непосредственно проходят воздуховоды на высоте 4000мм - изолировать их не имеет смысла, только уличную часть.

В процессе монтажа, заказчик остановил работы с недоумением а где изоляция, тесть в его понимании мы должны были изолировать воздуховоды и покрыть покрывным слоем из пищевой нержавейки (сметы и контракт он особо не читал как оказывается) - для того чтобы во время чистки цестерн паром, выбрасывается огромное количество пара в цех и чтобы не было конденсата на поверхностях воздуховодов.

Вопрос: я что то перестал понимать.
нужно делать изоляцию, или это прихоть заказчика.?


Сообщение отредактировал Arahmid - 30.1.2025, 18:17

[mib_z]

Даже если выполнить теплоизоляцию, то ее покрывной слой будет из металла, что не исключит конденсат. Во первых воздуховоды не должны проходить над люками мол танков, во вторых у всех молочных танков есть дыхательный клапан. Вот от него нужно делать местную вытяжку с зонтом, иначе и потолок и все что под потолком от пара будет страдать.

[AI 155]

Если нет в проекте, то это предмет переговоров. Т. к. это изменение содержания. стоимости и сроков проекта.

[AGAG]

выбрасывается огромное количество пара в цех и чтобы не было конденсата на поверхностях воздуховодов.

если речь про наружные поверхности воздуховода, то конденсата на них будет не сильно больше, чем на стенах потолках цистернах и т.д.
если речь про внутренние поверхности воздуховода, по которым видимо этот пар удаляется - то уклон со сливом

изоляцию (и вообще все что может крошиться) лучше в пищевом производстве на применять)))

Сообщение отредактировал AGAG - 31.1.2025, 10:30

[Vano]

Применяется - покровный слой из нержавейки как выше писали. Стандартное решение. Дорого богато красиво.
Мало кто умеет и может даже за деньги.

[forrte]

Трубы-сэндвич - умеет и может не только лишь каждый.

По существу же, не знаю как для молочного цеха, но согласно СП 61, п.6.8, вроде и не надо ничего.
Вот местная вытяжка из сообщения №2 реально поможет.

[Arahmid]

Спасибо за ответы, я правильно понимаю.
1) Вытяжную линию оставить без изоляции, только можно добавить небольшой уклон в сторону улицы.
2) Приточную систему желательно изолировать, мало ли калорифер не будет обогревать и пойдёт холодный воздух. (пенофол фольгированный заказчика не устаивает, некрасиво фольга смотрится, можно ли применить каучук? )
3) В местах особого парирования добавить местную вытяжку.

[AGAG]

2 лучше сделайте так чтобы обогревал
любая изоляция без кожуха зло)))

[Arahmid]

2 лучше сделайте так чтобы обогревал
любая изоляция без кожуха зло)))

Должен обогревать, система автоматики тд. но если выйдет из строя.
Другой момент Летний режим, есть охлаждения с ККБ блоками 2-х ступенчатое, по расчётным данным у нас температура будет в воздуховоде после испарителя +20-22 градуса. но могут быть изменения что она может варьироваться от +10 до 26 кратковременно.

[AGAG]

нет тепла - нет установки, если критично, предусматривают резерв
а автоматика что, ничего не автоматизирует? разброс +- километр)))

[AI 155]

Должен обогревать, система автоматики тд. но если выйдет из строя.
Другой момент Летний режим, есть охлаждения с ККБ блоками 2-х ступенчатое, по расчётным данным у нас температура будет в воздуховоде после испарителя +20-22 градуса. но могут быть изменения что она может варьироваться от +10 до 26 кратковременно.

Летом возможна конденсация, даже и без пара, смотря конечно что за установка. Тогда однозначно теплоизоляция. С охладителями ее обычно предусматривают.

а автоматика что, ничего не автоматизирует? разброс +- километр)))

В простых системах точно поддержать не получится, так и будет +/- километр.
С двухсекционными поменьше, полкилометра.
Хотя может и не простая система.

[Arahmid]

Вот сама установка, автоматика все предусмотрено
На установку идут 2 ККБ блока по 45 кВт - он/офф автоматика запускает их последовательно, если не хватает 1 подключается 2, при работе установке на полную мощность, при входящей температуре 35 градусов - на выходе мы получаем 22 после испарителя. но параметры все могут меняться, входящая может быть 23 и тд. автоматика учитывает температуру цеха, если заказчик выключит независимую систему охлаждения то установка попытается довести температуру до выставленной и может пойти конденсат на приточной линии.

Сообщение отредактировал Arahmid - 31.1.2025, 15:47

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2025_01_31_143908.jpg ( 260,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[AI 155]

Для стабильной Тпритока, нужно задействовать нагреватели летом.

[AGAG]

Летом возможна конденсация, даже и без пара, смотря конечно что за установка. Тогда однозначно теплоизоляция. С охладителями ее обычно предусматривают.

В простых системах точно поддержать не получится, так и будет +/- километр.

В начале было слово - "Так как температура перемещаемой среды что на вытяжку что на приток не сильно отличается от температуры цеха" - а какие то "плохие" условия можно придумать разные, но зачем...

что мешает ккб с плавным регулированием поставить? я уже и забыл что есть "квадратно-гнездовые"

[Arahmid]

В начале было слово - "Так как температура перемещаемой среды что на вытяжку что на приток не сильно отличается от температуры цеха" - а какие то "плохие" условия можно придумать разные, но зачем...

что мешает ккб с плавным регулированием поставить? я уже и забыл что есть "квадратно-гнездовые"

то что они на таможне ждут, то что сначала смету на этапе предложения режут раза в 2, надо дешевле надо дешевле. а потом начинают мозги делать, а я думал будет так же хорошо, а оно вон оказывается, а кто то там предлагал тоже самое но дешевле.
и короче, сам не раз что подвязался)) но взялся надо закончить до ума

[AGAG]

тогда изолированные воздуховоды максимально убрать из помещения, а те что остались сэндвич - оптимальное решение, ну или кожух мутить, или тканевый воздуховод и мыть регулярно)))

у всяких кафлексов еще видел изоляцию с очень плотной шкуркой для улицы (от солнца и ворон) - но можно ли ее в пищу - не знаю

[Arahmid]

тогда изолированные воздуховоды максимально убрать из помещения, а те что остались сэндвич - оптимальное решение, ну или кожух мутить, или тканевый воздуховод и мыть регулярно)))

у всяких кафлексов еще видел изоляцию с очень плотной шкуркой для улицы (от солнца и ворон) - но можно ли ее в пищу - не знаю

из помещения не убрать разве вести по улице, но потери , много отверстий в стенах,
кожух из нержавейки очень дорого -
тканевых воздуховодов в странет нет - да и все из пищевой нержавейки уже готовы
У кофлексов есть, но к нам поставляется разве только фольгированный - а с фольгой не хочет некрасиво.

[AGAG]

а что у вас за страна?
раз все готово - то и делайте что готово))) не усложняйте)))

Сообщение отредактировал AGAG - 31.1.2025, 17:52

[Arahmid]

а что у вас за страна?
раз все готово - то и делайте что готово))) не усложняйте)))

Молдова))
Так и будем делать, уточнили пару моментов, спасибо что помогли прояснить.

[Амиго]

Летом возможна конденсация, даже и без пара, смотря конечно что за установка. Тогда однозначно теплоизоляция. С охладителями ее обычно предусматривают.

Кто обычно предусматривает? Если у нас в помещении +22 С в воздуховоде 20-22С. Точка росы где-то на 13-15 градусах. Кто обычно предусматривает в таких случаях изоляцию? И чем обосновывают?

[AI 155]

С ккб может быть такая температура в притоке. Легко.

[Амиго]

круто. Ну значит это противозаконно.

[Vano]

На молочке должны быть свои чиллеры технологические - нет причин ставить ККБ.
Мы на производстве ставим на вентеляшке только чиллеры - либо свои, либо к технологическим покупаем.
И переделываем ККБ чужие.

[Arahmid]

На молочке должны быть свои чиллеры технологические - нет причин ставить ККБ.
Мы на производстве ставим на вентеляшке только чиллеры - либо свои, либо к технологическим покупаем.
И переделываем ККБ чужие.

причина цена))
а в зимнний период - сливается контур или гликоль?

[Vano]

причина цена))
а в зимнний период - сливается контур или гликоль?

пропиленгликоль на пищевке - фрикулинг зимой
Точно нет в технологии охлаждения - там должен чередоваться нагрев охлаждение продукта

[Arahmid]

пропиленгликоль на пищевке - фрикулинг зимой
Точно нет в технологии охлаждения - там должен чередоваться нагрев охлаждение продукта

а нет у них есть технология своя, есть паровой котел, есть чиллер охлаждающий воду, и есть фреоновый чиллер чиллер с независимой системой охлаждения цехов,
моя задача сделать 3-х кратный воздухообмен и подавать воздух той же температуры что и забираю.
В общем цирк продолжается, обесславились изолировать приточку на всякий случай, закупили изоляцию, начали монтаж, заказчик остановил и говорит а может не будем изолировать все же как никак лишнии деньги. ну будет немного иногда конденсата и бог с ним. аааа)))

[Vano]

а нет у них есть технология своя, есть паровой котел, есть чиллер охлаждающий воду, и есть фреоновый чиллер чиллер с независимой системой охлаждения цехов,
моя задача сделать 3-х кратный воздухообмен и подавать воздух той же температуры что и забираю.
В общем цирк продолжается, обесславились изолировать приточку на всякий случай, закупили изоляцию, начали монтаж, заказчик остановил и говорит а может не будем изолировать все же как никак лишнии деньги. ну будет немного иногда конденсата и бог с ним. аааа)))

Ну вот есть же чиллер.
Я обычно хожу договариваюсь - вешаю приточку на этот же чиллер технологии.
В их же интересах - маленький чиллер выйдет дороже в переводе на 1 кВт и место займет и ККБ дороже - технологического чиллера.
ККБ на технологии - это всегда танцы с бубном и непредсказуемый результат

[AI 155]

Это надо , чтобы конструктор был один и комплексно мыслящий.

Сообщение отредактировал AI 155 - 6.2.2025, 10:15

[Vano]

Это надо , чтобы конструктор был один и комплексно мыслящий.

Либо гл. инженер завода или гл. энергетик - ТЗ накидать подписать полдня задача.

[AI 155]

Возможно не настолько комплексно мыслящие принимали решения.
Или по штату не положено или не умеют.