Работа теплообменника, Параметры влияющие на работу теплообменника Опции

[lexa85]

Добрый день!!!
Помогите разобраться с вопросом. Какие параметры влияют на работу на теплообменника?
По утверждению специалистов, температура теплоносителя не основной параметр, основным параметром является дельта между Т1 и Т2 теплоносителя и расход теплоносителя через теплообменник.

[lexa85]

Добрый день!!!
Помогите разобраться с вопросом. Какие параметры влияют на работу на теплообменника?
По утверждению специалистов, температура теплоносителя не основной параметр, основным параметром является дельта между Т1 и Т2 теплоносителя и расход теплоносителя через теплообменник.

[Хитрый Лис]

Вот пример опросного листа на теплообменник отопления. Эти параметры влияют на подбор.

температура теплоносителя не основной параметр, основным параметром является дельта между Т1 и Т2 теплоносителя

Если у вас на входе теплообменника всего 80 градусов, вы никаким расходом не нагреете воду до 90 градусов, какая бы дельта ни была.

Прикрепленные файлы

 опросный_лист.pdf ( 105,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[lexa85]

Логичное заключение )))
Теплообменник предназначен для нагрева растворов на технологию. Здесь больше не практический вопрос, а теоретический.
Утверждают, что основные параметры для нагрева растворов это дельта между подачей и обраткой теплоносителя, расход, объем теплоносителя проходящей через теплообменник (запустили циркуляцию через 4 котла, в работе 2 котла), также утверждают что поднятие температуры теплоносителя особой роли не сыграет.
Еще вопрос, сетевые насосы работают одни и те же, каким образом изменится объем теплоносителя, при циркуляции через 4 котла?

[Хитрый Лис]

утверждают что поднятие температуры теплоносителя особой роли не сыграет.

Можете развернуть это утверждение? Всвязи с чем возник вопрос?
Если это технология то значит необходима определенная мощность на нагрев раствора и определенная его температура. Вам не хватает времени высыхания или раствор получается холодный? В чем заключается проблема прогрева?

[lexa85]

Все верно, теплообменник установлен для прогрева раствора до определенной температуры. Когда держали подачу теплоносителя 65 градусов, раствор нагревался до нужных 8,9 градусов. Снизили температуру теплоносителя до 55 градусов, температура растворов упала до 7 градусов. При этом говорят, что компенсируют снижение температуры теплоносителя увеличением объема теплоносителя (запустили циркуляцию через 4 котла). Непонятно утверждение, что самое важное для нагрева раствора это объем (расход) теплоносителя проходящий через т/о и дельта между Т1 и Т2 теплоносителя

[Skaramush]

c*m*(T1-T2)

Говорит Вам что-нибудь?

[lexa85]

обратился с вопросом, надеялся получить ответ от знатоков (простыми словами)
В итоге встречные вопросы по знаниям формул
з.ы. формула расчета количества теплоты
з.ы.1. Скарамуш корону сними

[Хитрый Лис]

обратился с вопросом, надеялся получить ответ от знатоков (простыми словами)

А простыми словами тут не получится. Но раз перенесли в песочницу, то попробую.
Вам правильно написали про формулу расчета теплоты. Но не только она здесь играет роль. Тут такое дело...
Допустим на нагрев раствора надо Q=1МВт тепла. Тогда при вашем температурном графике Т1/Т2 65/? можно из формулы c*m*(T1-T2) посчитать какой необходим расход теплоносителя.
Теперь ситуация что график снизили до 55/?, а количество тепла то надо оставить то же. Можно вычислить сколько теперь надо теплоносителя. Вроде бы да, но. Но тут вступает в игру сам теплообменник (т/о). Так как температура в подаче уменьшилась, то снизился температурный напор, отсюда следует что для передачи такого же количества теплоты (1МВт) необходима бОльшая площадь пластин т/о. А был ли запас по поверхности при подборе т/о? А если был то хватит ли его? Для этого делается поверочный расчет (заказывается у производителя т/о) и смотрится какие цифры полаются при новом графике. Да, при графике 55/? можно подать на т/о ту же мощность, но сможем ли ее снять со стороны потребителя (раствора)? Ведь на стороне потребителя раньше был график 60/(?-5), а теперь 45/(?-5).
Поэтому тут и надо и считать по формуле c*m*(T1-T2) и смотреть спецификацию т/о и тут будет видно почему не греется раствор.

з.ы.1. Скарамуш корону сними

А вообще такой стиль общения не добавляет желания писать ответ. Просто заняться сейчас мне нечем.

[forrte]

Всё проще. Количество тепла, передаваемое теплообменником, определяется температурным напором между греющим и нагревамым потоками, грубо - разницей средних температур потоков. Поэтому, если вы уменьшаете температуру греющей среды на входе, к примеру, на 2 градуса, то, чтобы температура раствора осталась прежней, вы должны увеличить расход греющей среды настолько, чтобы её температура на выходе поднялась выше первоначальной тоже на 2 градуса, т.е. чтобы средняя температура греющей среды осталась прежней.
У вас температура стала ниже, т.к. увеличение расхода оказалось недостаточным.
Воду пустили через все котлы именно для увеличения расхода греющей среды, за счёт уменьшения гидравлического сопротивления системы. Можно для этой цели предусмотреть обводную перемычку помимо котлов. Возможно, дальнейшему увеличению мешает сопротивление теплообменника, т.е необходимо увеличить мощность насоса.

[Skaramush]

обратился с вопросом, надеялся получить ответ от знатоков (простыми словами)
В итоге встречные вопросы по знаниям формул
з.ы. формула расчета количества теплоты
з.ы.1. Скарамуш корону сними

1. Не припомню, чтобы пил вообще, а с вами на брудершафт, в частности.
2. Если в формуле вы не увидели ответ, ну, какими еще "простыми словами" и что вам нужно, если само название "теплообменник" является ответом? А формула наглядно показывает, что или недостаток разницы температур, или недостаток объема приведут к одному результату недостатку теплоты?
3. Даже в песочнице хамство терпеть не собираюсь, поэтому побудете в ранге читателя. Недельку.
Заодно подтянете школьный курс физики.

Всё проще. Количество тепла, передаваемое теплообменником, определяется температурным напором между греющим и нагревамым потоками, грубо - разницей средних температур потоков. Поэтому, если вы уменьшаете температуру греющей среды на входе, к примеру, на 2 градуса, то, чтобы температура раствора осталась прежней, вы должны увеличить расход греющей среды настолько, чтобы её температура на выходе поднялась выше первоначальной тоже на 2 градуса, т.е. чтобы средняя температура греющей среды осталась прежней.
У вас температура стала ниже, т.к. увеличение расхода оказалось недостаточным.
Воду пустили через все котлы именно для увеличения расхода греющей среды, за счёт уменьшения гидравлического сопротивления системы. Можно для этой цели предусмотреть обводную перемычку помимо котлов. Возможно, дальнейшему увеличению мешает сопротивление теплообменника, т.е необходимо увеличить мощность насоса.

А вот тут вступает в работу безжалостная гидравлика и увеличение сопротивления пропорционально квадрату увеличения расхода. А увеличение потребной мощности на валу насоса пропорционально уже кубу увеличения расхода. К примеру, хотите удвоить расход? А к увеличению мощности электродвигателей насосов в восемь раз готовы? И если для новых условий недостаточен типоразмер, то либо ставить параллельно второй теплообменник, либо менять имеющийся на больший.

[forrte]

А увеличение потребной мощности на валу насоса пропо
рционально уже кубу увеличения расхода. К примеру, хотите удвоить расход? А к увеличению мощности электродвигателей насосов в восемь раз готовы? И если для новых условий недостаточен типоразмер, то либо ставить параллельно второй теплообменник, либо менять имеющийся на больший.

Кому нужно увеличение расхода в 2 раза? Вопрос читать не пробовали?

[Skaramush]

Читать ответ не пробовали? Я привел простейший для иллюстрации пример.

Пропорциональность кубу это не отменяет. И ответ был Вам - чтобы не возникла иллюзия про простоту увеличения расхода.

[forrte]

з.ы.1. Скарамуш корону сними

А вот здесь вы не правы. Принципиально. Причём дважды))

Читать ответ не пробовали? Я привел простейший для иллюстрации пример.

Пропорциональность кубу это не отменяет. И ответ был Вам - чтобы не возникла иллюзия про простоту увеличения расхода.

С примитивными истинами это в песочницу)))

[Skaramush]

А мы, собственно, где?

И знали бы Вы, сколько народу погорело на этой "примитивной истине".

[svoroponov]

Ничего вы не сделаете при таком изменении параметров среды без увеличения площади теплообменника. И расход не поможет в данном случае. Хотя надо смотреть какой там запас по мощности ( площади) .Придётся резко увеличить напор насоса но при этом резко вырастет сопротивление самого теплообменника. И он просто может не пропустить заданный расход даже при максимальном напоре имеющегося насоса.

Ну и для пояснения кроме этого , посмотрите как в нём идут при теплообмене линии теплоносителя и нагрева воды. Даже при увеличении пропуска воды просто может не хватать длины каналов для нужного теплосъёма.
По этому вывод: пересчитайте теплообменник под новые параметры среды и закажите или сделайте запрос в фирму по производству этих агрегатов . Там спецы точно вам определят какой нужен.

Сообщение отредактировал svoroponov - 12.4.2025, 20:52

[AI 155]

Надо бы смоделировать изменение расходов в теплообменнике.
Чтобы не голословно.

[forrte]

Надо бы смоделировать изменение расходов в теплообменнике.
Чтобы не голословно.

Не голословно: снижение температуры теплоносителя на 10 градусов привело к снижению температуры раствора на 1,9 гр.

[AI 155]

Про расходы писал.

[Skaramush]

Расход увеличит и скорость, а это снизит теплоотдачу.

[AI 155]

Посмотрел зависимости на проге для расчета калорифера
ruairheater. Для т/о вода/вода у меня нет проги.


у ридана была возможность проверять т/о , меняя температуры и расходы,
но у меня сейчас нет этой проги.

[svoroponov]

https://ridan.ru/instruments/configurator-pto/standard

Зайдите по данному адресу а там сами разберётесь.

Теплообменники многих фирм похожи . Был первый производитель а потом они размножились . Или один скупил другие некоторые . Ридан - Данфос использует теплообменники бывшей финской фирмы РLM , которую лет двадцать назад купил.. Изменил обозначение без изменения конструктивно типоразмеров - оставил прежние .Вполне удачные теплообменники .

https://teplo-garant.com/proizvoditeli_plas...teploobmennikov Эти в России . Вполне не плохие по западным технологиям.
Есть и китайские но они просто содраны у кого то из европейских производителей. Под вопросом качество стали пластин.

Сообщение отредактировал svoroponov - 13.4.2025, 23:42

[AI 155]

Для т/о вода/вода

[forrte]

Про расходы писал.

Так и я о них же)))

[walcman]

ну давайте.
1. вы снизили температуру теплоносителя. из-за этого LMTD на теплоомбеннике упал. чтобы вернуться "к счастью" надо площадь теплообменника увеличивать. просто физика. никакой магии
2.люди вас зачем то отправили считать в онлайне на сайте Ридана. это вам не поможет. так как теплообменник подогрева какой либо ванны/бака/бассейна не считается на прямые тепературы. потому что должен учитываться градиент изменения темперутары среды в баке/ванне/бассейне и время, за которое надо осуществить нагрев/охлаждение.

Ридан это всё умеет. просто онлайн доступа к таким методикам вам никто не даст. либо запрос, либо сами с учебником физики в обнимку решаете задачу.

Сообщение отредактировал walcman - 29.4.2025, 16:16