Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Является ли технологический трубопровод отдельным технологическим блоком
pyromaniac_92
сообщение 28.7.2025, 12:16
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 28.7.2025
Пользователь №: 444541



Добрый день! Помогите, пожалуйста, разъяснить следующий вопрос.
Проектируем межзаводской технологический трубопровод, который соединяет 2 промышленных нефтехимических предприятия. Примерная длина 300 метров, диаметр 150 мм. Продукт - ЛВЖ. Когда трубопровод находится в границах технологической установки там понятно, часть трубы относится к одному блоку, часть к другому. Но что делать, когда трубопровод протяженный и соединяет 2 предприятия?
Требуется ли выделять технологический трубопровод в отдельный технологический блок с определением Qв со всеми вытекающими и устанавливать соответственно арматуру с приводом на границе блоков?

Мое мнение - нет не требуется. Обоснование следующее. В соответствии с ФНиП ОПВ, приложение №2:
1. Энергетический потенциал взрывоопасности Е (кДж) блока определяется полной энергией сгорания парогазовой фазы, находящейся в блоке, с учетом величины работы ее адиабатического расширения, а также величины энергии полного сгорания испарившейся жидкости с максимально возможной площади ее пролива, при этом считается:
1) при аварийной разгерметизации аппарата происходит его полное раскрытие (разрушение);

Т.е. речь идет про разгерметизацию аппарата. Трубопровод аппаратом не является.
С другой стороны, чем трубопровод отличается от емкости с точки зрения опасности? Ничем. Если протяженность и диаметры большие, то там тоже может быть достаточное количество ЛВЖ.

Мнение Заказчика - должна быть схема №1. Мое мнение - схема №2 (трубопровод должен войти в состав двух установок).

Вижу следующие проблемы в выделении трубопровода в отдельный блок. Если считать трубопровод блоком, то блок может получиться и II категории (например, если там ЛВЖ, который в том числе является токсичным, то +1 к Qв). Тогда нужно городить дренажную емкость, чтобы этот блок освобождать + подавать азот на вытеснение блока.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  doc05654220250728121321.pdf ( 408,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 4)
shvet
сообщение 28.7.2025, 15:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



1/ Разве межзаводской трубопровод это производственный объект? не транспортный (линейный) объект?
2/ 300 метров это от чего до чего? от забора до забора? от периметра установки до периметра установки?
3/ Токсичным по 116-ФЗ или по ГОСТ 12.1.007?

Сообщение отредактировал shvet - 28.7.2025, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pyromaniac_92
сообщение 29.7.2025, 8:55
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 28.7.2025
Пользователь №: 444541



Цитата(shvet @ 28.7.2025, 15:24) *
1/ Разве межзаводской трубопровод это производственный объект? не транспортный (линейный) объект?
2/ 300 метров это от чего до чего? от забора до забора? от периметра установки до периметра установки?
3/ Токсичным по 116-ФЗ или по ГОСТ 12.1.007?



Добрый день!
1. Нет, в данном случае это не линейный объект. В соответствии с ФНиП "Правила безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"
К технологическим трубопроводам в целях настоящих Правил относятся трубопроводы,
предназначенные для перемещения в пределах промышленного предприятия или группы этих
предприятий
сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов,
включающих в том числе пар, воду, воздух, газы, хладагенты, смазки, эмульсии, и обеспечивающие ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования.
В соответствии с ГОСТ 32569-2013 "Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах"
п. 1.1 "К трубопроводам технологическим относятся трубопроводы в пределах промышленных предприятий, по которым транспортируется сырье, полуфабрикаты и готовые продукты, пар, вода, топливо, реагенты и другие вещества, обеспечивающие ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования, а также межзаводские трубопроводы, находящиеся на балансе предприятия."
Т.е. трубопровод будет проектироваться по ФНиП и ГОСТ 32569-2013.
2. От забора до забора. Но тут я думаю, не в этом здесь смысл. Может и 400 метров быть.
3. Согласен, по некоторым параметрам параметры токсичности по 116-ФЗ отличаются от параметров по ГОСТ 12.1.007. В то же время во ФНиП ОПВ не указано, токсичность принимать по по 116-ФЗ или ГОСТ 12.1.007. В моем случае вещество не токсичное, я просто указал, что если оно будет токсичное, то если выделять трубу в блок, то будет минимум II категория взрывоопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 29.7.2025, 10:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



1/ Это же не первая межзаводская труба со взрывоопасным продуктом на этих заводах ? Как решено на соседних трубах? Почему Заказчик хочет или Проектировщик хочет реализовать нововведения, а не продолжать устоявшуюяся практику?
2/ Смысл выделять 400 метров трубы между заводами в ОПО? Какие производственные объекты "накроет" ударная волна от пролива из этой м/з трубы? Если производственных нет, то обратите внимание, что ОПВ обсуждает угрозу только для производственных объектов, т.к. гражданские и транспортные объекты вне ОПВ.
3/ Мы не выделяли м/ц и м/з трубы блоки и не включали в блоки связанных объектов. Причина в том, что ОПВ оперирует концентрированными объектами, на которых можно зафиксировать место пролива и эпицентр взрыва, от которых отсчитываются радиусы. В случае протяженных коммуникаций логика ломается и получается, что эпицентр мигрирующий вдоль всей трубы и ударная волна разрушает вообще все объекты на заводе(ах) и получается выносить из зоны разрушения вообще всё.
Не знаю как коротко описать ситуацию, если в двух словах получается "сбой в программе" и абсурд с зонами поражения.

Вся логика ОПВ построена на формировании и взрыве облака в зоне концентрации оборудования. В зонах инженерных коммуникаций обычно ничего нет, кроме железа и бетона. Какая вероятность, что облако найдёт источник там же где сформировалось? Условия для формирования облака есть, но есть условия для взрыва облака? Почему в течении 1 часа облако найдёт источник зажигания и взорвётся, а не рассеется или не отдрейфует на 500 метров в произвольном направлении?

Цитата(pyromaniac_92 @ 29.7.2025, 8:55) *
во ФНиП ОПВ не указано, токсичность принимать по по 116-ФЗ или ГОСТ 12.1.007.
для инфо
Цитата
7. Категорию взрывоопасности блоков, определяемую расчетом, следует принимать на одну выше, если обращающиеся в технологическом блоке опасные вещества относятся к токсичным, высокотоксичным веществам в соответствии с требованиями Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
Повышение категории взрывоопасности технологических блоков, определяемое количеством токсичных, высокотоксичных веществ, опасностью причинения ими вреда обслуживающему персоналу при вероятных сценариях развития аварийной ситуации, обосновывается в проектной документации.


Сообщение отредактировал shvet - 29.7.2025, 10:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pyromaniac_92
сообщение 29.7.2025, 12:15
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 28.7.2025
Пользователь №: 444541



Цитата(shvet @ 29.7.2025, 10:30) *
1/ Это же не первая межзаводская труба со взрывоопасным продуктом на этих заводах ? Как решено на соседних трубах? Почему Заказчик хочет или Проектировщик хочет реализовать нововведения, а не продолжать устоявшуюяся практику?
2/ Смысл выделять 400 метров трубы между заводами в ОПО? Какие производственные объекты "накроет" ударная волна от пролива из этой м/з трубы? Если производственных нет, то обратите внимание, что ОПВ обсуждает угрозу только для производственных объектов, т.к. гражданские и транспортные объекты вне ОПВ.
3/ Мы не выделяли м/ц и м/з трубы блоки и не включали в блоки связанных объектов. Причина в том, что ОПВ оперирует концентрированными объектами, на которых можно зафиксировать место пролива и эпицентр взрыва, от которых отсчитываются радиусы. В случае протяженных коммуникаций логика ломается и получается, что эпицентр мигрирующий вдоль всей трубы и ударная волна разрушает вообще все объекты на заводе(ах) и получается выносить из зоны разрушения вообще всё.
Не знаю как коротко описать ситуацию, если в двух словах получается "сбой в программе" и абсурд с зонами поражения.

Вся логика ОПВ построена на формировании и взрыве облака в зоне концентрации оборудования. В зонах инженерных коммуникаций обычно ничего нет, кроме железа и бетона. Какая вероятность, что облако найдёт источник там же где сформировалось? Условия для формирования облака есть, но есть условия для взрыва облака? Почему в течении 1 часа облако найдёт источник зажигания и взорвётся, а не рассеется или не отдрейфует на 500 метров в произвольном направлении?

для инфо


1. Первая труба. Было одно предприятие, рядом строят второе. В наш объем входит соединить 2 предприятия.
2. Никто не говорит, что трубу нужно выделять в отдельное ОПО. Границы блока не равно границы ОПО.
3. Понял, если выделять в блок, то нужно и радиусы ВУВ считать, что для трубы проблематично, так как не понятно где эпицентр и прочее.

Спасибо за ответ!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 1:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных