Расчет водопотребления душевых в бассейне Опции

[BigBai]

Объект поликлиники в которой есть бассейн. При входе в бассейн установлены 4 душевых. Я считал водопотребление по СП30 п.22(3) Для спортсменов с учетом приема душа 100л.общ, 51л.гор. и считал с учетом вероятности действий по количеству посетителей в сут и час. Эксперт заявляет, что данный норматив не подходит и нужно считать по п.24 каждую душевую сетку 500л.общ и 230л. гор. Кто из нас прав?

[BigBai]

Объект поликлиники в которой есть бассейн. При входе в бассейн установлены 4 душевых. Я считал водопотребление по СП30 п.22(3) Для спортсменов с учетом приема душа 100л.общ, 51л.гор. и считал с учетом вероятности действий по количеству посетителей в сут и час. Эксперт заявляет, что данный норматив не подходит и нужно считать по п.24 каждую душевую сетку 500л.общ и 230л. гор. Кто из нас прав?

[aminopower]

Эксперт заявляет, что данный норматив не подходит

Эксперт на какой пункт НТД ссылается при этом?

[Serg Ivanov]

Объект поликлиники в которой есть бассейн. При входе в бассейн установлены 4 душевых. Я считал водопотребление по СП30 п.22(3) Для спортсменов с учетом приема душа 100л.общ, 51л.гор. и считал с учетом вероятности действий по количеству посетителей в сут и час. Эксперт заявляет, что данный норматив не подходит и нужно считать по п.24 каждую душевую сетку 500л.общ и 230л. гор. Кто из нас прав?

Эксперт прав. Если в одном помещении установлено несколько душевых сеток ВК должны обеспечить их ОДНОВРЕМЕННУЮ работу. Иначе там есть лишние сетки.
Другой вопрос сколько там принимать смен и сколько времени работает душевая после смены..

[naivemite]

Эксперт прав. Если в одном помещении установлено несколько душевых сеток ВК должны обеспечить их ОДНОВРЕМЕННУЮ работу. Иначе там есть лишние сетки.
Другой вопрос сколько там принимать смен и сколько времени работает душевая после смены..

На каком основании?
В СП30 есть есть норма потребления для спортсменов с учетом приема душа. Зачем по вашему мнению тогда в норму и расход душа пихать?
Логика расчета при использовании нормы для душевых сеток пром. предприятия ломается. Нет никаких смен в бассейне и т д.
По поводу учесть одновременную работу сеток - я считал как-то бассейн по этой норме и там рассчетные расходы на участках вполне соответствуют одновременной работе душей. Ну а если получится так, что не соответствуют (к-во потребителей занизили), то проектировщик уже может и сам прикинуть что и как должно быть по диаметрам

[Aerl]

Объект поликлиники в которой есть бассейн. При входе в бассейн установлены 4 душевых. Я считал водопотребление по СП30 п.22(3) Для спортсменов с учетом приема душа 100л.общ, 51л.гор. и считал с учетом вероятности действий по количеству посетителей в сут и час. Эксперт заявляет, что данный норматив не подходит и нужно считать по п.24 каждую душевую сетку 500л.общ и 230л. гор. Кто из нас прав?

Для баланса считаете 100л/сут, гидравлику как групповые душевые (не по вероятностям)

[Serg Ivanov]

Для баланса считаете 100л/сут, гидравлику как групповые душевые (не по вероятностям)

Согласен.

[BigBai]

Для баланса считаете 100л/сут, гидравлику как групповые душевые (не по вероятностям)

Т.е я частично прав, для расчета нагрузок следует принимать 100л/сут и считать по вероятности. Как теперь это донести до эксперта?

[Serg Ivanov]

Т.е я частично прав, для расчета нагрузок следует принимать 100л/сут и считать по вероятности. Как теперь это донести до эксперта?

Что Вы собрались считать по вероятности?

[naivemite]

Т.е я частично прав, для расчета нагрузок следует принимать 100л/сут и считать по вероятности. Как теперь это донести до эксперта?

Да вы правы, на бумаге это считается так, но стоит для себя прикинуть и одновременную работу душевых, но для себя, не для эксперта

Что Вы собрались считать по вероятности?

А что не так, повторюсь, по расчёту по вероятности у меня для бассейнов расходы были близки к расчёту одновременной работы сеток. Да, проверить для себя стоит, но не более. Тупа учитывать одновременную работу душей - это для промпредприятия и все, другого нормативка не предусматривает. И опять же надо понимать что души в бассейне даже если и работают одновременно, то у них явно не у всех максимальный расход 0,3, а, как правило, меньше

[aminopower]

это для промпредприятия и все

Да, нет не все. Есть еще
СП 31-112-2004
8.2.4 Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальных.
Тут уже вопрос относится ли бассейн при поликлиники к массовым физкультурно-спортивным залам. Да и ссылается ли эксперт на этот пункт или, например, на пункт из ТЗ вопрос тоже, а просто так озвучивать свои пожелания-такое себе.

[naivemite]

Да, нет не все. Есть еще
СП 31-112-2004
8.2.4 Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальных.
Тут уже вопрос относится ли бассейн при поликлиники к массовым физкультурно-спортивным залам. Да и ссылается ли эксперт на этот пункт или, например, на пункт из ТЗ вопрос тоже, а просто так озвучивать свои пожелания-такое себе.

Ну хорошо, а как тогда считать?
Если принять что все приборы, кроме душей, это расчет по вероятности, а души это расход который мы плюсуем, то получим результат расчета просто с бешенными расходами на участке.

Есть у нас в городе советское здание с бассейном. Там, если не ошибаюсь, 4 раковины, 4 унитаза и 12 душей.
Что делать проектировщику?
При расчете по вероятности и душей и раковин и унитазов получим вполне сносный результат.
Ну а если посчитать по вероятности для этих условий 4 унитаза, 4 раковины с нормой водопотребления из СП30, еще и полосонуть сюда 12 душей (2,4 л/с) получив веселый результат

[aminopower]

еще и полосонуть сюда 12 душей (2,4 л/с) получив веселый результат

2,4/12=0,20 л/с, это общий расход, для гидравлики ХВС/ГВС берем 0,14 л/с, даже так, все равно, расходы на участке душевых будут большие, но для того и закольцовывают души свыше 3 шт.

Сообщение отредактировал aminopower - 3.10.2025, 9:17

[Aerl]

Ну хорошо, а как тогда считать?
Если принять что все приборы, кроме душей, это расчет по вероятности, а души это расход который мы плюсуем, то получим результат расчета просто с бешенными расходами на участке.

Есть у нас в городе советское здание с бассейном. Там, если не ошибаюсь, 4 раковины, 4 унитаза и 12 душей.
Что делать проектировщику?
При расчете по вероятности и душей и раковин и унитазов получим вполне сносный результат.
Ну а если посчитать по вероятности для этих условий 4 унитаза, 4 раковины с нормой водопотребления из СП30, еще и полосонуть сюда 12 душей (2,4 л/с) получив веселый результат

да так же и считать, ну, например возьмите п.5.5 МУ к СП30.13330.2016

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293740/4...u1hxtt328118660

[Serg Ivanov]

Ну а если посчитать по вероятности для этих условий 4 унитаза, 4 раковины с нормой водопотребления из СП30, еще и полосонуть сюда 12 душей (2,4 л/с) получив веселый результат

А зачем тогда 12 душей? Если технологи/архитекторы их поставили - значит Вы их должны обеспечить водой все. В т.ч. и горячей в задании ОВ. Они не для красоты стоят. Для того и делают баки запаса воды в банях.

7.3. В банях следует предусматривать две системы водопровода:
Хозяйственно-питьевую-от наружных сетей;
Производственную -от запасных уравнительных баков.
7.4. К системе хозяйственно -питьевого водопровода следует присоединять санитарные приборы, устанавливаемые в раздевальных, уборных, буфетах, парикмахерских, купально-плавательные бассейны, оздоровительные души, а также внутренние и наружные поливочные краны.
7.5. К системе производственного водопровода следует присоединять санитарные приборы, устанавливаемые в мыльных, парильных, душевых, ванных, а также контрастные микробассейны.

https://prometey.kg/wp-content/files/bany/m...e%20posobie.pdf

7.11. Запасные уравнительные баки холодной и горячей воды при водоснабжении от городского или поселкового
водопровода должны быть рассчитаны на получасовой расход воды, а при водоснабжении из местных водоисточников -
на часовой расход воды.
7.12. Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в
соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды
обслуживания.
7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы
производственного водопровода.
7.14. Оборудование запасных уравнительных баков следует предусматривать в соответствии со СниП по
проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.
7.16. При проектировании купально-плавательных бассейнов в банях надлежит соблюдать нормы проектирования
"Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения".

И получается нормальный результат.