Провода ПВС и ШВВП Опции

[starmos]

Вопрос вот в чем - на объекте обнаружил, что обвязка установки выполнена проводами ПВС и ШВВП. Надо все переделывать? Потому что прочитал, что такие провода использовать нельзя, из-за противопожарных ограничений.
И второй вопрос - а существуют ли такие провода (кабели) которые внешне похожи на ПВС, но имеют маркировку -LS еще? Потому что заказчик уверяет что там "наверняка именно такой".

[starmos]

Вопрос вот в чем - на объекте обнаружил, что обвязка установки выполнена проводами ПВС и ШВВП. Надо все переделывать? Потому что прочитал, что такие провода использовать нельзя, из-за противопожарных ограничений.
И второй вопрос - а существуют ли такие провода (кабели) которые внешне похожи на ПВС, но имеют маркировку -LS еще? Потому что заказчик уверяет что там "наверняка именно такой".

[Kotlovoy]

Тип:ПВСнг(А)-LS
Номинальное напряжение:380 В
Материал:медь
Изоляция:ПВХ пластикат пониженной пожарной опасности, с низким дымо- газовыделением
Количество жил:5 шт
Сечение жилы кабеля:2.5 мм²
Структура жилы:МП

[Lex]

Вопрос вот в чем - на объекте обнаружил, что обвязка установки выполнена проводами ПВС и ШВВП. Надо все переделывать? Потому что прочитал, что такие провода использовать нельзя, из-за противопожарных ограничений.
И второй вопрос - а существуют ли такие провода (кабели) которые внешне похожи на ПВС, но имеют маркировку -LS еще? Потому что заказчик уверяет что там "наверняка именно такой".

Сейчас и ПВС и ШВВП выпускают с оболочкой LS
https://cable.ru/cable/group-pvsng_a_ls.php
https://cable.ru/cable/group-shvvpng_a_ls.php
и там "наверняка именно такой"
P.S. ЗОС подписан, акт ввода в эксплуатацию есть? Установка-то работает? Какие такие полномочия имеете, чтобы предъявлять заказчику?
P.P.S. может, там не -LS, а -HF или LSLTx надо? С ходу определите необходимость?

[starmos]

Сейчас и ПВС и ШВВП выпускают с оболочкой LS
https://cable.ru/cable/group-pvsng_a_ls.php
https://cable.ru/cable/group-shvvpng_a_ls.php
и там "наверняка именно такой"
P.S. ЗОС подписан, акт ввода в эксплуатацию есть? Установка-то работает? Какие такие полномочия имеете, чтобы предъявлять заказчику?
P.P.S. может, там не -LS, а -HF или LSLTx надо? С ходу определите необходимость?

Нет, я полномочий не имею, меня как раз позвали доделать
Но мое ведь дело - в том числе и предупредить заказчика если что, потому что над ним тоже есть надзор.
И этот надзор говорит, что надо как минимум -LS.

[AI 155]

Документы потребуются, чтобы доказывать.
.........
Одно дело доделать,чтобы работало другое, провести экспертизу.

Сообщение отредактировал AI 155 - 6.10.2025, 10:39

[Lex]

И этот надзор говорит, что надо как минимум -LS.

А чертеже, чертежи-то есть? АОВ там... В них-то что указано?

[starmos]

А чертеже, чертежи-то есть? АОВ там... В них-то что указано?

Проекта нет уже (т.е. где-то конечно есть, но неизвестно где), есть схема на щит автоматики только.

[kosmos440o]

ШВВП кабель бытовуха, срок годности 2 года. ПВС чуть побольше и получше, но все равно не тру промка.
Если на 230/24 VAC/DC дискретных сигналов ещё туда-сюда, по крайней бедности заказчика и под его ответственность можно, то для аналоговых сигналов датчиков они уже точно не подходят.

ВВГ, КВВГ, КПСВЭВ и прочие наше всё. Сроки годности до 30 лет доходят. А сколько срок годности системы по нормативам АСУ, а?

[kosmos440o]

https://arghome.ru/blog/pochemu-nelzya-ispo...lektroprovodki/
Почему нельзя использовать ПВС для электропроводки

[AI 155]

Все же наверно не срок годности, а что то другое, типа срок эксплуатации службы.

А сколько срок годности системы по нормативам АСУ, а?

Срок годности срок службы означает , что систему можно будет отремонтировать и на нее будут запчасти, что то типа этого.
А если, изготовитель контроллеров к примеру закроется, где взять запчасти интересный вопрос.

1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет.
Применение технических средств с меньшим сроком службы ...

Сообщение отредактировал AI 155 - 8.10.2025, 15:24

[kosmos440o]

Все же наверно не срок годности, а что то другое, типа срок эксплуатации службы.


Срок годности срок службы означает , что систему можно будет отремонтировать и на нее будут запчасти, что то типа этого.
А если, изготовитель контроллеров к примеру закроется, где взять запчасти интересный вопрос.

То есть Вы хотите сказать, что можно спроектировать и установить такую систему, в которой через 6 лет нужно будет заменить все кабеля?
Ну и плюсом, предназначение ПВС - бытовуха и передвижные электроприёмники, а в АСУ не рекомендуется (по крайней мере, если вообще не запрещено) применять оборудование, не предназначенное к его текущему применению, как-то так.
Также ПУЭ запрещает его к групповой прокладке.
Так что такое лучше сразу вычеркнуть, чтобы не влететь при сдаче.


Забыли продолжить:
1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет. Применение технических средств с меньшим сроком службы допускается только в обоснованных случаях и по согласованию с заказчиком АСУ.
А какое обоснование дешманского кабеля, то есть даже провода? Духовная бедность?)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.10.2025, 11:42

[AI 155]

То есть Вы хотите сказать, что можно спроектировать и установить такую систему, в которой через 6 лет нужно будет заменить все кабеля?
Ну и плюсом, предназначение ПВС - бытовуха и передвижные электроприёмники, а в АСУ не рекомендуется (по крайней мере, если вообще не запрещено) применять оборудование, не предназначенное к его текущему применению, как-то так.
Также ПУЭ запрещает его к групповой прокладке.
Так что такое лучше сразу вычеркнуть, чтобы не влететь при сдаче.

Таких много знаю, собраны с начала двухтысячных, никто переделывать не собирается, еще на оптиго L10 собраны. Причем работают. Спроектировать конечно наверно не стоит, а насчет смонтировать, тут уж как повезет с монтажниками. Сам конечно шввп не пишу, но иногда надо кусок провода кинуть, а че бы и не кинуть.

Забыли продолжить:
1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет. Применение технических средств с меньшим сроком службы допускается только в обоснованных случаях и по согласованию с заказчиком АСУ.
А какое обоснование дешманского кабеля? Духовная бедность?)))

1. Надо сделать вечера
2 на ближайшем стройрынке ничего другого нет.
3 Манагер таких матершинных слов (кввг) не знает.
.......
Тут не так давно проэгт делали. Проэгтировщик кабель ппг заложил, ногами его в лоток забивали. т.к. не лэзэт. Г редкостное.
По гибкости примерно как подошва кирзового сапога.

Сообщение отредактировал AI 155 - 9.10.2025, 12:05

[Lex]

То есть Вы хотите сказать, что можно спроектировать и установить такую систему, в которой через 6 лет нужно будет заменить все кабеля?
Ну и плюсом, предназначение ПВС - бытовуха и передвижные электроприёмники, а в АСУ не рекомендуется (по крайней мере, если вообще не запрещено) применять оборудование, не предназначенное к его текущему применению, как-то так.
Также ПУЭ запрещает его к групповой прокладке.
Так что такое лучше сразу вычеркнуть, чтобы не влететь при сдаче.


Забыли продолжить:
1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет. Применение технических средств с меньшим сроком службы допускается только в обоснованных случаях и по согласованию с заказчиком АСУ.
А какое обоснование дешманского кабеля, то есть даже провода? Духовная бедность?)))

Космос, Вы как не россиянин, право слово... и не из глубинки (с периферии ).

Спроектировать. В комплекте ОВ - шкаф и автоматика "комплектно с вентустановкой", раздела АОВ нет и в помине. Такое сплошь и рядом.
При расчете смет хорошо, если шкаф и полевые приборы учтут по КП от производителя вентустановки. На кабели денег нет - сделайте как нибудь.

Установить. См. выше - "сделайте как нибудь".

АСУ ? какое АСУ? Бытовуха! Общеобменная вентиляция, да еще в общественных зданиях.

Влететь при сдаче. Проверяют, что есть в П (в лучшем случае в РД). Этих кабелечков нет в П? Нет, не проверяем.

Я про такие объекты говорю. Их и доделывают (и переделывают) потом форумчане...

И - да, бедность присутствует, тут Вам не Москва.

Тут лучший контролер - собственная совесть и проф. гордость.

Таких много знаю, собраны с начала двухтысячных, никто переделывать не собирается, еще на оптиго L10 собраны. Причем работают. Спроектировать конечно наверно не стоит, а насчет смонтировать, тут уж как повезет с монтажниками. Сам конечно шввп не пишу, но иногда надо кусок провода кинуть, а че бы и не кинуть.


1. Надо сделать вечера
2 на ближайшем стройрынке ничего другого нет.
3 Манагер таких матершинных слов (кввг) не знает.
.......
Тут не так давно проэгт делали. Проэгтировщик кабель ппг заложил, ногами его в лоток забивали. т.к. не лэзэт. Г редкостное.
По гибкости примерно как подошва кирзового сапога.

ПроЭктировщику новый опыт - пусть учитывает характеристика кабеля.
ППГ - хороший кабель - изоляция толстая и "не выделяет галогенов".

Сообщение отредактировал Lex - 9.10.2025, 13:15

[kosmos440o]

Не, я даже видел 230 вольт по UTP и оно работает. Вопрос другой, можно или нельзя, и ответ однозначный - нельзя. А о том, что когда нельзя, но очень хочется, то можно, дак в этом мы впереди планеты всей, по всем показателям.

Щас вот монтажу, тоже провели ШВВП и ПВС на вентустановках, ещё силовуху и слаботочку вместе, связаны по всей длине. Через 5-7 лет контроллеры SMH2G стали дохнуть. Вангую, что от помех. Экраны тухнут или показывают только фон.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.10.2025, 20:45

[Barbus]

Подавляющее большинство оборудования, которое приходилось обслуживать, было соединено ПВСом либо ШВВП. Вообще всё: компрессора, ТЭНы, вентиляторы, датчики, контроллеры. Со значительным отставанием идёт ВВГ и в пределах погрешности всё остальное. Много проводов лежит в "болоте" - постоянная сырость и периодически заливает водой. Много проводов на улице без гофры, под дождём, снегом и солнцем. Некоторые объекты начали отсчёт третьего десятка лет работы. В общем, двадцать лет эксплуатации в таких условиях для ПВС - ни о чём, и ни разу не приходилось менять провод потому, что он устал. Мой "любимый" экземпляр - метров 20-30 ШВВП, идущий по наружной солнечной стороне здания и привязанный к горячей трубе.

На мой взгляд, единственное реальное и серьёзное ограничение, которое нельзя не учитывать, лежит в области юриспруденции.

Сама статья https://arghome.ru/blog/pochemu-nelzya-ispo...lektroprovodki/ - это феерический сборник ахинеи (опять же с технической стороны), но, думаю, перед автором была поставлена задача сделать так, чтобы у клиента даже мысли не было заикнуться про ПВС, и тут все средства хороши.

Кстати, ПВСом иногда можно официально устраивать групповуху.
 ПВС.png ( 69,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Kotlovoy]

На своих объектах не применяем ПВС, ШВВП, они проходят экспертизу и предъявляются инспекторам.
Но!
Несколько лет бытовка была запитана ПВС 3х2,5, валяющимся по щебёнке. Временно. По нему ходили, проезжали машины на парковку, светило солнце, лил дождь, он вмерзал в лёд. Правда, щебёнка не гранитная, известняк. Так было, пока бытовку не ликвидировали.
Ещё видел этот провод на теннисном корте, знаете, такие надувные. Питает газовые воздухонагреватели и вентилятор. Лежит лет десять, правда, ходят по нему только в одном месте, по тропинке, да и то редко. Гофра за это время просто рассыпалась и исчезла.
Понятно, что единичные примеры ничего не доказывают. Бывает, что и ВВГ не выносит тяжких условий эксплуатации. Я в нём и скрутки обнаруживал внутри, заводские :-).

[AI 155]

Проектировщик закладывать в проект шввп и пвс не будет.
Это творчество монтажников с менеджерами.
............
Шввп это еще не худший вариант, одно время часто встречал кабель utp.

Сообщение отредактировал AI 155 - 12.10.2025, 11:05

[Barbus]

Через UTP мы сейчас подключаем датчики NTC10K, милое дело, быстро и экономно. Тем более, что ГОСТ Р 50571.15-97 позволяет 0,1 мм2 для электронного оборудования, а UTP 0,2-0,25 мм2, как-то так.

[straus]

Спор в общем-то ни о чём. Для каждого вида кабельно-проводниковой продукции изготовитель пишет назначение и срок службы в определённых условиях. Если кабель/провод предназначен для подключения переносных электроприёмников и имеет срок службы 5 лет - так тому и быть. Можешь применять и в других местах и класть на 15 лет, но надо помнить, что отвечает тот, кто принимает решение.
Основное применение ПВС и ШВВП - "времянки", причём всегда на виду, и можно визуально контролировать целостность изоляции. А кабели для прокладки и длительной работы в небытовых условиях имеют дополнительные фичи по изоляции (светостабилизированные полимеры, устойчивость к солнцу/температуре/влажности/высушиванию и т.д.).

[kosmos440o]

Подавляющее большинство оборудования, которое приходилось обслуживать, было соединено ПВСом либо ШВВП. Вообще всё: компрессора, ТЭНы, вентиляторы, датчики, контроллеры. Со значительным отставанием идёт ВВГ и в пределах погрешности всё остальное. Много проводов лежит в "болоте" - постоянная сырость и периодически заливает водой. Много проводов на улице без гофры, под дождём, снегом и солнцем. Некоторые объекты начали отсчёт третьего десятка лет работы. В общем, двадцать лет эксплуатации в таких условиях для ПВС - ни о чём, и ни разу не приходилось менять провод потому, что он устал. Мой "любимый" экземпляр - метров 20-30 ШВВП, идущий по наружной солнечной стороне здания и привязанный к горячей трубе.

Какой гадюшник там у вас