Расчет объема воздухообмена для общежития не квартирного типа, Помогите обосновать проектировщику верные решения Опции

[KuroRaiken]

Здравствуйте, коллеги!
Столкнулся с проблемой нормирования вентиляции для комнаты общежития c индивидуальным с/у (на двух человек, без индивидуальной кухни). Проектировщик настаивает на расходе 125 на такую комнату. Я считаю эту цифру необоснованно завышенной, что приведет к перерасходу энергии и шуму.
Мои основные сомнения:

Суммирование расходов: Проектировщик, вероятно, суммирует вытяжку из санузла с притоком в жилую комнату, что некорректно.
Неверное нормирование: Применены некорректные базовые значения для притока и вытяжки.

- Помогите пожалуйста подкрепить мои аргументы по первому пункту какими-то нормативами.
- Помогите пожалуйста найти, где брать нормативы по проветриванию для общеития не квартирного типа?

В СП 379 «Общежития правила проектирования» по вентиляции ссылается на СП60 "Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха». Там есть информация только для общественных и жилых зданий. Но согласно СП54 на жилые здания общежитие без кухни к этому СП не относится. Вроде еще общежитие можно классифицировать как общежитие гостиничного типа (если в комнате нет кухни) и есть нормы для таких комнат в СП 257 «Здания гостиниц». Но ведь у нас не гостиница 2 звезды.

Сообщение отредактировал KuroRaiken - 28.10.2025, 10:11

Прикрепленные файлы

 схемка.pdf ( 20,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 схемка.pdf ( 20,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[KuroRaiken]

Здравствуйте, коллеги!
Столкнулся с проблемой нормирования вентиляции для комнаты общежития c индивидуальным с/у (на двух человек, без индивидуальной кухни). Проектировщик настаивает на расходе 125 на такую комнату. Я считаю эту цифру необоснованно завышенной, что приведет к перерасходу энергии и шуму.
Мои основные сомнения:

Суммирование расходов: Проектировщик, вероятно, суммирует вытяжку из санузла с притоком в жилую комнату, что некорректно.
Неверное нормирование: Применены некорректные базовые значения для притока и вытяжки.

- Помогите пожалуйста подкрепить мои аргументы по первому пункту какими-то нормативами.
- Помогите пожалуйста найти, где брать нормативы по проветриванию для общеития не квартирного типа?

В СП 379 «Общежития правила проектирования» по вентиляции ссылается на СП60 "Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха». Там есть информация только для общественных и жилых зданий. Но согласно СП54 на жилые здания общежитие без кухни к этому СП не относится. Вроде еще общежитие можно классифицировать как общежитие гостиничного типа (если в комнате нет кухни) и есть нормы для таких комнат в СП 257 «Здания гостиниц». Но ведь у нас не гостиница 2 звезды.

Сообщение отредактировал KuroRaiken - 28.10.2025, 10:11

Прикрепленные файлы

 схемка.pdf ( 20,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 схемка.pdf ( 20,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[cpt]

Берите по требованиям ГОСТ 30494-2011 п.5.1 допустимое качество воздуха в помещении по таблице 4 и считайте по данным экологических изысканий сколько кубов на человека при легкой работе надо подать
Вариант 2 также принимаете допустимое качество воздуха по ГОСТ 30494 и по ГОСТ Р 59972-2021 таблица 19 принимаете для В3 расход 30 кубов например
Если в вас есть немного гуманизма, то примите 40 кубов на человека

[KuroRaiken]

ГОСТ Р 59972-2021 таблица 19

Тогда я правильно понимаю, что получается на санузел требуемы объем вентелирования - 50 м3/ч

[cpt]

Тогда я правильно понимаю, что получается на санузел требуемы объем вентелирования - 50 м3/ч

у вас баланс приток-вытяжка должен быть, если приток 2 человека Х 29 м.куб/ч= 58 м.куб/ч то и из с/у удаляете 58 м.куб/ч

[aas3]

Здравствуйте, коллеги!
Столкнулся с проблемой нормирования вентиляции для комнаты общежития c индивидуальным с/у (на двух человек, без индивидуальной кухни). Проектировщик настаивает на расходе 125 на такую комнату. Я считаю эту цифру необоснованно завышенной, что приведет к перерасходу энергии и шуму.
Мои основные сомнения:

Суммирование расходов: Проектировщик, вероятно, суммирует вытяжку из санузла с притоком в жилую комнату, что некорректно.
Неверное нормирование: Применены некорректные базовые значения для притока и вытяжки.

- Помогите пожалуйста подкрепить мои аргументы по первому пункту какими-то нормативами.
- Помогите пожалуйста найти, где брать нормативы по проветриванию для общеития не квартирного типа?

В СП 379 «Общежития правила проектирования» по вентиляции ссылается на СП60 "Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха». Там есть информация только для общественных и жилых зданий. Но согласно СП54 на жилые здания общежитие без кухни к этому СП не относится. Вроде еще общежитие можно классифицировать как общежитие гостиничного типа (если в комнате нет кухни) и есть нормы для таких комнат в СП 257 «Здания гостиниц». Но ведь у нас не гостиница 2 звезды.

А что не так-то с СП 379? Вас там прямо пересылают на конкретный пункт СП 118.113330.2012 (именно 2012) - по которому отсылают на СП54 (актуальный) и уже оттуда на СП60 (актуальный). При чём тут область действия СП54 - то? Вы же не по СП54 проект делаете, а по СП 379 - с отсылкой на конкретику в других СП. Ну так и следуйте по пути в нормах.
В итоге попадаете для жилых комнат - в приложение "В" СП60.13330.2020 - по которому вроде как всё понятно - помещение жилое, а есть проветривание или нет Вам там виднее. А для санузлов - в п.7.4 СП 54.13330 - т.е. не менее 50м3/ч на унитаз. В итоге считаете сколько по людям надо свежего воздуха, сравниваете с тем что по нормам надо удалять - ну и к вытяжке принимаете наибольшую величину (через санузел). Т.е. если на 2 человек получается 90м3/ч - то столько и удаляете. Если же на вытяжке по нормам получается больше - значит и подать должны столько же, до полного баланса (речь только про жильё).

[KuroRaiken]

Т.е. если на 2 человек получается 90м3/ч - то столько и удаляете. Если же на вытяжке по нормам получается больше - значит и подать должны столько же, до полного баланса (речь только про жильё).

Верно я понимаю: если у нас есть открываемое окно, то это значит, что у нас естественное проветривание и на 2х человек берем 60?

[aas3]

Верно я понимаю: если у нас есть открываемое окно, то это значит, что у нас естественное проветривание и на 2х человек берем 60?

Понятия не имею что там по цифрам получается, мало же данных - смотря какая площадь КВАРТИРЫ, какая высота - там же в таблице явно расписано от каких критериев считать.
И по кратности проверять тоже надо, если более 20м2 на человека выходит (не менее 0,35 крат на ОБЩИЙ объём квартиры). Принимается, естественно, больший результат из сравниваемых расходов наружного воздуха по этой таблице.
Если штатно открываемое окно есть - значит есть проветривание и смотреть надо по этой колонке..

[KuroRaiken]

Понятия не имею что там по цифрам получается, мало же данных - смотря какая площадь КВАРТИРЫ, какая высота - там же в таблице явно расписано от каких критериев считать.
И по кратности проверять тоже надо, если более 20м2 на человека выходит (не менее 0,35 крат на ОБЩИЙ объём квартиры). Принимается, естественно, больший результат из сравниваемых расходов наружного воздуха по этой таблице.
Если штатно открываемое окно есть - значит есть проветривание и смотреть надо по этой колонке..

Там комната вместе с туалетом меньше 16 квадратов. А без туалета 12,8 м2. Если брать по СП, то 12,8*3=40 м3/ч. Т.е. ориентируемся на требование по вентиляции туалета с душем - что как я понимаю равно 50 м3/ч, это верно?

По итогу согласовали с заказчиком 60 м3/ч, чтобы по всем вариантам норм попасть и при этом чтобы не получить большие расходы на обогрев приточного воздуха.

П.С. по 0,35 кратам, у нас высота помещения 2,5 метра. Это всего 14 м3/ч.

[Igor Barishpolet...]

СП60.13330
Приложение В.
Для жилых помещений рекомендуется воздухообмен при естественной вентиляции не менее 30 куб м/час (0,35 1/(-1) от объёма помещения.

[aas3]

Там комната вместе с туалетом меньше 16 квадратов. А без туалета 12,8 м2. Если брать по СП, то 12,8*3=40 м3/ч. Т.е. ориентируемся на требование по вентиляции туалета с душем - что как я понимаю равно 50 м3/ч, это верно?

По итогу согласовали с заказчиком 60 м3/ч, чтобы по всем вариантам норм попасть и при этом чтобы не получить большие расходы на обогрев приточного воздуха.

П.С. по 0,35 кратам, у нас высота помещения 2,5 метра. Это всего 14 м3/ч.

Нет, не верно.
В таблице дан потребный расход НА ЧЕЛОВЕКА (см. заголовок приложения В).
У вас два человека в помещении, т.е. Ваш расход свежего воздуха на помещение получается = 80м3/ч. Соответственно и вытяжка (через с/у в данном случае) также =80м3/ч

[Jan28]

Нет, не верно.
В таблице дан потребный расход НА ЧЕЛОВЕКА (см. заголовок приложения В).

Мне кажется, на одного человека в этой таблице приведены только фиксированные цифры, а 3 куба на квадрат - это уже в целом на вентиляцию: см. "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, 2018" и "Сборник АВОК. Примеры расчётов вентиляции и воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий, 2020". Просто название приложения как всегда написано криво, в названии самой таблицы В.1 "на одного человека" не написано. Если следовать вашей логике, то кратность 0,35 в сноске №3 тоже надо применять к одному человеку, а это уж точно ерунда.