Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Отопление электроконвекторами лестничных клеток
Дмитрий ВРН
сообщение 12.12.2025, 10:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2025
Пользователь №: 449611



Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт. Мы строим дом на 26 квартир с поквартирным отоплением, на лестничных клетках запроектировали электроконвекторы. Но столкнулись, что согласно СП256.1325800-2016 " п.16.12 Электронагревательные приборы должны быть оборудованы устройствами для защиты от сверхтока и перегрева". От перегрева все защищены, но есть ли конвекторы с встроенным предохранителем либо тепловым расцепителем? как на практике выполняется данное требование СП?
Также есть Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), согласно п. 35 "Запрещается: и) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с технической документацией изготовителя". То есть в паспорте электроконвектора должно быть написано, что он может работать круглосуточно. С этим что делать? или не обращать внимания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 39)
dmchehow
сообщение 12.12.2025, 13:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857



Цитата(Дмитрий ВРН @ 12.12.2025, 10:13) *
Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт. Мы строим дом на 26 квартир с поквартирным отоплением, на лестничных клетках запроектировали электроконвекторы. Но столкнулись, что согласно СП256.1325800-2016 " п.16.12 Электронагревательные приборы должны быть оборудованы устройствами для защиты от сверхтока и перегрева". От перегрева все защищены, но есть ли конвекторы с встроенным предохранителем либо тепловым расцепителем? как на практике выполняется данное требование СП?
Также есть Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), согласно п. 35 "Запрещается: и) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с технической документацией изготовителя". То есть в паспорте электроконвектора должно быть написано, что он может работать круглосуточно. С этим что делать? или не обращать внимания?

У вас их сопрут уже в первый день)). Ставьте обычные батареи и не мудрите с электрообогревателяии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий ВРН
сообщение 12.12.2025, 16:20
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2025
Пользователь №: 449611



Да не можем мы водяные поставить. У нас поквартирные газовые котлы отопления, для ещё одного котла, обогревающего МОПы, нет помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 12.12.2025, 16:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2356
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(Дмитрий ВРН @ 12.12.2025, 12:13) *

Пообщайтесь с изготовителем сделают с защитой и круглосуточно.

Сообщение отредактировал AI 155 - 12.12.2025, 16:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadGKorn
сообщение 12.12.2025, 16:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.3.2025
Из: СПб
Пользователь №: 441045



А что если сделать рециркуляционную вентиляцию с эл. калориферами ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий ВРН
сообщение 12.12.2025, 17:19
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2025
Пользователь №: 449611



Это можно было бы сделать на этапе проектирования, сейчас уже невозможно, 2 этажа залито с проёмами под венткороба. В общем, прихожу к выводу, при желании электроконвекторы можно поставить в МОПах, предохранители чтоб в них были, и их так к стене приделать, чтобы спереть было невозможно. Так наверно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.12.2025, 17:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Дмитрий ВРН @ 12.12.2025, 10:13) *
Мы строим дом на 26 квартир с поквартирным отоплением, на лестничных клетках запроектировали электроконвекторы.

Это не соответствует п. Б.12 прилож. "Б" СП 60...2020
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.12.2025, 17:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33650
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Интересно, а когда возьмут за шкирку этих проектировщиков лепящих на объектах площадью менее1500 квадратов идиотские решения? И их заказчиков тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.12.2025, 17:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 12.12.2025, 17:42) *
Интересно, а когда возьмут за шкирку этих проектировщиков лепящих на объектах площадью менее1500 квадратов идиотские решения? И их заказчиков тоже.

Если придёт грамотный пожинспектор, то заставит выдернуть намертво приделанные к стене в ЛК (по выражению ТС) электроконвекторы.
Если пожинспектор будет малоквалифицированным, но будет пожар в ЛК с пострадавшими или даже с жертвами, то на скамье подсудимых он будет сидеть в компании с проектировщиком и Застройщиком. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий ВРН
сообщение 12.12.2025, 17:53
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2025
Пользователь №: 449611



Цитата(ИОВ @ 12.12.2025, 17:37) *
Это не соответствует п. Б.12 прилож. "Б" СП 60...2020

Так СП60 же носит рекомендательный характер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.12.2025, 17:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33650
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну и будут сидеть и вон как зимневишневские( некоторые вышли уже) но погорельцам от этого не легче, а погибшим все равно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmchehow
сообщение 12.12.2025, 18:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857



Цитата(Дмитрий ВРН @ 12.12.2025, 16:20) *
Да не можем мы водяные поставить. У нас поквартирные газовые котлы отопления, для ещё одного котла, обогревающего МОПы, нет помещения.

А как вы планируете отапливать подвал, входные группы? Как вариант сделате вентиляцию с подогревом от электро. Но жильцы будут явно не довольны счетам))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.12.2025, 18:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Дмитрий ВРН @ 12.12.2025, 17:53) *
Так СП60 же носит рекомендательный характер

newconfus.gif
Т.е. Вы совсем не знакомы с № 384-ФЗ ?
Почитайте ст. 5 и 6 этого ФЗ - узнаете, что Ваше здание при игнорировании СП не соответствует требованиям безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 13.12.2025, 3:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 807
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Я даже немного завис... А разве есть электрические обогреватели / конвекторы (кроме промышленных) без встроенных устройств защиты от сверхтока? Почти все бытовые электроприёмники имеют встроенную защиту, поскольку автоматические выключатели в электрощитах защищают только отходящие кабельные линии.

А вот на установку УЗО на щите на питание конвекторов придётся потратиться.

И разумеется, что ваши конвекторы должны быть заявлены производителем для непрерывной работы в необслуживаемом режиме. И иметь соответствующий класс защиты от поражения электрическим током. И соответствовать характеристикам помещения, в котором устанавливаются (диапазон температур окружающей среды, влажность, защита IP).
Ну то есть, абы какие не поставишь.

Тут ещё с пожарными надо проконсультироваться, ибо это всё будет на путях эвакуации.

А, прошу пардону, Б.12 СП60 не допускает электрический обогрев.

Сообщение отредактировал straus - 13.12.2025, 3:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 13.12.2025, 3:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 807
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



А какой регион (какие зимние температуры)? Воздушный тепловой насос не впишется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 13.12.2025, 13:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Везде, где электроотопление, надо ставить асики. Хватит сжигать народные деньги в пустоту. Вон, в финляндиях всяких целые города на криптовалютном отоплении. Жильцам - бесплатное отопление подъезда, управляющей компании - профит.
Шумобокс металлический негорючий антивандальный, там и свои автоматы защиты можно разместить для требовательных комиссий.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.12.2025, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий ВРН
сообщение 15.12.2025, 9:18
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 12.12.2025
Пользователь №: 449611



Коллеги, спасибо за ссылки. Буду изучать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 15.12.2025, 10:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 636
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



А подвал есть в этом доме? Трубы ВК же где-то разводили? Поставьте в подвале электрокотел и от него сделайте водяное отопление ЛК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 15.12.2025, 11:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2356
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Поставить, сдать и отключить навсегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novichok
сообщение 15.12.2025, 15:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 1328



Цитата(ИОВ @ 12.12.2025, 18:10) *
newconfus.gif
Т.е. Вы совсем не знакомы с № 384-ФЗ ?
Почитайте ст. 5 и 6 этого ФЗ - узнаете, что Ваше здание при игнорировании СП не соответствует требованиям безопасности.

Но статья 15, часть 6, предусматривает и иной способ обоснования принятого решения.



Сообщение отредактировал novichok - 15.12.2025, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.12.2025, 18:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(novichok @ 15.12.2025, 15:45) *
Но статья 15, часть 6, предусматривает и иной способ обоснования принятого решения.

Предусматривает - там перечислены 4 возможных способа. Какой из них Вы предлагаете ТС для возможной реализации? Или Вы решили просто вставить свои негодные 5 копеек в обсуждение?
Единственно возможный для ТС вариант "мамой клянусь, что пожара и пострадавших не будет" там отсутствует. Зато в п. 6.1 указано:
Цитата
6.1. Результаты применения предусмотренных частью 6 настоящей статьи способов обоснования соответствия ...

Требования к содержанию таких результатов, порядку их подготовки и утверждения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Так что аргумент ТС
Цитата(Дмитрий ВРН @ 12.12.2025, 17:53) *
Так СП60 же носит рекомендательный характер

просто от технической и юридической малограмотности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novichok
сообщение 16.12.2025, 13:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 1328



Цитата(ИОВ @ 15.12.2025, 18:57) *
Предусматривает - там перечислены 4 возможных способа. Какой из них Вы предлагаете ТС для возможной реализации?

Не готов сразу сказать. Сначала надо разобраться, почему нельзя в лестничных клетках ставить электрические конвекторы. Исходя из этого уже искать путь решения.

Цитата
Или Вы решили просто вставить свои негодные 5 копеек в обсуждение?

Не вижу причин для подобной сентенции.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.12.2025, 14:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(novichok @ 16.12.2025, 13:37) *
Не готов сразу сказать. Сначала надо разобраться, почему нельзя в лестничных клетках ставить электрические конвекторы. Исходя из этого уже искать путь решения.

Разбирайтесь, ищите - никто не против. Но Вы же советуете что-то, ещё даже не разобравшись - отправляете ТС в никуда.

Цитата(novichok @ 16.12.2025, 13:37) *
Не вижу причин для подобной сентенции.

Причина в том, что Вы ссылаетесь на пункт, похоже, не читая его. Если бы прочли, стало быть понятно, что перечисленные в нём способы никак не применимы к обсуждаемому нарушению указания прилож. "Б" СП 60.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.12.2025, 15:46
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Для Дмитрий ВРН и novichok:
Вот сейчас отвечала в теме по противодымной вентиляции и вспомнила:
Прилож. "Б" СП 60 входит и в Перечень на соответствие № 123-ФЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novichok
сообщение 17.12.2025, 13:20
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 1328



Цитата(ИОВ @ 16.12.2025, 14:27) *
Причина в том, что Вы ссылаетесь на пункт, похоже, не читая его. Если бы прочли, стало быть понятно, что перечисленные в нём способы никак не применимы к обсуждаемому нарушению указания прилож. "Б" СП 60.


Тот пункт, на который я ссылаюсь, действительно, не имеет никакого отношения к обсуждаемому нарушению. Это разные способы обоснования подтверждения.

Ваш способ — использование требований нормативных документов. Но есть и альтернативный, предложенный мной. Да, он ещё не отработанный, кривой и корявый, но он есть. Надеюсь, со временем его приведут в порядок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.12.2025, 16:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(novichok @ 17.12.2025, 13:20) *
Тот пункт, на который я ссылаюсь, действительно, не имеет никакого отношения к обсуждаемому нарушению.

Тогда зачем Вы его предлагали? А затем обижались на выражение про "негодные 5 копеек в обсуждении". Мы ведь обсуждали конкретную ситуацию ТС, а не теоретизировали на тему № 384-ФЗ.

Цитата(novichok @ 17.12.2025, 13:20) *
... Это разные способы обоснования подтверждения.

Ваш способ — использование требований нормативных документов. Но есть и альтернативный, предложенный мной. Да, он ещё не отработанный, кривой и корявый, но он есть. Надеюсь, со временем его приведут в порядок.

Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт - я учитываю оба способа, но не бездумно. Мне сразу было ясно, что нарушение ТС невозможно преодолеть по 2-ому способу - мне давно и хорошо знаком перечень в п. 6 ст.15 № 384-ФЗ.

Кроме того, на 2-ой способ есть прямая ссылка в ст. 6 № 384-ФЗ - т.е. не Вы его, вообще-то, предлагаете, а он подробно описан в самом ФЗ. Вот только далеко не всегда применим. Вы, например, указали на этот способ, не понимая невозможность его реализации в обсуждаемом конкретном объекте.

Т.к. прилож. "Б" СП 60 входит в перечень и на соответствие № 123-ФЗ, то в проекте ТС нарушены одновременно 2 основных закона по безопасности.


Я полагаю, что нужно было изначально предусматривать в проекте неотапливаемую ЛК по п. 6.2.8 СП 60. Разумеется, с учётом утепления внутренних стен ЛК и учёте теплопотерь через эти стены при проектировании отопления квартир. Т.е. проект в нескольких разделах выглядел бы несколько иначе по целому ряду показателей в каждом разделе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Warmtenis
сообщение 17.12.2025, 23:12
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 30.3.2025
Пользователь №: 441169



Цитата(ИОВ @ 16.12.2025, 15:46) *
Прилож. "Б" СП 60 входит и в Перечень на соответствие № 123-ФЗ.

ИОВ, Вы грамотный специалист, видно, что Вы прекрасно разбираетесь в своем деле. Какую роль в Вашей работе играют упомянутые Вами перечни документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований (…)?
Как бы изменилась работа, если бы их не было? Ведь кажется, что если есть реестр обязательных требований (ПП от 31.08.2023 N 1417), то их вполне достаточно. Для чего эти танцы с бубнами вокруг НТД, требования которых можно не выполнять, какой в них сакральный смысл?

Мнение других участников форума по вопросу необходимости существования "добровольных перечней" также прочитаю с большим интересом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.12.2025, 1:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Warmtenis @ 17.12.2025, 23:12) *
ИОВ, ... Какую роль в Вашей работе играют упомянутые Вами перечни документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований (…)?
Как бы изменилась работа, если бы их не было? Ведь кажется, что если есть реестр обязательных требований (ПП от 31.08.2023 N 1417), то их вполне достаточно. Для чего эти танцы с бубнами вокруг НТД, требования которых можно не выполнять, какой в них сакральный смысл?

А Вы читали это Постановление? Этим ПП РФ утверждены "Правила ...", в них указано:
Цитата
4. В реестр требований подлежат включению требования документов, указанных в части 5 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

А в ГК:
Цитата
5. Предметом экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка соответствия таких результатов требованиям технических регламентов. Предметом экспертизы проектной документации являются:
1) оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, ...

5_2. При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи ...

№ 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
№ 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И в обоих есть статьи по соответствию каждому из них, а также пути/варианты невыполнения указаний СП.
Т.е. либо выполняете указания СП, либо выполняете мероприятия по путям/вариантам. В противном случае проект не соответствует этим техническим регламентам и получает отрицательное заключение Экспертизы. Вот и все, по Вашему выражению, "танцы с бубнами".
Про неграмотных экспертов не будем говорить, конечно, у них и 2х2= 5 прокатывает. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Warmtenis
сообщение 18.12.2025, 17:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 30.3.2025
Пользователь №: 441169



Цитата(ИОВ @ 18.12.2025, 1:27) *
А Вы читали это Постановление? Этим ПП РФ утверждены "Правила ...", в них указано:

А в ГК:

№ 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
№ 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И в обоих есть статьи по соответствию каждому из них, а также пути/варианты невыполнения указаний СП.
Т.е. либо выполняете указания СП, либо выполняете мероприятия по путям/вариантам. В противном случае проект не соответствует этим техническим регламентам и получает отрицательное заключение Экспертизы. Вот и все, по Вашему выражению, "танцы с бубнами".
Про неграмотных экспертов не будем говорить, конечно, у них и 2х2= 5 прокатывает. laugh.gif

Да, я читал ПП N 1417 и у меня нет никаких вопросов к нему. То, что включено в реестр требований, подлежащих применению, то должно выполняться, тут и говорить не о чем.
Мой вопрос касается необходимости существования перечней документов по стандартизации для применения на добровольной основе (ст. 16.1 ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании").
По моему мнению, весь смысл данных перечней состоит в том, чтобы проектное решение можно было бы обосновать.
К примеру, проектировщик использует какую-то расчетную методику или техническое решение. Наличие этой методики / решения в добровольном перечне не позволит никому говорить о их ошибочности.
Наоборот же это не работает: никто не вправе требовать обязательного использования методики из добровольного перечня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.12.2025, 18:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Warmtenis @ 18.12.2025, 17:45) *
Наоборот же это не работает: никто не вправе требовать обязательного использования методики из добровольного перечня.

Так никто из знакомых с № 384-ФЗ и № 123-ФЗ и не требует этого. В обоих ТР указаны альтернативные перечням варианты Вы же видели выше:
Цитата(ИОВ @ 18.12.2025, 1:27) *
№ 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
№ 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И в обоих есть статьи по соответствию каждому из них, а также пути/варианты невыполнения указаний СП.
Т.е. либо выполняете указания СП, либо выполняете мероприятия по путям/вариантам.

Но альтернативные варианты не всегда выполнимы. В обсуждаемом вопросе ТС именно такой случай - невозможно воспользоваться альтернативными вариантами, а указания СП 60, присутствующие в перечнях на соответствие этим ТР, в его проекте не выполнены. Поэтому его проектное решение не соответствует одновременно обоим ТР по безопасности.

Или Вы хотите полной анархии и в отношении требований ТР ? Тогда надо не здесь в дискуссии вступать, а с разработчиками ТР и исполнителями по утверждению ТР в Правительстве РФ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novichok
сообщение 19.12.2025, 17:32
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 13.10.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 1328



Цитата(ИОВ @ 18.12.2025, 18:50) *
Но альтернативные варианты не всегда выполнимы. В обсуждаемом вопросе ТС именно такой случай - невозможно воспользоваться альтернативными вариантами, а указания СП 60, присутствующие в перечнях на соответствие этим ТР, в его проекте не выполнены. Поэтому его проектное решение не соответствует одновременно обоим ТР по безопасности.


Вы можете подробнее рассказать, почему альтернативные варианты невыполнимы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Warmtenis
сообщение 19.12.2025, 17:37
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 30.3.2025
Пользователь №: 441169



Цитата(ИОВ @ 18.12.2025, 18:50) *
Или Вы хотите полной анархии и в отношении требований ТР ? Тогда надо не здесь в дискуссии вступать, а с разработчиками ТР и исполнителями по утверждению ТР в Правительстве РФ.

Поинтересовался мнением ‒ объявили анархистом.
Высказал свое ‒ послали в Правительство, ибо форум специалистов ‒ не место для дискуссий.

Не смею больше отвлекать, всего Вам самого хорошего, успехов в работе. Благодарю за внимание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.12.2025, 18:06
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 33650
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(novichok @ 19.12.2025, 17:32) *
Вы можете подробнее рассказать, почему альтернативные варианты невыполнимы?

Так вы попробуйте просчитать реализацию хоть какого то одного этого альтернативного варианта и сразу упретесь в невозможность\вопли про дорого\вопли про уже поздно и подобное. А потом проработав сразу как то всплывает- ну вот что за фигня, вот что за дурацкая попытка впарить в дом квартирные котлы и потом разгребать кучу проблем, когда даже один котел на весь дом проще и решабельней для дома, даже если и будет попадать из за метража в Экспертизу. Просто так что ли режут на отдельные проекты мкр? И поскольку в экспертизу не идти, то в иных разделах тоже косяков хватает и всплывают и при стройке и при сдаче и при первых годах эксплуатации и позже всплывают, но остаются жители один на один уже с этими проблемами и застройщика нет уже, он снял деньги и ушел уже новые косячные дома плодить.
Вот выходят у такого застройщика домики аналоги хрущевок, но ярко покрашенные, типа красиво и ново, а на самом деле шалаш какой то в косяках весь.И наезды на новый состав униципалов- мол куда смотрели пропуская такое в стройку? А пропустил один состав чиновников, а вопросы уже к другому составу и денег нет в бюджете исправлять эти косяки за того застройщика. И типа известный застройщик косячник уже давно иное юрлицо и претензий типа не предьявить. А на неформальные подходы уже не так благосклонно смотрят, надо по закону.Эт этот косячник может с нарушениями делать, а ловить его надо без нарушений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.12.2025, 18:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(novichok @ 19.12.2025, 17:32) *
Вы можете подробнее рассказать, почему альтернативные варианты невыполнимы?

ЛК в МЖД у ТС единственный путь эвакуации. Поэтому в ЛК не допускается предусматривать электроотопление. При возможном пожаре в ЛК из-за этих электроконвекторов люди не смогут безопасно эвакуироваться.

Вы не сможете смоделировать безопасную эвакуацию при пожаре в эв. ЛК - это по № 384-ФЗ.
На всякий случай - когда моделирование возможно, цена процесса несоизмерима со штатным выполнением простенького указания в СП 60. Т.е. "овчинка должна стоить выделки", и указанные в ст. 15 варианты будут применяться в серьёзных случаях, а не потому, что ТС считает СП 60 "добровольным"

Вы не сможете получить нормируемую величину пож. риска при отсутствии безопасной эвакуации - это по № 123-ФЗ.


Цитата(Warmtenis @ 19.12.2025, 17:37) *
Поинтересовался мнением ‒ объявили анархистом.
Высказал свое ‒ послали в Правительство, ибо форум специалистов ‒ не место для дискуссий.

Не смею больше отвлекать, всего Вам самого хорошего, успехов в работе. Благодарю за внимание.

Вы выступили за выполнение обязательных ТР по упомянутому Вами же ПП РФ. Но продолжали настаивать на каких-то альтернативных вариантах, не предусмотренных этими же ТР.
Т.е. Вы согласны, что ТР должны выполняться, но захотели подискутировать по вполне конкретным статьям ТР, касающимся соответствия проекта требованиям этих ТР. newconfus.gif Странно, что Вы не видите противоречий в своих сообщениях.

Т.о. Ваш интерес и участие вылились просто в сотрясение воздуха с Вашей стороны - но это не повод для дискуссий на технические и/или юридические темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.12.2025, 18:42
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 19.12.2025, 18:06) *
... даже один котел на весь дом проще и решабельней для дома, даже если и будет попадать из за метража в Экспертизу.

Как минимум, два д.б. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Warmtenis
сообщение 19.12.2025, 19:13
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 30.3.2025
Пользователь №: 441169



Цитата(ИОВ @ 19.12.2025, 18:25) *
Вы выступили за выполнение обязательных ТР по упомянутому Вами же ПП РФ. Но продолжали настаивать на каких-то альтернативных вариантах, не предусмотренных этими же ТР.
Т.е. Вы согласны, что ТР должны выполняться, но захотели подискутировать по вполне конкретным статьям ТР, касающимся соответствия проекта требованиям этих ТР. newconfus.gif Странно, что Вы не видите противоречий в своих сообщениях.

Т.о. Ваш интерес и участие вылились просто в сотрясение воздуха с Вашей стороны - но это не повод для дискуссий на технические и/или юридические темы.

Ничего подобного я не делал. Мое первое сообщение в этой теме #27.

Я всего лишь поинтересовался Вашим мнением (безотносительно темы обсуждения), для чего нужны "добровольные перечни" при наличии обязательных требований, после высказал свое мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.12.2025, 19:13
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 33650
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 19.12.2025, 18:42) *
Как минимум, два д.б. smile.gif

Да, тут в транскрипции одна котельная с нормальным слесарем или договором на эксплуатацию, а не банда никем нормально не эксплуатируемых котелков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.12.2025, 19:35
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 13012
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 19.12.2025, 19:13) *
Да, тут в транскрипции одна котельная с нормальным слесарем или договором на эксплуатацию, а не банда никем нормально не эксплуатируемых котелков.

Мне не по нраву поквартирное отопление в МЖД - если считать факторы "+" и "-", по-моему, минусов в общем при эксплуатации больше. Но моё мнение чисто теоретическое.
А в Краснодаре много таких многоэтажных домов построили - хотелось бы услышать сегодняшнее мнение жильцов с таким вариантом отопления.

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.12.2025, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 20.12.2025, 10:01
Сообщение #39


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12314
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



По поводу добровольных перечней, да и всех прочих перечней тоже, мое устойчивое мнение, что это видимость деятельности, искусственно созданная и не имеющая ничего общего с реальным проектированием, реальной стройкой, реальными проблемами там и там. Достаточно вылезть на годик-другой в поля, и не в белой каске надзирателя, а в белой каске руководителя работ, или мастера, или прораба. Если уж совсем до сути захочется достать - то можно нацепить оранжевую каску рабочего и нырнуть в траншею, или в бетон, или залезть куда-нибудь на высоту. Вот там и увидишь все перечни и их реальную ценность.
Поквартирное отопление - это зло. Пока не будут построены дома будущего, где квартиры станут физически изолированными друг от друга по теплу, это хренобистика, это первое. Второе, в условиях тотального егэ населения, любая взрыво-пожароопасная хрень в квартирах мкд - это лишнее. Вот уходят же от газовых плит? Уходят. Всех по нормам жить все равно не научить, поэтому самый правильный путь - это коридор, чтоб ни шагу в сторону. Хочется свободы - велкам в свой дом. За забором, сплошным, звуконепроницаемым, минимум 4 метра высотой)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galaust
сообщение 23.1.2026, 23:07
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.1.2026
Пользователь №: 450718



Прошу помощи специалистов!
С 2017 года наблюдается промерзание стояков на лестницах в морозы, проблема в непрогреве стояка, 1 этаж горячий, 17 этаж - 20град, не больше, разводка похоже снизу, запорный кран на техэтаже уже заменили, но он был в отличном состоянии. Нашла проектную документацию по МКД - конвекторы по проекту только с 1 до 11 этажей, выше стояк без конвекторов, общая мощность конвекторов по стояку по проекту 30,266 Квт, ДУ20. Стояк отопления перед лифтами суммарная мощность на 14Квт. Какие сейчас стоят конвекторы, понятия не имею, маркировки нет, Сантехпром Универсал - 1м длиной с трубой в 2 слоя - 2м.
Может что-то посоветуете, что делать в данной ситуации?

У всех конвекторов есть внутри заужение с завода

В проекте разводка показана как сверху, так и снизу

Сообщение отредактировал galaust - 23.1.2026, 23:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  photo_5427284803565849995_y.jpg ( 67,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  photo_5427284803565849873_y.jpg ( 193,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  photo_5427284803565849872_y.jpg ( 179,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  photo_5431606468378562214_y.jpg ( 111,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  photo_5433773064631029672_y.jpg ( 116,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  photo_5431434996104236965_y.jpg ( 121,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2026, 1:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных