Поддержание давления в противопожарном трубопроводе Опции

[VADR]

Приветствую.

Проектировщик нарисовал водозаполненный трубопровод пожаротушения. Для поддержания давления в дежурном режиме нарисовал гидропневматический бак. Насосы - только пожарные, жокей-насоса нет. Производительность каждого пожарного насоса такова, что этот гидропневматический бак он наполнит за 10-15 секунд. Потенциальный подрядчик, разбираясь с пусковой схемой, сказал, что использовать пожарные насосы для поддержания давления в баке нельзя, нужен жокей. В СП 10.13130 по этому поводу написано:
---
6.1.11. В дежурном режиме в отапливаемом помещении трубопроводная сеть ВПВ до и после пожарных насосов должна быть заполнена водой. Для поддержания требуемого давления в дежурном режиме допускается использование автоматического водопитателя, предусматривающего один из следующих видов без резервирования:
- сосуд (сосуды) вместимостью не менее 1 м3, заполненный водой объемом (0,5 +/- 0,1) м3 и сжатым воздухом;
- подпитывающий насос (жокей-насос), оборудованный промежуточной мембранной емкостью (сосудом) вместимостью не менее 40 л с объемом воды от 50% до 60% от ее вместимости;
- водопровод иного назначения, давление и расход которого больше или равный параметрам жокейнасоса;
- для ВПВ тонкораспыленной водой вместимость гидропневматического сосуда допускается не менее 0,01 м3.
---
То есть - один из видов, не все и не несколько. Вопрос, собственно: каким образом набирать воду в этот бак, создавать в нём давление, поддерживать его в нужных пределах, если пожарными насосами нельзя, а жокея нет? Что такое "водопровод иного назначения"? Обычный бытовой водопровод может использоваться? Если будет использоваться обычный бытовой водопровод - появляются ли к этому водопроводу какие-либо дополнительные требования в связи с тем, что он работает в том числе и на пожарку?

Сообщение отредактировал VADR - 24.12.2025, 14:33

[VADR]

Приветствую.

Проектировщик нарисовал водозаполненный трубопровод пожаротушения. Для поддержания давления в дежурном режиме нарисовал гидропневматический бак. Насосы - только пожарные, жокей-насоса нет. Производительность каждого пожарного насоса такова, что этот гидропневматический бак он наполнит за 10-15 секунд. Потенциальный подрядчик, разбираясь с пусковой схемой, сказал, что использовать пожарные насосы для поддержания давления в баке нельзя, нужен жокей. В СП 10.13130 по этому поводу написано:
---
6.1.11. В дежурном режиме в отапливаемом помещении трубопроводная сеть ВПВ до и после пожарных насосов должна быть заполнена водой. Для поддержания требуемого давления в дежурном режиме допускается использование автоматического водопитателя, предусматривающего один из следующих видов без резервирования:
- сосуд (сосуды) вместимостью не менее 1 м3, заполненный водой объемом (0,5 +/- 0,1) м3 и сжатым воздухом;
- подпитывающий насос (жокей-насос), оборудованный промежуточной мембранной емкостью (сосудом) вместимостью не менее 40 л с объемом воды от 50% до 60% от ее вместимости;
- водопровод иного назначения, давление и расход которого больше или равный параметрам жокейнасоса;
- для ВПВ тонкораспыленной водой вместимость гидропневматического сосуда допускается не менее 0,01 м3.
---
То есть - один из видов, не все и не несколько. Вопрос, собственно: каким образом набирать воду в этот бак, создавать в нём давление, поддерживать его в нужных пределах, если пожарными насосами нельзя, а жокея нет? Что такое "водопровод иного назначения"? Обычный бытовой водопровод может использоваться? Если будет использоваться обычный бытовой водопровод - появляются ли к этому водопроводу какие-либо дополнительные требования в связи с тем, что он работает в том числе и на пожарку?

Сообщение отредактировал VADR - 24.12.2025, 14:33

[VADR]

нет ответа

Сообщение отредактировал VADR - 26.12.2025, 8:47

[ilyu9000]

Добрый день
Если оборудование ещё не закуплено, то проще добавить в НС жокей-насос в роли вспомогательного водопитателя для поддержания рабочего давления в сети в режиме ожидания. Установки НС делают в заводском виде сразу под ключ,останется только подключить к источнику воды (наружная сеть или резервуары). Вода в бак набирается сама, но если честно я не знаю как система понимает когда хватит. Думаю что мы, проектировщики, задаёмся давлением и оттуда автоматика НС уже понимает где чё как.
Если нет возможности жокея нужен автоматический водопитатель он же сосуд/ы. Тут лучше уточнить у опытных ребят. Те что видел на фото были оч большие

"Водопровод иного назначения" для поддержания давление мне неизвестно что это.


По вводу - Всё зависит от водопровода который у вас уже имеется. Как правило он Ду100, способный пропустить необходимый расход (пускай будет 2*2,5 л/с а.к.а. 5 л/с + расход на хоз.-быт. нужды), а давление нужное создадут насосы НС. Так же должна быть обводная линия узла учёта с НЗ задвижкой с эл. приводом (посмотрите узлы ЦИРВа где есть счетчики и обводная линия на ВПВ как пример). Ну и нужно уточнить нужно ли сделать второй ввод в здание от наружной сети. Обычно всё дублируется и если его нет, то уточните.

Ещё важное требование наличие двух выводов Ду80 на фасаде для пожарных машин, но эти выводы делает от НС. Обвязку можно глянуть в инете пример.

(НС - насосная станция)

[ilyu9000]

Нашёл расшифровку параметров вкл/выкл жокея и основного насоса. Смотрите до равно, где описание формулы.

Прикрепленные файлы

 1221.jpg ( 41,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[VADR]

Спасибо за информацию.

Вода в бак набирается сама, но если честно я не знаю как система понимает когда хватит.

Вот. А я не понимаю, откуда она сама набирается, если пожарные насосы для этого включить нельзя, а другого источника вроде как нет.
Оборудование ещё не закуплено (вроде бы...). Проект есть, но в нём уже нашли некоторое количество недоделок - он будет дорабатываться. Возможно - в сторону добавления жокей-насоса.Объект - гидроэлектростанция. Внешнего водопровода как такового нет - вода берётся погружными насосами как в хозбыт сеть, так и в пожарную, прямо из нижнего бьефа (вернее, там специальные конструкции сделаны для того, чтобы в месте водозабора всегда была вода). Две отдельные независимые друг от друга насосные. Вот насчёт хозбыт сети я и спрашивал - может ли она рассматриваться, как "водопровод иного назначения" для заполнения и поддержания давления в пожарном водопроводе и в гидропневмобаке. И не появятся ли дополнительные требования к хозбыт сети в связи с таким использованием, а то может быть реально проще жокей-насос добавить.

[l-nikolaev]

.. Вопрос, собственно: каким образом набирать воду в этот бак, создавать в нём давление, поддерживать его в нужных пределах, если пожарными насосами нельзя, а жокея нет? Что такое "водопровод иного назначения"? Обычный бытовой водопровод может использоваться? Если будет использоваться обычный бытовой водопровод - появляются ли к этому водопроводу какие-либо дополнительные требования в связи с тем, что он работает в том числе и на пожарку?

Можно подключить ВПВ к обычному водопроводу, и заполнять оттуда, при условии, что давление городского водопровода является достаточным. НО!! это самое "достаточное давление" должно быть не только на манометрах, а в ТУ или справке водоканала... а это -как чудо-чудное и диво-дивное, потому, что водоканал более 10метров нигде е не указывает.

[VADR]

Можно подключить ВПВ к обычному водопроводу, и заполнять оттуда, при условии, что давление городского водопровода является достаточным. НО!! это самое "достаточное давление" должно быть не только на манометрах, а в ТУ или справке водоканала... а это -как чудо-чудное и диво-дивное, потому, что водоканал более 10метров нигде е не указывает.

Понятно. Как раз то, о чем я говорил: другую сеть использовать можно, но это накладывает на эту сеть такие дополнительные требования, что проще поставить жокей . В моём случае - вроде как и сеть своя (вода поступает не от водоканала, а напрямую из водоёма погружными насосами: объект - ГЭС), но вряд ли там давление соответствует тому, которое надо для подкачки пожарного водопровода. Так что проще в самом деле добавить жокей-насос. Проектировщикам бумага уже запущена.
Всем спасибо за консультацию.


Сообщение отредактировал VADR - 27.12.2025, 16:14

[Serg Ivanov]

Приветствую.

Проектировщик нарисовал водозаполненный трубопровод пожаротушения. Для поддержания давления в дежурном режиме нарисовал гидропневматический бак. Насосы - только пожарные, жокей-насоса нет. Производительность каждого пожарного насоса такова, что этот гидропневматический бак он наполнит за 10-15 секунд. Потенциальный подрядчик, разбираясь с пусковой схемой, сказал, что использовать пожарные насосы для поддержания давления в баке нельзя, нужен жокей. В СП 10.13130 по этому поводу написано:
---
6.1.11. В дежурном режиме в отапливаемом помещении трубопроводная сеть ВПВ до и после пожарных насосов должна быть заполнена водой. Для поддержания требуемого давления в дежурном режиме допускается использование автоматического водопитателя, предусматривающего один из следующих видов без резервирования:
- сосуд (сосуды) вместимостью не менее 1 м3, заполненный водой объемом (0,5 +/- 0,1) м3 и сжатым воздухом;
- подпитывающий насос (жокей-насос), оборудованный промежуточной мембранной емкостью (сосудом) вместимостью не менее 40 л с объемом воды от 50% до 60% от ее вместимости;
- водопровод иного назначения, давление и расход которого больше или равный параметрам жокейнасоса;
- для ВПВ тонкораспыленной водой вместимость гидропневматического сосуда допускается не менее 0,01 м3.
---
То есть - один из видов, не все и не несколько. Вопрос, собственно: каким образом набирать воду в этот бак, создавать в нём давление, поддерживать его в нужных пределах, если пожарными насосами нельзя, а жокея нет? Что такое "водопровод иного назначения"? Обычный бытовой водопровод может использоваться? Если будет использоваться обычный бытовой водопровод - появляются ли к этому водопроводу какие-либо дополнительные требования в связи с тем, что он работает в том числе и на пожарку?

Да.. Лютуют пожарные. А на кой всё это, если только ПК на сети? И автоматический пуск насосов от датчиков положения ПК?
6.1.11.
Примечание: допускается проектировать трубопроводную сеть ВПВ в дежурном режиме при
давлении ниже проектного значения или без избыточного давления.

У богатых свои причуды..
Можно конечно и так:
6.1.11. В дежурном режиме в отапливаемом помещении трубопроводная сеть ВПВ до и после
пожарных насосов должна быть заполнена водой. Для поддержания требуемого давления в
дежурном режиме допускается использование автоматического водопитателя..
Но:
Допускается и так и эдак. В дежурном режиме в отапливаемом помещении трубопроводная сеть ВПВ до и после
пожарных насосов может быть заполнена водой без избыточного давления при автоматическом пуске насосов от датчиков положения ПК