Обогрев инфракрасными панелями Опции

[Гость_misa 2005_*]

Товарищи !

Помогите найти изотермические кривые излучателей в зависимости от вытоты расположения.

Странно- на форуме не обсуждался вопрос отопления газовыми излучателями. Или я слепой?

[Гость_misa 2005_*]

Товарищи !

Помогите найти изотермические кривые излучателей в зависимости от вытоты расположения.

Странно- на форуме не обсуждался вопрос отопления газовыми излучателями. Или я слепой?

[Таль]

Присоединяю маленькую расчетную програмку на 800кБт (если получится), е сли не получится - её можно приобрести у МОВЕНа.

Прикрепленные файлы

 HEATER.rar ( 192,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 598

 

[dron]

Читал на днях буржуинское пособие по расчету систем панельно-лучистого отопления (панели водяные). Есть один интересный момент: в качестве одного из преимуществ подобной системы приводится следующее.
При отрицательных температурах снаружи, воздух у внутренней поверхности остекления охлаждается и за счет более низкой плотности опускается вниз. То есть, у окна возникает постоянное движение воздуха сверху-вниз, такой небольшой «сквознячок». При традиционных системах отопления под окном устанавливается отопительный прибор, и конвективный поток теплого воздуха от него двигаясь снизу-вверх нейтрализует поток холодного воздуха.
Так вот, в пособии этом говорится, что при панельно-лучистом отоплении проблемы сквозняков не будет, т.к. окна нагреваются инфракрасным излучением от отопительных панелей, и вероятность возникновения сквозняков минимальна. Чем холоднее окно тем сильнее оно «притягивает» к себе инфракрасные лучи. Вроде все логично.
Только вот что мне не очень понятно – обычное стекло ведь не является преградой для инфракрасного излучения. Часть отражается, часть проходит через него, небольшая часть поглощается стеклом. Будет ли стекло на самом деле нагреваться? И не получится ли так, что сквозь окно инфракрасные панели будут греть улицу?

[ing]

Добрый день.
Похоже вы читали полный вдор.
Если панели водяные, то температура не более 60 град. Доля лучистого тепла не больше чем от обычных радиаторов, остаольное конвективно.
ing

[dron]

Во-первых вы не правы, температура теплоносителя может быть и меньше, от этого радиатор конвектором не станет. (К тому же можно поменять слово "водяные" на "электрические" или "газовые", как кому привычнее)

Во-вторых вопрос не в этом.

Вопрос в том, как ведет себя стекло при облучении инфракрасными лучами? Нагревается или нет?

[ing]

Вопрос в том, как ведет себя стекло при облучении инфракрасными лучами? Нагревается или нет?

Нагревается. Только важен диапазон по частотам. Еще раз повторю всерьез говорить о лучистом обогреве можно после 150 градусов.
Что касается стекла, интереснее подобрать напыление отражающее тепловое излучение.
Ваш же текст не более чем рекламная утка, ничего нельзя опровергнуть или подтвердить. Нужны цифры. Сколько отражается, сколько поглащается , сколько излучается ... Без численных оценок это полный вздор.
ing

[dron]

Лучистый теплообмен происходит между 2-я телами которые имеют разную температуру. При температуре 150 градусов получим меньшую площадь излучающих панелей, при 60 большую площадь, только и всего.

По стеклам. Читал про это, но не нашел ответа на один вопрос: покрытие ето действует в одну сторону или в обе? То есть зимой мы хорошо сэкономили на отоплении, всем было тепло и приятно, а летом это помещение превратится в парник. Или наоборот.

[ing]

Лучистый теплообмен происходит между 2-я телами которые имеют разную температуру. При температуре 150 градусов получим меньшую площадь излучающих панелей, при 60 большую площадь, только и всего.

Рассуждение вкорне неверно. Существует теплообмен лучистый и конвективный. Если при 60 градусах доля лучистого теплобмена меньше 10%, то все остальное конвекция.
Темные инфракрасные газовые нагреватели имеют поверхности излучения при 400 градусах, при этом имеется значительная доля конвективного теплообмена, приходится вытеснять этот воздух вентиляторами в зону обогрева. Для черного тела излучение пропорционально Т^4. Сравнивайте.

По стеклам. Читал про это, но не нашел ответа на один вопрос: покрытие ето действует в одну сторону или в обе?

Изнутри отражаете инфракрасное излучение, снаружи тоже все отражеете. Тогда тепло сохраняете, ичего не принимая снаружи. Без численных оценок говорить об эффективности принятых решений неверно.
ing

[dron]

Вот конкретные цифры по водяным панелям (инфа оттуда-же, от буржуев):

При температуре поверхности панели 80 градусов доля лучистого тепла 60%, доля конвективного 40%. Это не похоже на конвектор.

[Alex_]

При температуре поверхности панели 80 градусов доля лучистого тепла 60%, доля конвективного 40%. Это не похоже на конвектор.

А это не похоже на правду. Возьмем стальные панельные радиаторы тип 22 и 33. У них по 2 реально излучающих поверхности (излучение средней панели в типе 33 передается крайним), и 2 и 3 конвективных соответственно. Далее берем мощность по данным изготовителя и решаем простенькую систему уравнений. Получим нечто похожее на

при 60 градусах доля лучистого теплобмена меньше 10%

Безусловно, эти выкладки и близко не претендуют на точный расчет, однако в качестве оценки для понимания соотношения величин вполне сгодятся...

[dron]

Однако.

Хаос в голове усиливается.

при 60 градусах доля лучистого теплобмена меньше 10%

При какой доле лучистого теплообмена прибор можно считать радиатором?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Однако.

Хаос в голове усиливается.

при 60 градусах доля лучистого теплобмена меньше 10%

При какой доле лучистого теплообмена прибор можно считать радиатором?

Для усиления хаоса:

У классического радиатора 25-30% тепла передается радиацией, и 70-75% конвекцией.

Это при обычных "отопительных" температурах теплоносителя. Так что вопрос именования отопления "лучистым" или "конвективным" скорее терминологический. Ученые-то его по разному трактуют.

...всерьез говорить о лучистом обогреве можно после 150 градусов...

Да, это так. Т^4 никто не сможет "отменить". "Серьезное" (высокое) помещение "всерьез" низкотемпературным теплоносителем не обогреть - просто получится практически сплошной "греющий потолок". Но бывают и высокотемпературные теплоносители, например, технологическая вода с постоянной температурой 150 градусов, только очень редко. Потому излучающие панели с водой и плохо приживаются. А высокотемпературные излучатели (включая, например, использующие отходящие газы от технологии, а не только инфракрасные или электрические) работают очень хорошо.

И хорошо отапливаются низкотемпературными "излучателями" невысокие "несерьезные" помещения. Например, панельные системы. Если нагревательные элементы размещены в конструкциях, то доля лучистой теплоты составляет

в потолочных системах - 70-80%;
в стеновых, перегородочных - 40-50%;
в напольных, плинтусных - 30-40%.

Больше, чем в радиаторных.

[Sanych]

В настоящее время часто сталкиваюсь с вопросами инфракрасного отопления. Хотелось бы услышать побольше мнений профессионалов или просто тех, кто что-либо может сказать о достоинствах применения ГИИ и их недостатках. Может кто посоветует какую литературу. Просьба не ссылаться на книги советсткого издательства, где в большинстве описываются светлые излучатели.

[ТТГВ]

А какая разница "светлые" излучатели или нет?
Светлые излучатели это не излучатели при температуре белого каления, да все они инфракрасные панели и зависимость та же

[Sanych]

А какая разница "светлые" излучатели или нет?
Светлые излучатели это не излучатели при температуре белого каления, да все они инфракрасные панели и зависимость та же

Я бы все же надеялся получить более подробную информацию по существу

[ТТГВ]

Излучение есть излучение, физика не меняется в чем вопрос, то чем физика светлых излучателей отличается то??? повторяю, ничем?

[Sanych]

Ладно, спасибо и на этом.
Конечно же физика ничем не отличается. Я про другое спрашивал.
Ведь предпочтительнее применять "темные" по сравнению со "светлыми" - из-за более щадящей длины волны, предельно допустимой облученности, больше ядра излучения. Вот эта информация мне требуется.
Ну да ладно, еще раз спасибо. Adios

[ТТГВ]

Да ладно, есть облученность она и нормируется,
читайте книти в них все написано
лучше этих книг нет ничего они писались не за деньги от продажы а за нормальную тем у и вопрос

[Sanych]

Хотел бы узнать об опыте проектирования систем на основе инфракрасных излучателей (ГИИ) у тех, кто этим занимался.
Также какой литературой возможно пользоваться.

[LordN]

достоинства ИК обогрева, в принципе, прописаны и в рекламных буклетах. их можно и нужно применять прежде всего для зонального обогрева, впрочем, в рекламках это тоже есть...
темные и светлые ИК панели отличаются прежде всего удельной мощностью и как следствие, удельной стоимостью.
ИК обогрев хорошо походит, например, для обогрева крылечка в загородном домике , чтоб на крылечке снег/лед стаивал.
так же видел ИК (светлые) за дверьми у входа в метро (не помню какого, где-то возле останкино) с дверей поддувает по полу, снег натасканный ногами тает вместо того чтоб превращатся в лед.
на холодном складе раб.место (столик) кладовщицы окружено четырьмя темными ИК панелями + одна сверху, со слов кладовщицы ошшушения вполне комфортные, руки не мерзнут и т.д.
практически тоже самое в открытой беседке в саду у одного господина, в безветренную погоду можно даже снять верхнюю одежду.
само-собой крытые балконы-лоджии.

это то что видел сам или предлагал/делал для клиентов.

p.s. литературы, к сожалению, мне не попадалось

[Гость_Guest_*]

Богословский, Каменев, Сканави
Газовые горелки инфракрасного излучения и их применение.
1967 год, 255 стр.


сгодится? - гдето на www.allbeton.ru болтается

[Гость_Guest_*]

Однажды нашел такую книжку:
Северинец Г.Н. Применение газовых излучающих горелок для сушки и нагрева // Л: "Недра", 1980.

А еще использовали рекомендации фирмы-изготовителя Kotrbaty. Представитель "Аэротерм" (Киев).

[Sanych]

С Литературой понятно - маловато. А я бы вот хотел поговорить по поводу отопления зданий больших объемов при помощи инфракрасников. Хотелось бы услышать об опыте проектирования, какие проблемы встречались при этом.

[Giedi Prime]

Обязательно поищите Kotrbaty, зайдите на их сайт. Сами установки может, и не подойдут (личные пристрастия у каждого свои), но рекомендации по проектированию у них очень хорошие.
Проблемы в геометрическом расположени расположении, наложении излучения. Отвод газов за пределы помещения - без трудностей. Установки имеют свои наборы деталей для дымоходов.
Есть свои сложности с размещением излучателей в межферменом пространстве, а особенно если кран внизу ходит
Подвод газа - забота газовщиков, а не ОВшников .

[Sanych]

to Giedi Prime
Спасибо, был уже у них на сайте. Скачал очень много полезного. Еще нашел пару сайтов таких фирм как Mandic, тоже набрал информации. Гораздо больше полезного у них на чешских и словацких версиях сайтов.

[sergiobss]

Госпада специалисты, прошу помочь с нормативной документацией или книгами проверенных авторов по газовым инфракрасным обогревателям.
Планируется отопление зон сборочного цеха, хотелось бы по больше об этом узнать.
В стандарте АВОК Стандарт АВОК «Системы отопления и обогрева с газовыми инфракрасными излучателями» не нашел приложения по подбору и расчету.
Спасибо.

[engineer_abok]

почитайте,может поможет

Прикрепленные файлы

 kniga_gas_gorelki_ifrakrasn_Bogomolov.djvu ( 3,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 423

 

[испытатель]

Не хотел бы я работать в таком цехе. Это для склада хорошо или по большой нужде - практически чс.
Радиационный обогрев - это плохо уже потому, что температура нагрева поверхности меняется пропорционально квадрату расстояния от источника излучения.

[BIONDER]

Переделываю проект, где в незакрытом помещении с торца предусмотрены ИК излучатели ВОДЯНЫЕ! Высота подвеса порядка 4м. Теплоноситель 95/70. Дейстивительно ли, что ИК излучателе при данном теплоносители будут неэффективны и 70% тепловой энергии будет уходить конвективно?

[GarryRU]

Переделываю проект, где в незакрытом помещении

Уточните, пожалуйста, что значит в незакрытом?
Если я правильно понял и это помещение фактически на открытом воздухе, то это случай не для водяных панелей, а для электрических или газовых.

Водяные эффективны только в закрытых помещениях.

с торца предусмотрены ИК излучатели ВОДЯНЫЕ! Высота подвеса порядка 4м. Теплоноситель 95/70. Дейстивительно ли, что ИК излучателе при данном теплоносители будут неэффективны и 70% тепловой энергии будет уходить конвективно?

Нет, это не так, 70% будут уходить как раз на лучистую составляющую.