Напорная канализация, минимальный диаметр Опции

[Rein]

Уважаемые коллеги!
Вопрос такой-на самотечной канализации мин. диаметр для уличной сети Ду 200,существует ли норматив,в котором прописано каков может быть мин. диаметр уличной(внеплощадочной) напорной канализации?
и чем отличается илопровод от хоз-быт канажки?
Заранее благодарен за ответы!!!

[Rein]

Уважаемые коллеги!
Вопрос такой-на самотечной канализации мин. диаметр для уличной сети Ду 200,существует ли норматив,в котором прописано каков может быть мин. диаметр уличной(внеплощадочной) напорной канализации?
и чем отличается илопровод от хоз-быт канажки?
Заранее благодарен за ответы!!!

[Михаил I]

У нас мин. диаметр задает водоканал - не менее 50. Кладем ПНД 63 - минимум.
А подбирается по скоростям как обычно.

[Александр-технол...]

По илопроводу транспортируют активный ил. Если Вы не занимаетесь очистными, то этот пункт СНиПа к Вам не относиться

[Rein]

Обобщаем-минимальный диаметр задает Водоканал,документами этот параметр не нормируется?

[Михаил I]

параметр не нормируется?

не встречал

[Rein]

Всем спасибо!

[Skorpion]

существует ли норматив,в котором прописано каков может быть мин. диаметр уличной(внеплощадочной) напорной канализации?

Такого норматива нет. Надо лишь выдержать требование СНиП 2.04.03-85, п.5.10

[AlexStar]

Всем спасибо!

СНиП 2.04.03-85 п. 2,33
Напорную канализацию подбираете, как обычные напорные трубы для воды... в зависимости от дальности транспортирования стоков и возможности насоса... НО! Сеть следует проверить по таблицам Лукиных на самотечное опорожнение. Главное чтобы скорости самоочищающие сохранялись и уклоны. СНиП 2.04.03-85 п. 2,41. Минимальный уклон трубопровода самотечного i=1/диаметр,мм

[andrey R]

минимальный диаметр уличной хоз.быт. сети 150 мм! СНиП!

Для тех, кто в бронепоезде: это написано про самотечную канализацию, а тема - про напорную

[AlexStar]

минимальный диаметр уличной хоз.быт. сети 150 мм! СНиП!

Для тех, кто в бронепоезде: это написано про самотечную канализацию, а тема - про напорную

уже исправил...

[andrey R]

НО! Сеть следует проверить по таблицам Лукиных на самотечное опорожнение. Главное чтобы скорости самоочищающие сохранялись и уклоны.

уже исправил...

Да, так веселее Сами придумали?

[AlexStar]

НО! Сеть следует проверить по таблицам Лукиных на самотечное опорожнение. Главное чтобы скорости самоочищающие сохранялись и уклоны.

уже исправил...

Да, так веселее Сами придумали?

Логику ещё никто не отменял!

[andrey R]

Логика, говорите? Тады скажите, плииз, при каком расходе

следует проверить по таблицам Лукиных на самотечное опорожнение

[AlexStar]

Логика, говорите? Тады скажите, плииз, при каком расходе

следует проверить по таблицам Лукиных на самотечное опорожнение

Принять минимально допустимый уклон для трубопровода по формуле 1/d и прогнать с этим уклоном всю трассу... Мы так делали на внеплощадочной сети... Прокатило.

[andrey R]

уклон для трубопровода по формуле 1/d и прогнать с этим уклоном всю трассу

Напорную?

[AlexStar]

уклон для трубопровода по формуле 1/d и прогнать с этим уклоном всю трассу

Напорную?

а куда деваться, если сток по характеристике хоз.быт.? При опорожнении может засориться...

[andrey R]

При опорожнении может засориться...

Это называется - горе от ума При сколько нибудь протяжённой трассе, зароетесь до Америки

[AlexStar]

При опорожнении может засориться...

Это называется - горе от ума При сколько нибудь протяжённой трассе, зароетесь до Америки

Ну тут надо ситуацию смотреть... Так однозначно не скажешь...Безвыходных ситуаций не бывает.

[andrey R]

Так однозначно не скажешь

Да, погорячился! До Америки далековато....

[Гость_Vel-E_*]

НО! Сеть следует проверить по таблицам Лукиных на самотечное опорожнение. Главное чтобы скорости самоочищающие сохранялись и уклоны.

А интересно, напорные трубопроводы от ГКНС до ОС тоже с таким уклоном ложить???

[Rein]

Ну тут надо ситуацию смотреть... Так однозначно не скажешь...Безвыходных ситуаций не бывает.

Ситуация такая-поселок,до 5000 человек,внутриплощадка сливается в КНС,а от туда качается на 3 км к точке подключения к городской сети. Расход стоков-400 кубов в сутки. Помогите пжста прикинуть диаметр трубопровода от КНС до точки подключения!!! я занимаюсь внутриплощадкой,а руководство с ножом к горлу-давай мол прикинь диаметр от КНС-ки!!!
Заранее благодарен за любую помощь!

[Гость_Gali_*]

диаметр 110 мм, а еще надо знать напор насосов

[Rein]

Спасибо!

[AlexStar]

Спасибо!

А ещё может получиться ситуация такая - в приёмном резервуаре КНС кончается сток, насосы останавливаются и вода застревает в трубе, до следующего пуска... Процессы гниения начнутся...

Добавлено - 10:21

диаметр 110 мм, а еще надо знать напор насосов

110 - это если насосы будут 24 ч работать? Неэкономично, по-моему... Надо знать сколько максимальное число включений у принятых насосов в час. Разделить суточный расход на это число включений и определить объём приёмного резервуара из расчёта 5-10минутной произволительности насосов. Ну что-то геде-то подкорректировать - объём приёмного отделения, число включений...

[andrey R]

.. Процессы гниения начнутся...

[Rein]

.. Процессы гниения начнутся...

Вопрос похоже неодназначный....

[AlexStar]

.. Процессы гниения начнутся...

Рад, что развеселил..

[Гость_Gali_*]

диаметр 160 мм это max (напор насосов известен?)

[Rein]

диаметр 160 мм это max (напор насосов известен?)

не,про напор пока ничего не знаю,и про КНС тоже...все исходники какие есть я уже выдал

[dudkas3]

часовые расходы дайте, а лучше секундные..
и две напорные трубы будет, если что..
каждая на 100% расчитывать, но качать сразу в обе, т.е. пол расхода в одну трубу уйдет, пол расхода в другую...
уклон выдерживать мин. 0.0005, это чтоб слив делать..
И чет я не понял, вы 3км. собираетесь напорку тащить????
это просто гениально будет

[Rein]

И чет я не понял, вы 3км. собираетесь напорку тащить????
это просто гениально будет

я лично ничего тащить не собираюсь,моя граница проектирования-КНС...
проектировать остальное кого-то берут на субподряд!Но все равно интересно,а Вы считаете,что в идее тащить канажку на 3 километра есть что-то "гениальное"?поделитесь пожалуйста соображениями на этот счет

[andrey R]

есть что-то "гениальное"?

Есть что то противоестественное. Когда подбирать будете насосы и резервуар для КНС - почувствуете всю гениальность идеи...

[Rein]

Есть что то противоестественное. Когда подбирать будете насосы и резервуар для КНС - почувствуете всю гениальность идеи...

а какие тут еще могут быть решения если таковы выданные ТУ местного водоканала?

[Гость_BUFF_*]

А интересно, напорные трубопроводы от ГКНС до ОС тоже с таким уклоном ложить???

и с уклоном в какую сторону?

Добавлено - 14:34

Процессы гниения начнутся...

Добавлено - 14:35

Когда подбирать будете насосы и резервуар для КНС - почувствуете всю гениальность идеи...

и очень быстро

Добавлено - 14:38

Разделить суточный расход на это число включений и определить объём приёмного резервуара из расчёта 5-10минутной произволительности насосов. Ну что-то геде-то подкорректировать - объём приёмного отделения, число включений...

мысль здравая, конечно... особенно, если учеть 3 километра напорки...

[andrey R]

если таковы выданные ТУ местного водоканала?

Ну и что? Если они бредовые? Пойти и поговорить с ребятами. Мало ли чего написали сгоряча. Перепишут, если обоснуете. Тока сначала КНС посчитайте - сразу и аргументы появятся...

[Гость_BUFF_*]

не,про напор пока ничего не знаю,и про КНС тоже...все исходники какие есть я уже выдал

да чего там знать?
400/24 =17 расход, 100 труба - и 24 метра потерь только по длине...
включается второй насос - и кердык - никто никуда ничего не качает - потери по длине 77 метров
а 160 труба не прокатит по скоростям
ставить 4 насоса и две напорных линии по 100 - по 2 насоса на линию...
и резервуар здоровеный будет, и миниАЭС в комплекте

[andrey R]

да чего там знать?

Во, Серёга уже в курсе Видимо уже подбирал....

[Гость_BUFF_*]

Во, Серёга уже в курсе Видимо уже подбирал....

да не, прикинул на пальцах...
а так была задачка 5 м3/час - на 4 километра блочно-модульная

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:54</font>
но там легче было
дарагой! мэстност ровная-ровная! как стол!

[andrey R]

дарагой! мэстност ровная-ровная! как стол!

Помню-помню

[dudkas3]

да чего там знать?
400/24 =17 расход, 100 труба

ну как сказать - это средне часовые, а если час макс 40 будет??? или один раз в день идет сброс 100 кубов а остальное время по 13 в час
что тогда?? какие насосы бум ставить??

Добавлено - 15:46

а какие тут еще могут быть решения если таковы выданные ТУ местного водоканала?

Водоканал выдает ТУ потому что обязан их выдать!!
что там написано - это другой вопрос: надо это вам или нет!!
а что вам мешает локальные ОС сделать??? будет дешевле раз в несколько и эксплуатация полегче чем с огроменной КНС..

[Гость_BUFF_*]

что тогда?? какие насосы бум ставить??

а что вам мешает локальные ОС сделать??? будет дешевле раз в несколько и эксплуатация полегче чем с огроменной КНС..

там коэффициент неравномерности - 2. поэтому расход не 17, а 33. и никаким насосом через трубу-сотку на 3 км это не прокачать.
поэтому - девается две параллельно работающих нитки, и две пары насосов, каждая пара - на свою нитку. когда приходит 17 - работает один насос и одна нитка, а когда 33 - включается параллельный насос на другую нитку.
сама КНС стоит копейки - в пределах 3 миллионов
труба - порядка 16 миллионов.

очистные на 400 кубов в сутки - порядка тех же 16-ти с СМР
эксплуатационные выше на очистных, добавим площади, сброс очищенных вод... Дудкас, тут Вам не там, Вы это бросьте

[andrey R]

тут Вам не там, Вы это бросьте

С очистных то как?

[Гость_BUFF_*]

С очистных то как?

а как получится
а вообще... мне самому идея с двумя напорками понравилась
интересно, так делал кто-нибудь? нормальная рабочая схема получается...запарить Reinу КНСку что ли? готовую, блочную, на его расход?
это же какая благодать - проектировать блочно-модульную КНС

[dudkas3]

ну не знаю..
но вариант стоит рассмотреть я считаю..

[andrey R]

запарить Reinу КНСку что ли?

Ну, если не побьют, то пуркуа па бы и не па?

[Гость_BUFF_*]

но вариант стоит рассмотреть я считаю..

будь я на месте заказчика - КНС ставил бы не думая - по совокупности факторов.

Добавлено - 16:16
понимаете... с ней забот никаких - 4 погружника - и все дела
вокруг ОС - ССЗ, персонал, сброс, согласования, эксплуатация - это засада...

[andrey R]

будь я на месте заказчика

Да и три километра трубы проектировать, это Вам не ОС

[dudkas3]

Дык, 3км. напорной трубы - и бригада монтажников эксплуататоров на ней ночевать будут...
мне кажется КНСка тож лямов в 15 выйдет.. уж больно много получается..

[andrey R]

мне кажется

С чего это вдруг?

[dudkas3]

насосы то большущие выходят..
да и за одно проектирование тыщ 500 возьмут только..

[Гость_BUFF_*]

мне кажется КНСка тож лямов в 15 выйдет.. уж больно много получается..

Вам кажется, а у меня отпускная цена КНСки на 2 Грундфосах 150 м3/час во взрывобезопасном исполнении - 2 миллиона с копейками ... резервуар приемный 2.5(D), 5.2(Н).
тут мы имеем исполнение обычное, насосов больше - но производительность меньше. так что - где-то 3...

Добавлено - 16:30

Да и три километра трубы проектировать, это Вам не ОС

а так - проектировать ОС, и трубу до водоема

[andrey R]

трубу до водоема

Ещё километров десять. Самотечную. Прэлэстно. И денег стоит...

[dudkas3]

короче, надо ему думу думать куды 400 кубов девать..

[Rein]

чего-то по моему нить разговора запутывается и теряется!!!
ТУ никто переписывать не будет,местная администрация решает тут свои проблемы....
так что с КНС-кой? Эта идея имеет право на жизнь или нет? из обсуждения это ясно пока не стало!!!

[andrey R]

Эта идея имеет право на жизнь или нет?

За 16 лимонов - вполне. Хотя, я бы ещё накинул пяток на непредвиденные трудности. Геоподоснова трассы то есть? Хотя, это вроде как не ваша забота? Только как КНС без сети считать?

[dudkas3]

надоть два варианта посчитать и сравнить, сколько по деньгам выйдет...
ОС или КНС...

[andrey R]

надоть два варианта посчитать и сравнить

Если б за это деньги платили - да хоть сто вариантов

[dudkas3]

подрядчик за ком. предложение денег не берет

[Rein]

Всем спасибо за участие,бум думать

[Гость_BUFF_*]

подрядчик за ком. предложение денег не берет

между нами, Дудкас - каждое нестандартное ТКП - это стадия П, выполненная на 75%
КНС посчитать (полностью до денег) - 2 часа работы мне - или день-два девочке-технологу, и ее еще проверять надо

Добавлено - 17:29

Всем спасибо за участие,бум думать

всегда пожалуйста

Добавлено - 17:36

Эта идея имеет право на жизнь или нет?

За 16 лимонов - вполне. Хотя, я бы ещё накинул пяток на непредвиденные трудности. Геоподоснова трассы то есть? Хотя, это вроде как не ваша забота? Только как КНС без сети считать?

ну, возьмем 3 км, по 200-250 долларов за метр (две нитки). Одна стоит где-то 180-200, две, думаю, не больше 250 - траншея одна. Это с СМР.
при цене 200 3 км стоят 16 200 тыс руб, при цене 250 - 20 250. Добавим к этому 10% - колодцы, проколы, мало ли что... Наверное, так как-то... Это будет сметная стоимость, так? Дальше - спецтаджикстрой

[dudkas3]

Итого: 22милиона рублев + 3 КНС = 25 милионов!!!!
Эгеге какие золотые суммы

[Гость_BUFF_*]

господи Дудкас
бесплатных пирожных не бывает

[dudkas3]

А ОС за 5 лямов никак низя ?

[Гость_BUFF_*]

А ОС за 5 лямов никак низя ?

можно... поставить колодец - и человека, который туда будет периодически опускать палец.
4.5 уйдут на согласование проекта, а 0,5 - на строительство колодца и зарплату человеку

[Rein]

А ОС за 5 лямов никак низя ?

Низя,в том-то и дело

[Гость_BUFF_*]

Низя,в том-то и дело

да я бы на Вашем месте особо не парился не подарок - но в принципе, решаемо

[Гость_Gali_*]

с вами так весело, когда начинаешь читать, прямо до слез

[Гость_BUFF_*]

с вами так весело, когда начинаешь читать, прямо до слез

ага...особенно Rein-у

[Rylskaya]

Добрый день. Прочитала тему, ни че не поняла,еще больше запуталась.Помогите пожалуйста посчитать объем приемного резервуара и производительность насосов. Проектируется канализационная сеть поселка. До насосной поступает расход 60,00 л/сек 146,64 м3/час и 1492,8 м3/сут. Как правильно расчитать объем приемного резервуара и на какую производительность подобрать насосы. Потом после этой насосной станции стоки подаются в колодец-гаситель и дальше самотеком на 2 насосную станцию.До второй насосной где-то около 1 км. Так вот теперь какой расход будет течь по трубам. И к нему еже по ходу самотеком прибавляется такой же расход что и в первую насосную станцию . И опять надо посчитать объем резервуара и подобрать насосы. И дальше уже сумма этих расходов 7 км напорной до очистных.

[Rylskaya]

Добрый день. Что никто мне помочь не может, горит , мне на понедельник надо дать предложение для тендера и от меня зависит будет ли эта работа. А у меня полный ступор и я еще никогда не проектировала канализацию всего города. Так в институте, курсовая, но здесь жизнь и стока нюансов наверно

[Dima_UA]

обьем резервуара будет зависеть от притока и откачки стоков. приток у Вас есть...Вы его считаете.
откачка надо смотреть/подбирать разные варианты...рисовать графики работы насосов и напорных колекторов.

[Spok_only]

мне на понедельник надо дать предложение для тендера и от меня зависит будет ли эта работа

Если не с кем посоветоваться по месту работы, то уж лучше, чтобы вы тендер не выиграли - спать потом будете спокойно.