Расчет регистров из гладких труб, Помогите расчитать регистры из гладких т Опции

[Гость_Yufereva_*]

Здравствуйте, у меня возникла проблема по расчету регистров из гладких труб. Нигде не могу найти подходящий материал. Помогите, пожалуйста!!!

[Гость_Yufereva_*]

Здравствуйте, у меня возникла проблема по расчету регистров из гладких труб. Нигде не могу найти подходящий материал. Помогите, пожалуйста!!!

[donk]

несколькими темами ниже Вы встретите нужную Вам, с программой расчета

[Таль]

Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255

Прикрепленные файлы

 ________.XLS ( 48,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20658

 

[Гость_Александр из Хабаровска_*]

Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255

Получается, что по вашему расчету коэффициент теплопередачи стального регистра при стандартных условиях равен от 10 Вт/(м2*0С).
А я читал в рекомендациях ООО «ВИТАТЕРМ» про характеристики алюминиевых радиаторов, что у них k=6,5 Вт/(м2*0С).
Так неужели конструкция гладкой стальной трубы более совершенна в плане теплопередачи, чем современный алюминиевый радиатор?

[tiptop]

ИМХО, регистр из гладких труб - это во всех отношениях отопительный прибор "the best" !

[Гость_Инженер- проектировщик_*]

Вопрос к инженеру.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
tп=70С
tо=45С
То есть ^T=57.5
Какая при этих характеристиках будет теплоотдача 1м стальной трубы Ду100 в регистре?
Буду очень благодарна за ответ.
К сожалению, нигде не могу найти справочник под ред. Щекина

[MMM]

При температуре в помещении 20С будет 125Вт, при других температурах другая. Щекина ищи здесь http://www.forum.abok.ru/index.php?showforum=38

надо как то решить вопрос с изменение адресов гиперссылок.
Для справки: если вы сталкнетесь с старой-"битой" ссылкой, то попробуйте заменить http://www.abok.ru/... на http://forum.abok.ru/...

Причина редактирования: при переезде форума на новый адрес все гиперссылки битые

[Lovly_al]

Предлагаю програмулину в exel по расчету регистров из гладких труб.

Я ее зделал потомучто ко мне приходят часто заказчики или вообще по телефону звонят и говорят у мня 15кВт теплопотери на помещение сколько метров трубы и какого диаметра при заданых параметрах надо кинуть что бы компенсировать теплопотери.

Вот в этих случаях она помогает.

К сожалению поддержуются только диаметры:
Ду40, Ду50, Ду70, Ду80, Ду100

Просто нет коеффициентов( поверхности нагрева 1м метра гладкой трубы регистра экм, в зависимости от числа труб ) на другие диаметры, если у кого-то есть пусть выложит и я дополню порграмулину

Прикрепленные файлы

 Raschet.xls ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15647

 

[Lovly_al]

Задыл добавить читайте примечания при заполнении исходных данных воизбежания ошибок

[Гость_Injiner_*]

"Таль" можно немного пояснений?

Добавлено - 08:49
просто под рукой нет Щекина

[Litvinov]

Т. к. в обсуждении фигурируют две таблицы excel, то я перенес эту тему в раздел "Excel for HVAC"

[Kult_Ra]

Предлагаю програмулину в exel по расчету регистров из гладких труб.

Я ее сделал потомучто ко мне приходят часто заказчики или вообще по телефону звонят и говорят у мня 15кВт теплопотери на помещение сколько метров трубы и какого диаметра при заданых параметрах надо кинуть что бы компенсировать теплопотери.

Вот в этих случаях она помогает.
К сожалению поддержуются только диаметры:
Ду40, Ду50, Ду70, Ду80, Ду100

Просто нет коеффициентов( поверхности нагрева 1м метра гладкой трубы регистра экм, в зависимости от числа труб ) на другие диаметры, если у кого-то есть пусть выложит и я дополню порграмулину
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл Raschet.xls ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1050

Если Вы сделаете "програмулину в exe" с учетом изложенного в цитате ниже, то любой скажет "это кайф"!
Если выполнить как программку прямо в "среде АвтокаД" - то она, возможно даже, будет иметь "коммерческую ценность" Сегодня это уже реально!

Регистры из гладких труб - не типовое изделие, изделие монтажниками "по месту" строительства.
Есть такое выражение "Чертежи повторного применения".
По ним (приложенным к Вашему проекту, прибор изготавливают "по месту").

Все очень несложно:

* Нарисуйте эскизы для себя.
* Проставьте размеры и диаметры стальных труб
* В по таблицам теплоотдачи стальных открыто проложенных труб - определите суммарных теплосъём с Вашего будущего регистра. Есть во многих справочниках и в каждых Рекомендациях Сасина В.И. к отопительным приборам. У Вас появятся собственные "паспортные данные" на регистры из гладких труб.
* Оформите как "Чертёж повторного примения" и всегда будете прикладывать к свом проектам.
* Используйте данные для тепового расчета системы (подбор приборов) с учётом формулы пересчета по Dtm, показатель степени n=1.32, m=0 (используя формулу из любых рекомендаций к приборам отопления Сасина Виталия Ивановича) или введите собственные "паспортные данные" в ту расчётную программу, которой пользуетесь.

P.
Есть, к тому же давно есть "живая" несложная формула, которая заменит эту таблицу "теплосъём с поверхности стальных труб без изоляции"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.4.2008, 14:43

[Kult_Ra]

Приборы сваривают из труб Ду = 32-100 мм, расположенных друг от друга на расстоянии, на 50 мм превышающем их диаметр, что уменьшает взаимное облучение и соответственно увеличивает теплоотдачу в помещение.
Гладкотрубные приборы обладают самым высоким коэффициентом теплопередачи, их пылесобирающая поверхность невелика и они легко очищаются.

• Нарисуйте эскизы для себя.
• Проставьте размеры и диаметры стальных труб

Составить табличку:

Диаметр трубы | Длина суммарная | Теплосъём с 1м | число рядов | поправка
______________________________________________________________________
Заполнить все строки (по количеству сортаментов с разделением верт. и горизонт.).
просуммировать теплосъём умноженный на длину и на поправку на "снижение теплосъёма выше расположенных в ряду труб (взаимное облучение)":
Однорядный - 1
Двухрядный - 0.85
Три и более - 0.7

1. Число рядов указать только для горизонтальный труб, вертикальные отрезки в поправке не нуждаются;
2. Теплосъём с 1м - в таблицах разный для горизонтальных и вертикальных труб.

.................................................................................
Упрощённо можно применить из фрагмента:
 Reg.JPG ( 54,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8897


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.4.2008, 23:53

[Kult_Ra]

Вопрос к инженеру.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
tп=70С
tо=45С
То есть ^T=57.5
Какая при этих характеристиках будет теплоотдача 1м стальной трубы Ду100 в регистре?
Буду очень благодарна за ответ.
К сожалению, нигде не могу найти справочник под ред. Щекина

Искать Щекина нет нужды.
Если имеется "стандартный паспортный теплосъём" регистра, примеру N квт., и Вы регистр ставите в "рабочее место" системы, где получаются иные параметры, следует применить стандартную первую "поправку Сасина В.И." - Fi1

Паспорт готовится для условий : Dtm= (Твх+Твых)/2 -Тпом = 70°С
Если в месте установки регистра не получается 70°С, то определяется поправка на "паспортный теплосъём" Fi1=(Dtm/70)**1.32

Фактический теплосъём = Fi1 х N квт

Можно даже оформить потом как:
[post="284922"]Нагревательные приборы. Регистры их гладких труб. Типовые чертежи. Т-ОВ-02-2001", ГИ ВНИПИЭТ СПб.[/post]

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2008, 11:26

[VolosatovPA]

Привет всем.
Предлагаю свою подборку программ по расчету регистров в MS Exel. В программе 3 вкладки: ТР-2-Регистр, Регистр 10-50, регистр 40-100. Первые 2 я сделал сам на основе данных по теплоотдаче 1 м открыто проложенных труб из Справочника проектировщика по отоплению. Регистр 40-100 давным-давно скачал на форуме АВОК, расчет в этой вкладке выполняется через экм (возможно дынные взяты из Щекина).

Прикрепленные файлы

 Регистр.rar ( 11,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7833

 

[Незнайка]

Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255

Я, надеюсь не обидетесь, слегка подроботал выложенный вами расчёт, чтобы меняя температуру и параметр, который я обозвал "геометрия", можно было сразу получать ответ.

Сообщение отредактировал Незнайка - 4.7.2008, 14:55

Прикрепленные файлы

 Регистры.XLS ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8275

 

[pashik]

А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно

Прикрепленные файлы

 Расчет_регистров.xls ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9871

 

[Гость_airy_*]

Коэффициент теплоотдачи стальных гладких труб, Вт. Гладкие стальные трубы ГОСТ 3262-75 теплоотдача 1 м² поверхности. при 150 С.
В электронном виде справочник есть Щербакова

[Гость_sskinn_*]

подскажите плиз сколько надо кронштейнов на 30 регистров из гладких труб.Регистры трехрядные диаметра 90 длиной 3метра

[Гость_andrey_i_*]

А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно

классная программа! хочется задать пару вопросов:
1. Общая мощность- это количество теплоты выдаваемое регистром?
2. Можно ли перевести экм в ккал/ч или в вт.

Вот у меня следующая проблема:
У меня известа длина регистра, диаметр трубы, температура воды на входе и выходе, как в этой програмие расчитать тепловую мощность выдаваемую данным регистром?

[pashik]

классная программа! хочется задать пару вопросов:
1. Общая мощность- это количество теплоты выдаваемое регистром?
2. ........

По порядку:
1) Общая мощность - это теплопотери помещения

2) ЭКМ – эквивалентный квадратный метр

1ЭКМ=435 ккал/ч=505,905 Вт при Дt=tпр-tв=64,5 °С

Дt=64,5 °С при следующих параметрах: вода t=95-70, в помещении t=18

3) В этой программке обратную задачу выполнить нельзя.

Выхода 2: либо переделывать программу, либо методом приближений, задав диаметр и количество труб, температуру воды на входе и выходе, искать такое значение общей мощности, при котором длина регистра будет близка к твоей

Сообщение отредактировал pashik - 11.3.2010, 14:00

[STELET]

А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно

Удобная программка. Долго искал расчет регистров на Ду150.

[чайниГ]

Уважаемые)))
а не подскажете как посчитать диаметр и длину стальной трубы чтобы обогреть здание размерами 6х9м. теплопотери 16 кВт.
температура 95-70С
темп.вн.=5 С

думаю чтобы просто протянуть трубу по кругу вдоль стен.

[чайниГ]

посчитал по выложеным сдесь расчетам

неужели при 100 диаметре получается 43 метра?????

[sasha-dom]

Здравствуйте, необходима помощь.
Надо посчитать количество тепла, которое отдает труба длиной з метра, диаметром(нар/внутр) 108/100мм, по трубе протекает вода с температурой 80 градусов и скоростью 0,01м/с, температура на поверхности трубы 70 градусов, в помещении 16 градусов.

[Synoptyk]

Труба длинной 3 м. Наружним D=108 мм при tпов.=70 С и tнар.=16 С отдаст около 719 Вт.
У меня так получилось....

[sasha-dom]

Спасибо, а коэффициент теплоотдачи от трубы к воздуху Вы принимали(где можно взять эту информацию), или считали по формуле?

[Synoptyk]

Спасибо, а коэффициент теплоотдачи от трубы к воздуху Вы принимали(где можно взять эту информацию), или считали по формуле?

алфа=10.3+0.052*dt=10.3+0.052(70-16)=13.1 Вт/м2С
Копко В.М. "Теплоизол.матер". стр.37

[Гость_Royal_*]

Доброе время суток всем!
Хочу сделать теплицу 3х5х20м (высотахширинахдлина)
Дошло дело до расчета отопления и у меня руки опустились
Теплицу планирую покрыть пузырчатой пленкой оазис толщиной 10мм с λ=0,054 при +25С
Температура внутри теплицы планирую держать 20-25С, снаружи до -30С.
Не знаю какой вид отопления выбрать. Думаю поставить газовый котел и по периметру теплицы
пустить 2 ряда труб по 20 м диаметром 150мм, итого 80м труб получается.
воду в котле буду нагревать до 80С. Достаточно ли будет тепла для обогрева теплицы и поддержки температуры на уровне 25С?

[Synoptyk]

Навскидку-должно хватить.
Ваша теплица при площади поверхности 350 м2 будет терять около 55000 Вт
80 м труби Dвнеш=150мм при темп-ре теплоносителя 80 С в окруж.среду с -30
отдаст 66000 Вт


λ=0,054 в каких единацах. Я брал в Вт/мК

Сообщение отредактировал Synoptyk - 31.5.2010, 11:04

[Synoptyk]

Навскидку-должно хватить.
Ваша теплица при площади поверхности 350 м2 будет терять около 55000 Вт
80 м труби Dвнеш=150мм при темп-ре теплоносителя 80 С в окруж.среду с -30
отдаст 66000 Вт


λ=0,054 в каких единацах. Я брал в Вт/мК

Спохватился! То что мною посчитано справедливе при средней темп-ре в тр-де 80 С.
У Вас как я понял на входе будет только 80 С.
Нужно еще знать расход теплоносителя!!!!!!
Для компенсации потерь 55000 Вт расход не меньше 2 т/час (56190 Вт). Температура на виходе из труби будет 56 С.

[Гость_Royal_*]

Спасибо за то, что откликнулись

единицы - Вт/мК
Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считаются потери.
Планирую использовать настенный газовый котел типа Baxi или Electrolux мощностью 32 кВт.
Или все же потребуется сделать 2 контура отопления вдоль длинных стен и 2 котла по 32 кВт?
Какой будет температура на выходе из труб? 70С?
Сколько на входе будет не знаю точно, но котлы вроде не выдают больше 80С.

[Synoptyk]

Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считаются потери.

Потери от теплици я считал как "потери через плоскую поверхность (стенку)"

Потери от тр-да как "потери темперетуры теплоносителя по длине тр-да....".

Ето все очень хорошо описано в литературе. Возьмите Соколова или Ионина "Теплоснабжение"



Какой будет температура на выходе из труб? 70С?

Нужно знать расход теплосителя. Он должен быть указан в паспорте котла.

[Synoptyk]

Rоyal!!!! Подождите !!! Не стройте теплицу.!!!

В теплице 3х5х20м из материала толщиной 10мм с λ=0,054Вт/мК
проложено 80 м трубы Dвнеш.=150 мм. Температура теплоносителя
на входе 70 С. Темп-ра наружного воздуха -30. Ветра нет.
Какой необходимо подать расход что б темп-ра в теплице установилась 25 С.

1. Тепло теряемое через плоскую стенку при разнице темп-р
25-(-30)=55 С через плоскую стенку толщиной 10мм с λ=0,054 Вт/мК
и площадью 350 м2 (коеф-нты теплооддачи от воздуха в теплице к стенке и
от стенки к наружному воздуху прийнято равными 12 Вт/м2К)

Получилось 54711 Вт темп-ра на внутренней поверхности 12 С на внешней -17 С.
Термическое сопротивление от воздуха (тепл.) к воздуху(наружн.) 0.352 мК/Вт

2. Подбираем расход воды с начальной темп-рой 70 С который пройдя 80 м трубой
Dвнеш.=150 отдаст в наружную среду с темп-рой 25 С необходимые 54711 Вт.

Прикидываем:
Общая поверхность такого тру-да 37.7 м2. Даже если темп-ра по всей длине поверхности будет 70 С (считаем как плоскую стенку)

Получилось 20309 Вт. Етого мало!!!!! Значит длины регистров (площади теплопередачи) не хватает.

При длине около 205 м (если темп-ра по всей длине поверхности будет 70 С)
получим 54774 Вт

Растения померзнут.

P.S.
Извините. Считал на работе. Тут или работать или…
Вообщем нужно заниматься чем-то одним.

[Гость_Royal_*]

Все нормально, пока не начал еще, все на стадии проекта..
Но все равно грустно, теперь уже с правильным расчетом
Не знаю уже какую систему отопления выбрать...
Еще вопрос: Для обогрева теплицы нужно 55 кВт, и температура трубы на входе 80С и на выходе 70С.
Котел настенный 32кВт, насос создает напор 5 бар при расходоме 400 - 500 л/час.
Вот я думаю, нужно 55 кВт, а насос на 32 кВт. Это значит он не сможет столько воды нагреть до 80С и прокачать по системе что ли?
Или сможет?
Заранее благодарен
Синоптик, отдельное спасибо, что можно с вами посоветоваться, что-то больше никто не отзывается

[Synoptyk]

Вот я думаю, нужно 55 кВт, а насос на 32 кВт.

К насосам ети числа не имеют никакого значения. Ето только теплопроизводительность котлов.

необходимо не только достаточная мощность котла но и достаточная теплопредающая поверхность
Я Вам написал в привате.
Для такого серьезного дела ответов из форумов явно недостаточно. Так теплицу не построите.

[Гость_Royal_*]

Извиняюсь, попутал..
Хотел сказать мощность котла, а не насоса.
Так Если мощность котла 32 кВт, а нужно 55 кВт, то ужно котел менять?
т.е. он не сможет нагреть воду на 2,5 м3 воды до 80 С и держать ее, чтобы на выходной трубе было 70С?

[motov]

Royal, вам также следует учесть не только потери тепла в окружающий воздух, которые вам тут рассчитывали все, но и потери тепла через грунт, т.к. при отоплении теплицы прогрев грунта необходим, и потери через грунт неизбежны. Обычно, по моим подсчетам, потери тепла через грунт составляют примерно 20% от потерь в окружающую среду (для теплиц из сотового поликарбоната). Думаю, что в вашем случае ситуация аналогична. Прогрев грунта - это отдельная песня. Температура воды в трубах, проложенных в грунте не должна превышать 40 град. иначе корневая система пересохнет.
И учтите, что котел в теплице установить вам никто не даст!!! А значит будут потери тепла при транспортировке теплоносителя от топочной (где котел), до теплицы. Короче вам надо обращаться к специалистам, а не конструировать систему на форуме. Удачи! ;-)

[Гость_Royal_*]

Спасибо большое за отклик. Растения не будут высажены в грунт, планируется выращивать их в ящиках и кассетах на 2х-ярусных стеллажах. Котел планируется установить в доме на расстоянии 5м от теплицы.

[Kvark]

Наверное теплицу уже построили...

Во всех расчетах нифига не учитывается теплоотдача за счет излучения, а ведь по сути ведь надо: темп-ра поверхности Вашей пленки будет выше, чем уличная температура, так что излучение по-любому добавит к Вашим цифрам.

[Гость_Royal_*]

не построил еще
собираюсь в сентябре месяце начать.
Только я решил отказаться от водяного отопления - слишком дорого и трудоемко получается
дешевле и проще топить дровами и нанять 3 истопников, чтобы следили за температурой... вот..
обогревательным элементом при этом служит сама печь (она металлическая) и длинный почти горизонтальный дымоход.
Вот такие вот дела..

[Гость_dizel84_*]

помогите тупому, так какая теплоотдача в Вт 1м трубы Д 100 и 80?

[VolosatovPA]

помогите тупому, так какая теплоотдача в Вт 1м трубы Д 100 и 80?

зависит от температуры теплоносителя, температуры окружающего воздуха, расположения трубы (горизонтальная или вертикальная)

Например, для одной горизонтальной трубы с теплоносителем +95оС в помещении с температурой +20оС теплоотдача составит
для Ду100 q = 302 Вт/м
для Ду80 q = 256 Вт/м

[Composter]

Lovly_al пользуюсь вашим расчетом вот немного его улучшил,добавил диаметры,теплоотдачу теперь не надо вводить вручную теперь она считается по оч длинной формуле.убрал лишние столбцы, ну и добавил табличку которая считает мощность регистра согласно тем данным что были введены в таблице слева.

Прикрепленные файлы

 Raschet.xls ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2826

 

[romion]

Какое число рядов труб по вертикали, на примере рисунка "а", "б", "в" и "г"?

Прикрепленные файлы

 Reg4.JPG ( 54,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1323

 

[VolosatovPA]

учитывая что на рисунке "в" 1 ряд, то нетрудно догадаться сколько на остальных

[romion]

учитывая что на рисунке "в" 1 ряд, то нетрудно догадаться сколько на остальных

Исходя из вашей логике, следует понимать, что на остальных 2 и более рядов. Но, на рисунке "г" на самом деле имеется одно число рядов труб по вертикали.

[VolosatovPA]

Исходя из вашей логике, следует понимать, что на остальных 2 и более рядов. Но, на рисунке "г" на самом деле имеется одно число рядов труб по вертикали.

я считаю что на рисунке "г" 1 колнка труб с 2мя рядами (тут все зависит от того как его понимать: если на рисунке показан регистр в плане, тогда действительно число рядов труб по вертикали равно 1му, но я расценил все рисунки как виды сбоку).
1. вообще говоря, не важно что вы понимаете под понятием "ряд" и сколько исходя из этого вы определяете рядов на каждой картинке. факт остается фактом - теплоотдача одной горизонтальной трубы каждого из 4х регистров ("а", "б", "в", "г") будет различна. Самая большая теплоотдача Вт/м будет у трубы на рис. "в", далее "г", далее "а" и "б" поровну. Т.е. каждая последующая труба по вертикали отдает меньше тепла, чем могла бы, тем самым снижая общую теплоотдачу регистра, приходящуюся на 1 м его длины.
2. в данной теме выложены программы для расчета регистров. советую Вам пользоваться ими или подобными, а подобные рисунки не использовать, т.к. неизвестно для каких условий были получены величины теплоотдачи
3. раз Вы знаете сколько по Вашему мнению рядов на картинке, то зачем задавать вопрос на форуме? а если не знаете, то зачем опровергать ответы на Ваш вопрос? у складывается подозрение, что Вы таким образом хотели загадать загадку или что-то типа того, но форум сделан не для загадок и прибауток, а для обмена мнениями и получения ответов на свои вопросы.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 3.12.2010, 15:22

[romion]

Я пользуюсь экселевской программкой, где не понимал до конца сущность фразы "Число рядов труб по вертикали".
До меня только сейчас дошло, что под фразой "число рядов труб по вертикали" имеется виду количество горизонтальных труб, если их считать снизу вверх или сверху вниз для вида сбоку.
Оказывается я ошибочно думал, что под этой фразой имелось ввиду количество вертикальных труб для вида сбоку.
Сейчас исправлю у себя в программке фразу "Число рядов труб по вертикали" на "Количество рядов горизонтальных труб", так намного легче воспринимается.

[Гость_Bob29_*]

извените! но я так и не понял как посчитать сколько ватт даст 150 труба длиной 7 метров при теплонасители 70 гадусов и температуре помещения 22

[VolosatovPA]

как посчитать сколько ватт даст 150 труба длиной 7 метров при теплонасители 70 гадусов и температуре помещения 22

чтобы это посчитать, необходимо использовать формулу
Q = Пи ∙ dн ∙ l ∙ k (tг - to) (1 - ηиз)
где dн - наружный диаметр трубопровода, м;
l - длина учатка, м;
k - коэффициент теплопередачи, равный 11,63 Вт/(м²∙°С);
to - температура окружающей среды, °С;
tг - температура воды в трубопроводе, °С;
ηиз - коэффициент сохранения тепла изоляцией: для изолированного трубопровода ηиз = 0,6÷0,8, для неизолированного ηиз = 0.

Подставим значения считая трубу неизолированной
Q = 3,14 ∙ 0,159 ∙ 7,0 ∙ 11,63 (70 - 22) (1 - 0) = 1950 Вт
Такая теплоотдача применима к горизонтальной трубе, проложенной в 1 ряд.

[WhiteShark]

а откуда берется k?
И второй момент: как я понимаю, k будет различным для разного количества рядов?

[VolosatovPA]

а откуда берется k?
И второй момент: как я понимаю, k будет различным для разного количества рядов?

коэффициент k я взял из методички (была на в бумажном виде вырезка), в которой нашел данную формулу. Можно конечно поискать более точное значение данного коэффициента, но в целом результаты по формуле сходятся с табличными значениями с небольшой погрешностью.
для разного количества рядов я обычно принимаю понижающий коэффициент 0,9 на каждый дополнительный ряд. Коэффициент 0,9 я увидел в рекомендациях "НИИсантехники": там он применяется при двух- и более рядной установке отопительных приборов по вертикали.

[венто]

какова теплоотдача регистров при dT=80-60градС, tвн=40градС(сушильная камера). Для этих данных температурный напор у меня выходит 30градС. В представленных выше экселевских таблицах нет теплоотдачи для данного напора. В Щекине табл. III.22 максимальная температура помещения 15градС. КАК БЫТЬ?

[венто]

я так понял что при таких низких температурах подачи и обратки воды не получится нагреть помещение до такой высокой температуры. так что буду использовать пар как теплоноситель.

[VolosatovPA]

какова теплоотдача регистров при dT=80-60градС, tвн=40градС(сушильная камера). Для этих данных температурный напор у меня выходит 30градС. В представленных выше экселевских таблицах нет теплоотдачи для данного напора.

см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=252835
и еще загляните сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=608534

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 2.2.2011, 7:43

[венто]

Как определить расход теплоносителя, кг/ч через прибор-гладкотрубный регистр для горизонтальной 2хтрубной системы ПАРОВОГО отопления? Если приборы разной длины и регистры разного диаметра.

[VolosatovPA]

Как определить расход теплоносителя, кг/ч через прибор-гладкотрубный регистр для горизонтальной 2хтрубной системы ПАРОВОГО отопления? Если приборы разной длины и регистры разного диаметра.

расчетный метод будет иметь погрешность 30-40%.
1. по известным данным (диаметр регистра, длина, количество рядов, Тпара, Твоздуха) определяем Q
2. по таблице II.4 Справочник проектировщика Книга 1 Отопление определяем по диаметру и Q скорость пара в трубе (диаметр, скорее всего, придется принять подводки, так как по диаметру регистра в таблице может не оказаться небольших значений Q)
3. по скорости пара v, м/с, и площади сечения S, м², можно определить расход G=v*S*3600, м³/ч ил L=G*ρ, кг/ч
здесь ρ - плотность пара, определенная по таблице I.3 по известным температуре или давлению пара.

Прикрепленные файлы

 tableI.3.pdf ( 38,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580
 tableII.4.pdf ( 233,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 820

 

[венто]

Спасибо! В справочнике Щекина 1975 года по отоплению на странице 87 есть расчетная формула (74). По ней будет проще определить расход. Эта формула относится к примеру 31 на странице 173. По этому примеру можно считать паровое отопление в/д. Правда в этом примере нет в таблице кмс.
Меня интересует такой вопрос. Я хочу определить теплоотдачу, ккал/ч каждого прибора.
У меня есть ветка парового отопления. На нее у меня дана тепловая нагрузка Q, ккал/ч. На этой ветке расположены три 4х-рядных регистра одинакового диаметра. 1регистр длиной 4,5м, 2регистр-3,5м, 3регистр-2м. Тогда могу ли я взять теплоотдачу 1го Q1=45%*Q=0,45Q. Q2=0,35Q. Q3=0,2Q?? Если могу какова погрешность будет?

[VolosatovPA]

У меня есть ветка парового отопления. На нее у меня дана тепловая нагрузка Q, ккал/ч. На этой ветке расположены три 4х-рядных регистра одинакового диаметра. 1регистр длиной 4,5м, 2регистр-3,5м, 3регистр-2м. Тогда могу ли я взять теплоотдачу 1го Q1=45%*Q=0,45Q. Q2=0,35Q. Q3=0,2Q?? Если могу какова погрешность будет?

можете. и возможно даже погрешность будет небольшая. только вот её точное значение Вам никто вычислить не сможет. все расчеты по теплоотдаче приборов завязаны на их площади поверхности. поэтому при одинаковых диаметрах и рядности пропорциональность теплоотдачи действительно сводится только к длине приборов. косвенно может повлиять интенсивность конвективного теплообмена и особенности трубной разводки. Т.е. если один из приборов находится рядом с наружной дверью или окном с плохой герметизацией швов, то движение воздушных масс относительно него будет интенсивнее, и тем самым он отдаст больше тепла, даже при меньшей длине. Касательно трубной разводки - возможно за годы эксплуатации какой-то из регистров загрязнился более других, либо какой-то из регистров находится гораздо ближе других к источнику тепла.

[венто]

В расчете паровой системы отопления потери давления dP=Rд*(L+Lэкв) в ветви получились 848 кгс/м2. А располагаемый перепад только 300 кгс/м2. Пробовал увеличить диаметр паропровода дабы скомпенсировать потери на трение. но суть не меняется все равно большое число. Дело в том что при определении Lэкв у меня слишком большие кмсы на участках на вентили(без которых никак не обойтись в данной системе) - 8,9 для 25, 32, 40 условных диаметров. Не подскажете как решить проблему?

[VolosatovPA]

напишите расход пара, длину и принятый диаметр трубы. а то так непонятна ситуация.

вообще говоря выбор надо начать с определения
Rcp = 0,9*(p1-p2)*(100-η)/(100*k*Σl),
где р1-р2 = 300 кгс/мІ - располагаемы перепад давления;
η = 35 % - доля потерь на местные сопротивления;
Σl - длина паропровода, м;
k = 0,1 - коэффициент при вычислении в единицах МКГСС.
По Rср необходимо определить диаметр трубы.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 2.3.2011, 22:12

[венто]

Расход пара 80тыс ккал/ч, длина ветви от ввода в помещение до наиболее удаленного прибора 20м, принимал Dу=32мм

[венто]

Расход пара G=149 т/ч

[венто]

Да я определил Rср(формул для ее определения несколько кстати). Так оно для данной ветви 11,5 кгс/м2 на 1м трубы. Для нашего расхода 149 кг/ч dу=40мм, v=20 м/с по таблице. Я к тому что это не отменяет высоких потерь давления. проблема в этом

[VolosatovPA]

Расход пара 80тыс ккал/ч, длина ветви от ввода в помещение до наиболее удаленного прибора 20м, принимал Dу=32мм

Rcp = 86 Па/м
труба должна быть Ду65 R = 36 Па/м, КМС вентиля = 7,0. lэкв=19,15.
Тогда ΔРп=R(l + lэкв) = 36*(20 + 19,15) = 1409 Па = 140,9 кгс/мІ.
Конденсато провод подбираем на расход V=1.25*Q/r = 1.25*80000/540 = 185 кг/ч, получается Ду20 с R=30 Па/м, КМС вентиля = 10,5, lэкв=4,28
Тогда ΔРк=R(l + lэкв) = 30*(20 + 4,28) = 728 Па = 72,8 кгс/мІ.
Суммарные потери давления ΔР=ΔРк+ΔРп=72,8 + 140,9 = 213,7 кгс/мІ.
Остается 300-213,7 = 86,3 кгс/мІ., что составляет 28% от располагаемого давления, значит надо ставить шайбу на конденсатопроводе (dш=9,5 мм) или поджимать вентиль.




Сообщение отредактировал VolosatovPA - 2.3.2011, 22:56

[Гость_buktop-ufa_*]

Многоуважаемые знатоки, есть нестандартная задачка от чайника:
Стальная гладкая труба длиной 24 метра диаметр внутренний 32мм, диаметр внешний 39мм в горизонтальном положение в 6 рядов общая площадь регистра 1.5м х 3м = 4.5м
Теплоноситель тосол. (с учетом тосола в расширительном бочке около 23 литров)
Обогревают два электрических тэна по 1кВт(общая 2 кВт
Обогреваемый объем 9м3
Теплоизоляционные стенки состоят из двух слове брезента и одного слоя полиэтилена толщиной 150 микр (считая что теплоизоляция будет хорошая)
Вопрос: Какаю максимальную температуру можно будет получить в данном помещении.
P.S. Правильный ответ будет известен через 3 дня (практика)

[Гость_vadim_or_*]

уважаемые знатоки кто, что может посоветовать

помещение 35м*15м*6м решил отопить котел мощностью 70кВТ температура подачи 60-70 градусов температура в помещении нужна +12 +15 хочу смонтировать 2х трубную систему из тубы D=100 по 4 шт в регистре длиной по 2м. Подача, обратка из D=40 не могу определить нужное количество регистров

[VolosatovPA]

не могу определить нужное количество регистров

для этого надо заказывать проект ОВ. а тут если "знатоки" насоветуют неправильно, потом будете переделывать.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 1.12.2011, 11:09

[irina67]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, такой вопрос:
Кирпичный жилой дом, общая площадь 150 кв.м., 6 стандартных окон(евро), 2 двери, пол,потолок деревянный, котёл мощностью 23 кВт.
Вопрос: как правильно расчитать количество труб (диаметр наружный-57мм в 2 ряда).

[proektniy]

правильно поставить нормальные радиаторы, и не портить вид комнат трубами...

[Kiril]

Помогите, пожалуйста, я ни чего не понимаю в этих расчетах скажите сколько надо метров 50мм трубы для отопления комнаты размером 25м2 Заранее спасибо

[Anatol]

Помогите, пожалуйста, я ни чего не понимаю в этих расчетах скажите сколько надо метров 50мм трубы для отопления комнаты размером 25м2 Заранее спасибо

Кто Вам скажет (25м2) и вся информация ? Для кого ,для чего Вам энти расчеты?
Ой помогите ....ой труба..... я ни чего не понимаю .....в этих расчетах!
А,если я скажу 20-метров или 25-метров , поверите?

Сообщение отредактировал Anatol - 28.1.2012, 22:22

[Damir_Rustamovic...]

Паспорт готовится для условий : Dtm= (Твх+Твых)/2 -Тпом = 70°С
Если в месте установки регистра не получается [/b]70°С, то определяется поправка на "паспортный теплосъём" Fi1=(Dtm/70)**1.32

Фактический теплосъём = Fi1 х N квт

Можно даже оформить потом как:
Нагревательные приборы. Регистры их гладких труб. Типовые чертежи. Т-ОВ-02-2001", ГИ ВНИПИЭТ СПб.

Подскажите пожалуйста где найти формулу со степенью 1.32, если можно, то укажите ссылку

Сообщение отредактировал Damir_Rustamovich - 4.7.2012, 2:20

[Татьяна152]

Подскажите, пожалуйста, коэффициент теплопередачи медных труб.

[Anatol]

Подскажите, пожалуйста, коэффициент теплопередачи медных труб.

Не уж то регистры из медных труб решили своять??

P.S.386.00 [Вт/(м*К)]

[Татьяна152]

Не я, это желание заказчика.

[lovial]

Подскажите пожалуйста где найти формулу со степенью 1.32, если можно, то укажите ссылку

Стандартная формула... Qфакт=Qтабл(DТтабл/DТфакт)^n, n - берется по данным производителя либо считается вручную, если есть данные по теплоотдаче для двух разных перепадов температур

[oleminem]

Уважаемые, а можно такой вопрос: чем определяется максимальная длина регистра? и где можно посмотреть схемы или серии на регистры отопления?

[nedrok]

Чем определяется не знаю, но длинные регистры в конце не прогреваются. Видимо перепад температур получается больше, чем заданный в расчете и вода слишком сильно охлаждается.

Сообщение отредактировал nedrok - 18.12.2012, 13:34

[sergoo]

Чем определяется не знаю, но длинные регистры в конце не прогреваются. Видимо перепад температур получается больше, чем заданный в расчете и вода слишком сильно охлаждается.

встречался с такой проблемой. для начала хотелось бы узнать саму схему включения, количество регистров, запорную арматуру (на каждый регистр).
я решал проблему зажатием кранов на ближайших (по ходу движения теплоносителя) регистрах. В итоге прогрелись все регистры, а изначально было неправильное перераспределение потоков! ближайщие "перегревались" а дальние были холодные.

[wein]

А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно

Оргомное спс за EXL расчет очень понятный и простой

[Егор]

Если выполнить как программку прямо в "среде АвтокаД"...

тема
файл Ingeneric Calculations.dvb

[Эльмар]

Предлагаю програмулину в exel по расчету регистров из гладких труб.

Я ее зделал потомучто ко мне приходят часто заказчики или вообще по телефону звонят и говорят у мня 15кВт теплопотери на помещение сколько метров трубы и какого диаметра при заданых параметрах надо кинуть что бы компенсировать теплопотери.

Вот в этих случаях она помогает.

К сожалению поддержуются только диаметры:
Ду40, Ду50, Ду70, Ду80, Ду100

Просто нет коеффициентов( поверхности нагрева 1м метра гладкой трубы регистра экм, в зависимости от числа труб ) на другие диаметры, если у кого-то есть пусть выложит и я дополню порграмулину

Уважаемы коллеги.Я прежде чем запустить работать прогу у себя проверяю формулы,пытаюсь разобрать,что мне предлагают.Обнаружил в данной незатейливой программе следующее.Параметр G рассчитывается следующим образом: G=СУММ(B9/F9) Это что такое вообще?...Какая такая сумма от деления??.Взял убрал СУММ,скобки, все работает по прежнему (а куда ему деваться).Но может изначально будем правильно записывать формулы?..или я не прав?

[moto69]

Здравствуйте. Помогите , пож. с выбором.
Нужно отопить цех 1000 кв.м. высотой 12 м до 10 - 15 градусов. Отопление центральное.средняя темп. 75 градусов.
Сантехники предлагают сварить 11тройных регистров из 108 трубы длиной 5,7 м. по 10 тыс. руб. за регистр с изготовлением , материалом и монтажем..
НО: В Кастораме сейчас по акции можно купить современные биметаллические радиаторы по 239 руб за секцию с заявленной теплоотдачей 190 вт. http://www.castorama.ru/.files/catalogue_2013_10_3/
По формуле из этой темы я посчитал ,что теплоотдача такого регистра будет 4 квт.
3,14*0,108*5,7*11.63*(75-10)=1.46 квт первая труба, далее с коэф 0,9 вторая и третья . Итого на весь регистр 4 квт.
А две сборки по 12 секций =24 секции* 0,19=4,6 квт.
По деньгам 12*239=5736, с заглушками и кронштейнами 6000руб. Плюс монтаж двух секций по 2000 руб. = 4000 , итого те-же 10 тыс. рублей за пару современных отопительных приборов.

Посоветуйте , пож. как быть? Может где ошибся , или есть подводные камни?
И ещё , примерно сколько придётся платить за отпление , если цена 1 гигакалории 1300 руб.?
Спасибо.

[Agregat]

Добрый день. подскажите пожалуйста слышал, что регистры из гладких труб запрещены в жилых зданиях, так ли это?

[VolosatovPA]

Здравствуйте. Помогите , пож. с выбором.
Нужно отопить цех 1000 кв.м. высотой 12 м до 10 - 15 градусов. Отопление центральное.средняя темп. 75 градусов.

я недавно сделал проект на склад плёнки 320 кв.м высотой 12 м. Температура в складе 16 оС, температура на улице расчётная - минус 34 оС. Стены и потолок - сэндвич-панели R=3,0 м.кв*оС/Вт. С учётом въезжающего автотранспорта с холодной плёнкой теплопотери составили 53 кВт. Средняя температура теплоносителя 75 оС (Т1=80 оС, Т2=60 оС).

Если на такой цех ставить радиаторы 190 Вт/секц., то понадобилось бы 390 секций. Если в помещение не въезжал бы автотранспорт, а складируемые материалы поступали бы тёплыми, то количество секций составило бы 286 шт.

Так как ваш склад в 3 раза больше, то умножайте количество секций минимум в 3 раза.
А по-хорошему, надо заказывать проект на подобные вещи, чтобы потом была желаемая температура, трубы и приборы отопления не разморозились, не было перерасхода труб, материалов, секций радиаторов и арматуры.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 8.10.2013, 10:14

[polkota]

Подскажите пожалуйста. У меня цех и хозяин попросил устновить регистры. У меня получаются каждый регистр длиной 5 метров и 8 рядов. Будет ли работать это чудо?

[kozeka]

Доброго , дня.
Нашел на просторах инета еще одну программу по расчету регистров.
Может кому пригодится.
С уважением, Александр Козека.

Прикрепленные файлы

 ____________________________________________________________________________________________________________.xls ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 801

 

[pashik]

Доброго , дня.
Нашел на просторах инета еще одну программу по расчету регистров.
Может кому пригодится.
С уважением, Александр Козека.

Приятно что мои "труды" люди находят за пределами АВОКа.
Этот файлик я сделал и выложил здесь же еще 6 лет назад
Как давно это было

Сообщение отредактировал pashik - 15.4.2014, 10:11

[Anatol]

Нашел на просторах инета еще одну программу по расчету регистров.
Может кому пригодится.
С уважением, Александр Козека.

 2014_04_16_1044118.jpg ( 141,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 484

[феномен]

Доброго времени суток!
Подскажите существуют ТУ для регистров? И еще вопрос по какой формуле рассчитать гидравлическое сопротивление регистра. Логика подсказывает что формула та же что и для обычных труб, но есть сомнение.

[Kult_Ra]

существуют ТУ для регистров?

Регистры из гладких труб всегда оформляются как "чертежи повторного применения" и должны быть "приложены" к проекту - свои или заимствованные копии, но надлежащим образом оформленные

И еще вопрос по какой формуле рассчитать гидравлическое сопротивление регистра. Логика подсказывает что формула та же что и для обычных труб, но есть сомнение.

И куда ж ведут Вас "совокупные мнения", этот "букет мнений" от R * L + Z ?

[феномен]

Регистры из гладких труб всегда оформляются как "чертежи повторного применения" и должны быть "приложены" к проекту - свои или заимствованные копии, но надлежащим образом оформленные

Это хорошо если есть позаимствовать, а в моем случаи я все с нуля делаю и хотелось разобраться, т.к. опыта не было! Поэтому и совокупные мнения.
Если не жалко киньте информацию по чертежам повторного применения в личку.

[Kult_Ra]

Это хорошо если есть позаимствовать, а в моем случаи я все с нуля делаю и хотелось разобраться, т.к. опыта не было! Поэтому и совокупные мнения.
Если не жалко киньте информацию по чертежам повторного применения в личку.

Жалко. Есть яндекс и есть гугль. Ищите и обрящете.

Примерно так действуйте в подобных ситуациях:- чертежи повторного применения регистры из гладких труб


* Нарисуйте эскизы для себя.
* Проставьте размеры и диаметры стальных труб
* В по таблицам теплоотдачи стальных открыто проложенных труб - определите суммарных теплосъём с Вашего будущего регистра. Таблицы есть во многих справочниках и в каждых "Рекомендациях ..." Сасина В.И. к отопительным приборам. У Вас появятся собственные "паспортные данные" на регистры из гладких труб.
* Оформите как "Чертёж повторного применения" и всегда будете прикладывать к свом проектам.
* Используйте данные для теплового расчета системы (подбор приборов) с учётом формулы пересчёта по Dtm, показатель степени n=1.32, m=0 или введите собственные "паспортные данные" в ту расчётную программу, которой пользуетесь.

[феномен]

Спасибо за ответы!
Вопрос для себя. Вода 95/70. Регистр 4кВт, труба ду-150 в 4 ряда. Получаю 3 м длинной. Подводка 3/4 (д-20). Получаю сопротивление регистра 0,02 кПа. В верном направлении иду или нет? Из справочника понял что основные сопротивления на подключениях.

Р.Ы, Приложите ссылку на рекомендации Сасина В.И., я брал по Староверову!

Сообщение отредактировал феномен - 20.6.2014, 15:28

[Kult_Ra]

Вопрос для себя.
Вода 95/70. В верном направлении иду или нет? Из справочника понял что основные сопротивления на подключениях.
Р.Ы, Приложите ссылку на рекомендации Сасина В.И., я брал по Староверову!

А ранее для кого вопросы были?
Для инженерных расчётов можно взять просто КМС регистра как для чугунного радиатора по диаметру подводки. И не считать вообще rl+z регистра
"Рекомендации по применению .... , НииСантехники" в интернете сотнями и даже тыщами валяются!

Даже такая фигня там есть:

Действующая методика испытания отопительных приборов
В. И. Сасин, Г. А. Бершидский, Т. Н. Прокопенко, Б. В. Швецов, ОАО «НИИсантехники», ООО «Витатерм»

В послевоенные годы в СССР тепловые испытания отопительных приборов проводились балансовым методом (по расходу теплоносителя через прибор Мпр и перепаду температур теплоносителя в нем Dtпр) с целью дать возможность проектировщикам подбирать эти приборы на основе классической формулы
Q = k F Q,
где Q – тепловой поток прибора, Вт;
k – коэффициент теплопередачи отопительного прибора, отнесенный к площади его наружной поверхности, Вт/(м2 • °С);
F – площадь наружной поверхности нагрева отопительного прибора, м2;
Q – разность средней температуры теплоносителя в приборе и температуры воздуха в отапливаемом помещении, °С.

[Татьяна Удальцов...]

Оформите как "Чертёж повторного применения"

Осмелюсь поправить - нет таких чертежей. А есть Эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, разрабатываемые по ГОСТ 21.114-95 и прилагаемые к чертежам основного комплекта.

Разумеется, на регистры они есть в любой нормальной проектной организации - во всех возможных вариантах. Сюда не выкладываю в воспитательных целях.

[Kult_Ra]

Ну нет уже с таким именем, так нет. Суть-то осталась и она одна и та же.
Так?
Ну старел аз чуток. .. Прошло .. года, отстали мы от моды! Не хай буде грэчка!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.6.2014, 20:55

[tarasiha91]

Подскажите, пожалуйста, сколько необходимо регистров для помещения V=68,05 м3???