Нормальная фирма-Производитель (Ваше мнение?), Запрос мнениия Сообщества Опции

[Гость_ss.23_*]

Господа проектировщики систем вентиляции, поделитесь своим мнением: с кем из Производителей и Поставщиков Вы предпочитаете работать? (В частности - при подборе оборудования выше 15 000 м3/ч). И отдельно - Ваше мнение относительно российских Производителей.
Кто из них наилучшим образом учитывает Ваши запросы и пожелания? Кто даёт максимум необходимой информации? С кем просто, по-человечески, удобно работать?
Заранее благодарен.

[Гость_ss.23_*]

Господа проектировщики систем вентиляции, поделитесь своим мнением: с кем из Производителей и Поставщиков Вы предпочитаете работать? (В частности - при подборе оборудования выше 15 000 м3/ч). И отдельно - Ваше мнение относительно российских Производителей.
Кто из них наилучшим образом учитывает Ваши запросы и пожелания? Кто даёт максимум необходимой информации? С кем просто, по-человечески, удобно работать?
Заранее благодарен.

[Гость_zybc_*]

Я так понимаю нужны поставщики приточек и вентиляторов.
У наших, отечественных, компаний сервис ненавязчивый, за редким исключением, подход типа «Че надо?. У нас и без вас дел полно».
Работой с «Везой» крайне недоволен. Ставлю только по принуждению.
«Мовен» - сервис еще тот, но там можно дозвониться, после долгих поисков и разговоров с менеджерами, в конструкторский отдел и получить грамотное разъяснение по интересующему вопросу.

Представительства импортных компаний. В общем мало там грамотных людей, знающих специальность ОВиК. Как правило это люди которых научили пользоваться программой подбора и объяснили что такое вентилятор, более менее могут подсказать по автоматики.
Последнее время я работаю с FlaktWoods.
Что хорошего:
- достаточно большой ассортимент (результат слияния или не знаю чего ABB и Woods), с одним человеком контактирую по подбору приточек, вентиляторов, вынтиляторов для систем дымоудаления и т.д.;
- я говорю что надо а они дальше решают все сами. Если у них нет чего-либо, то они предлагают, и подбирают, у других фирм.
- быстро реагируют на запросы, особенно если срочно.
- я им отсылаю запрос, получаю файл который ставиться в их прогу и есть возможность самому подкорректировать оборудование в соответствии с изменившейся ситуацией. Очень удобно хранить и искать информацию в этой программе, особенно когда много больших объектов. Потом приточки без проблем можно вставить в Acad, в любом из 6 видов или 3D.

Не нравиться York. Пару лет назад наткнулся на хамовитое отношение, типа «Если … , то тогда мы вам поможем. Подъезжайте к нам в кукуево, мы с вами поговорим и дадим каталоги».

Когда возник вопрос в сравнении и технико-экономическом обосновании различных систем (2-х трубных+отопление и 4-х трубных систем фанкойлов и т.п.) неплохо помогли представители компании Евроклимат.

Ну вот вкратце.

[Гость_ss.23_*]

к zybc

Спасибо за отклик.

Согласен полностью по поводу ВЕЗЫ, МОВЕНа и ОВИКа.
Именно так всё и обстоит.

Интересная информация по FlaktWoods. Никогда ранее не работал с ней. Уровень цен, полагаю, выше, чем у WOLFa? А что вы можете сказать о WESPER (?) и о Resenberg?

Если Вы работали с ИННОВЕНТом и Vent Standard Technology, то - будьте добры, несколько слов о них.

Да, ещё крайне интересно Ваше мнение о KORF ?
С их канальным оборудованием, в общем, всё более-менее понятно (характеристики подобны REMAKу). Больше интересует мнение об их ЦК ? И отдельно, пожалуйста, коснитесь их программного обеспечения и методов подбора, насколько они учитывают действительность, требования практики ?

Ещё вопрос на эту тему: Ваше мнение - у какого производителя наиболее красивая, удобная и грамотная программа подбора?

С уважением.

[Гость_zybc_*]

К сожалению, я не могу дать ответы на ваши вопросы.
Как правило на стадии предпроектной проработки я рассылаю по разным фирмам запрос и смотрю что они могут предложить, по и тогам я выбираю меньшее зло. В программах подбора я тоже не работаю, для есть официальные представительства в которых, по идее, сидят люди хорошо знающие специфику их оборудования и могут предложить оптимальный вариант. Моя задача проверить их только на наличие грубых ошибок.
У такого подхода есть огромное преимущество:
- я и моя компания не несет ответственности за ошибки при выборе оборудования !!!;
- я не трачу свое производительное врем на изучение той информации которую мне должны предоставлять;
- я не загромождаю рабочее место бумагой а комп., софтом.

Программного обеспечения по подбору оборудования удовлетворяющего меня, я еще не видел.
Как я себе представляю программу подбора (как инженер).
У меня на компе стоит небольшая прога, заполнив которую я могу, нажатием одной кнопки, через интернет отправить запрос в фирму. Желательно что бы эта программа была едина для нескольких производителе.
Далее от поставщика оборудования я получаю некий файл который позволяет мне, без особых знаний в искусстве экспорта файлов, в чертеж вставить оборудование, а в лист общих данных описание оборудования в соответствии с ГОСТ. Желательно что б это было в среде Acad.
Такого еще нет но по-моему возможно.
Большинство поставщиков в лучшем случае предлагают чертежи оборудования которые у них рисует мальчик-студент.

Про программы Korf AN у меня стал некорректно и не подключил базы данных.
С программой Resenberg я работал давно и тогда у нее были какие то глюки, и по-моему для ее установки требовался специальный код или ключ. Такое ощущение что они разработали уникальный программный продукт, а не программу для подбора оборудования.

[Гость_ss.23_*]

для к zybc

Спасибо, что уделили время.

Интересный подход. В принципе, у меня подход - противоположный.

Кстати, отвечать, если что, всё равно будет ваша фирма. Такова жизнь. Договор заключается с Вами, и Заказчика не волнует, у какого "дяди" Вы приобретаете оборудование.
В первую очередь по этой причине предпочитаю подбирать сам (и по ряду других причин).

Вспоминаю время, когда работал прорабом. Шеф говорил так: что бы ни случилось на объекте, ответственность всегда в первую голову несёшь ты; потому что ты прораб, и это твой объект, даже, если ты в этот момент был за тридевять земель; виноват всегда будешь ты... Думаю, что он был прав.

С уважением.

[Гость_Артём_*]

Добрый вечер.
В Yorke хороши приточки и вентиляторы производства York Novenco (Дания) и кстати подобранные приточки легко вставляются в ACad.
Программа подбора тоже неплохая, только цены дает в датских кронах, ну это уж с поставшиком быстро решается. Видел в железе эти приточки, мне понравилось.
Еще работал с Везой, полностью присоединяюсь к Вашему мнению. С Лиссантом та же история по поводу посылов на попозже.
Больше пока не припоминается ничего.
Что-то негативное было с VTS Clima.
Удачи!

[Гость_ss.23_*]

По поводу VTS Clima присоединяюсь.

Больше сейчас интересуют отечественные Производители.

Хочу последнее время перекинуться на них. Вопрос стоит - с кем...

Сервис-то у большинства - "не навязчивый". Воспитание сами знаете откуда. Все мы оттуда. Из Союза нерушимых...

Спасибо, что уделили внимание.

[Chebik]

Не хочу никого защищать меня очень многим не устраивают ОАО «Мовен» и ООО «Веза», скажу только, что если ты грамотный специалист, то и отношение к тебе будет соответствующее. Про «Везу» слышал много негативных откликов. Работаю с ними почти 3 года. Да трубку берут после 10 гудка, да не говорят «как мы рады Вас слышать», да иногда приходиться долго ждать бланк-заказов, зато всегда можно получить квалифицированную консультацию, полную информацию по оборудованию. Не каждый производитель поделится своим как они любят говорить «Нау-хау»!!! Чьё оборудование ставят студенты в проектах? – Правильно ООО «Веза»!!! На Мовене вообще творится бардак. Звонишь спрашиваешь чего-нибудь – тебе взрослые мужики отвечают как школьники несуразицу какую-то. Про «Мовен» у меня особое мнение - проходил там практику в производственном цехе. Вентиляции там вообще никакой. Пофигистическое отношение к рабочим и, разумеется, такое же рабочих к рабочиму процессу. Доисторическое оборудование. Сплошная пьянь. Я выполнил за два часа дневную норму рабочего, к которому меня приставили – через неделю его уволили (догадайтесь за что)!!! А если посмотреть назад и вспомнить очень мутное прошлое «Московского вентиляторного завода»…Прям борьба за власть!!! И о каком качестве оборудования, тем более обслуживания может идти речь? Даже прайса на сайте нет!!! Оговорюсь, как дела обстоят на производстве сейчас - не знаю, может что и поменялось. Был на Везовском заводе! Честно скажу – удивился. Отличная автоматизация процесса изготовления и сборки, современное зарубежное оборудование, чистые цеха. На «ДОКОНе» не был, но слышал что-то аналогичное «Мовену».
Очень хочется верить, что в будущем продукция отечественных климатических фирм станет конкурентноспособной с продукцией зарубежных фирм...
Не забывайте, то, что для зарубежных фирм считается нормой, для наших только-только начало быть обыденным. Давайте поразмышляем… Хамское и неквалифицированное отношение менеджеров означает лишь одно, либо директору фирмы наплевать на свой бизнес (ну, идёт прибыль по тихноньку и ладно, главное чтобы в минус не ушёл), либо фирма не заинтересована в дополнительных заказах по разным причинам, первая из которых превышение спроса над предложением (допустим не хватает производственных мощностей). Поэтому зачем фирме искать квалифицированного менеджера, если почти за дорма она может взять на работу студента? Потом фирме гораздо выгоднее работать с корпоративным заказчиком, чем с кучей одиночек – проектировщиков, поэтому когда звонишь, и говоришь мне нужна одна приточка на 2000 м3/ч, естественно «наш» менеджер особо напрягаться не станет. Особо радует, что и «Веза» и «Мовен» выпускает книги, облегчающие работу с их оборудованием проектировщику, да ещё и при участии в этом высококвалифицированных специалистов с преподавательским стажем. В заключение хочу сказать, типа, лозунг ))):
Товарищи, уважайте нашу специальность и звание инженера!!! Не работайте с дилетантами. Грамотного менеджера сразу можно определить. Ведь чем грамотнее будет менеджер – тем меньше у вас будет проблем с заказчиком (если вы проектировщик).

[Гость_ss.23_*]

Спасибо, что уделили внимание.
Кстати, на МОВЕНе ничего не поменялась. Вернее стало ещё хуже. Я там отработал два года, и не далее, как в прошлые выходные ходил в баню со знакомым рабочим-наладчиком с этого завода. Кстати, в Быково классная и дешёвая парилка. Рекомендую. Настоящая, русская, дровами топят. Вид, правда, не презентабельный. Ну так, по деньгам... А то кругом полно саун на ТЭНах. Не уважаю.
А на МОВЕНе опять прошла перетряска в руководстве. Старых уже никого не осталось. Рабочие, кто "с головой" и "с руками" разбегаются с такой зарплатой. Бардак.

И всё же хотелось бы, чтобы Вы "прошлись" по другим Московским производителям (особенно по тем, кто организовался, как производитель в последние 10 лет).

Кстати, многие из них (руководство фирм) вышли из недр МОВЕНа: ВЕЗА, ВЕНТА, ИННОВЕНТ, ВЕНТСНАБ (он же - АэроВентСервис)...

[Igor Barishpolet...]

Согласен!
Однако предпочитаю работать с коллегами, с которыми интересно работать. Это инженеры Инроста, Арктики, Daikin (Daichi), VTS Clima, Mitsubishi, Rheem, On Line (Ukraine)... В каждой организации есть отличные кадры!

[Гость_Андрей_*]

Полностью сагласен с теми, кто негативно высказывался по поводу российских фирм производителей. Сплошные хамы необразованные(ИМХО).
По приточкам малой мощности работаю с ЕВРОКЛИМАТ, большой - VTS CLIMA.
Железо берем в фирме Европромтрейд. Недорого, быстро, качественно.

[Гость_ss.23_*]

к Андрею

Это Вы уважаемый, слишком уж - резко и огульно... Так нельзя. О некоторых российских фирмах я могу отозваться только хорошо. И специалисты там классные.

А вот, кстати, про VTS ничего хорошего пока сказать не могу (а по поводу автоматики - кроме крепких выражений, ничего другого на языке не вертится) ...

[Chebik]

Да, уж… VTS-Clima доверия не внушает. Как-то был на их банкетах – денег не жалеют Берут национальной слабостью – той самой, перед которой россияне теряют силу воли, то бишь ХАЛЯВОЙ!!! В этом смысле рекламную кампанию они хорошо продумали.
Только вот очень большие сомнения у меня вызывает эта фирма. Какая-то она замутненная. Спецы из Климы трутся на кафедре «Отопления и вентиляции» МГСУ (строительного) уважаемого факультета «Теплогазоснабжения и вентиляции»… Даже, говорят, присутствуют в дипломной комиссии (это, разумеется, только приветствуется). Выступили в качестве спонсора на празднике, посвященном юбилею факультета ТГВ (тоже молодцы; почему другие фирмы этого не делают – не понимаю, ведь, почти все мы, в том числе руководство, этих фирм, оттуда вышли и многим обязаны преподавателям факультета ТГВ).
Только вот чего вырисовываются – посмотрим на сертификаты и лицензии фирмы – честно говоря, не густо!!! Теперь находим единственный отечественный сертификат - сертификат соответствия ГОСТСТАНДАРТА России (http://www.vtsclima.com/ru/docs/cert_rostest.pdf) , и поглядим, кто подписал сертификат. Что получается!? Оказывается, это Хаванов Павел Александрович – заведующий кафедрой теплогенерирующих установок, профессор, доктор технических наук, Мирам Андрей Олегович - профессор, кандидат технических наук на той же кафедре!!! Эффективный симбиоз, не правда ли!? О менеджерах говорить не стану, знаю нескольких - поучиться бы им ещё не помешало бы…

[Гость_vts_*]

Сообщаю о сертификатах фирмы VTS CLIMA и на сайте (www.vtsclima.com) представлены наиболее важные из них:
ISO 9001
ISO 14001 подтверждено двумя независимыми организациями – немецкой и британской BVQI),
TUV EN 1886,
CE (EC Declaration of Conformity),
Сертификат соответствия ГОССТАНДАРТА России,
Гигиенический сертификат.
В настоящее время ведется работа по получению сертификата EUROVENT 13053
Есть и другие сертификаты (для локальных рынков, например Германии).

Не буду вступать в спор по некоторым негативным высказываниям в наш адрес. Те, кто знает перечисленные выше организации и стандарты смогут сделать выводы в пользу VTS Clima.

А по автоматике - готовы ответить на ваши вопросы, ничего там сложного нет.
Звоните (095) 509-85-97 или (095) 937-91-12 (доб.038)

[Гость_vts_*]

Уважаемые Участники форума.

29 ноября 2004г. (в понедельник) будем рады оперативно ответить на Ваши вопросы о фирме VTS Clima и выпускаемом оборудовании.
Пожалуйста, обращайтесь.
Предлагаем воспользоваться этой темой.

[Гость_Борис_*]

По поводу "Веза" "Мовен" и другим компаниям присоединяюсь к общему мнению, но хочу дополнить, что очень мало сказано об оборудовании Wesper поставляемого в Россию компанией Coolsystems, огромный модельный ряд типовых ЦК, плюс очень удобные программы по подбору,которые имеют простейший интерфейс позволяющий подобрать центральный кондиционер любой возможной конфигурации с выдачей технических характеристик и цены каждого компонента и секции, а также всей стоимости в целом.
Так же в данной компании имеются очень удобные опросные листы для подбора оборудованияЮ которые облегчают и ускоряют процесс подбора.

[Гость_ss.23_*]

Прямо, захвалили. Опять же, поставляют Wesper в Россию много фирм. Да, и под Петербургом, говорят, организована сборка.

Кстати, внешний вид у ЦК WESPER очень не презентабельный (по крайней мере, у приточек CDC до 6000 м3/ч). С одного из коттеджей в Сосновом Бору (Рублёво-успенское направление от Москвы) Заказчик нас даже "попёр" со своего коттеджа, когда увидел смонтированную приточку Wesper. Французы почему-то уделяют мало внимания внешнему виду. Опять же цена... Она конечно ниже, чем у Lennox, Wolf. Но всё же она не конкурентноспособна на нынешнем нашем рынке. Тем более, повторяю, когда Заказчик видит первый раз приточку, у него первый вопрос: за что я уплатил столько бабок?

Программа подбора более-менее нормальная, хотя уже устарела, да, и глюки иногда случаются. Возможностей конфигурации маловато. Есть большой плюс: прилагаемый набор шкивов разного диаметра к вентилятору.

[Chebik]

Уважаемые Участники форума.

29 ноября 2004г. (в понедельник) будем рады оперативно ответить на Ваши вопросы о фирме VTS Clima и выпускаемом оборудовании.
Пожалуйста, обращайтесь.
Предлагаем воспользоваться этой темой.

Вот интересно... В Истринском районе сначала решил построить свой завод Grundfoss... Потом через некоторое время буквально через забор строительной площадки начал строительство своего завода Danfoss, ещё через некоторое время через забор стройплощадки данфосса началось строительство завода VTS. Интересно, что там производить собираетесь? И лирический вопрос: а место выбирали принципиально рядом с такими брэндами?

[Plalex]

А я в свою очередь не могу не упрекнуть представителей Rosenberg...ну просто "руки чешутся" ...Было это на выставке SHK Moscow 2004...подбирал я в то время оборудование для офисного здания класса "А"...(кстати здание стоит рядом с главным входом в экспоцентр)...и на мои технические вопросы по подбору их оборудования, мне смущённо начали предлагать какие то рекламные проспекты...ни на один мой вопрос толком мне ничего не ответили...каталогов у них не оказалось...а когда эти господа вспомнили что у них гдето завалялась "болванка" с программой по подбору...мне отдали её скрепя сердцем...(наверное это была последняя копия самой оригинальной версии ) ...
После этого даже и думать о сотрудничестве не хочу...да а главное программа оказалась кривая....так я от неё ничего и не добился
В проект заложил Carrier...считаю выбор достойный!!!
То что написано выше о МОВЕНе и ВЕЗЕ целиком поддерживаю...для себя же открыл недавно КЛИМАТВЕНТМАШ у них очень симпатичные крышные вентиляторы дымоудаления и по характеристикам и с точки зрения монтажа (на мой взгляд)!!! Ели у кого то есть критика в их адрес...пожалуйста выскажитесь!!!

[Гость_vts_*]

Вот интересно... В Истринском районе сначала решил построить свой завод Grundfoss... Потом через некоторое время буквально через забор строительной площадки начал строительство своего завода Danfoss, ещё через некоторое время через забор стройплощадки данфосса началось строительство завода VTS. Интересно, что там производить собираетесь? И лирический вопрос: а место выбирали принципиально рядом с такими брэндами?

А еще, - там рядышком Moscow Country Club расположен. Знаете, как приятно, возвращаясь с работы, пару лунок пройти и закат над гольф полем понаблюдать. - Это все лирика. Лично мы собираемся производить, и уже в 2005 году, установки для вентиляции и кондиционирования воздуха.

[Гость_Гриша_*]

Какой класс защиты у ваших двигателей?

[Гость_Гриша_*]

Вопрос про двигатели к VTS Clima:)

[Гость_KOSTIK_*]

А почему Вы закрыли Представительство в Питере?

[Гость_vts_*]

Во всех установках VTS CLIMA сейчас используются двигатели SIEMENS. Класс защиты двигателя: IP 55. Дополнительно используется защита обмоток двигателя от перегрева.
Двигатели соответствуют нормам PN-EN 1886, PN-EN 25136, ISO 5801, AMCA standard 210.

[Гость_vts_*]

А почему Вы закрыли Представительство в Питере?

Мы не закрылись.
Представительство VTS Clima в Санкт-Петербурге переехало в НОВЫЙ ОФИС, расположенный по адресу: Финляндский пр., 4а, Бизнес Центр "Петровский форт", уровень А. ТЕЛЕФОН: +7 (812) 332-2837, ФАКС +7 (812) 332-2847. Это не просто Офис, а первый в России Демонстрационный зал вентиляционного оборудования, в котором VTS Clima регулярно проводит Технические Семинары и обучение для своих Клиентов. Читайте подробнее на www.vtsclima.com
Выбор Санкт-Петербурга в качестве места для первого Демонстрационного Зала связан с высокой оценкой потенциала Северо-Западного региона, а также серьезного намерения VTS Clima в отношении данного рынка.

[Гость_Гость_Евгений_*]

А еще, - там рядышком Moscow Country Club расположен. Знаете, как приятно, возвращаясь с работы, пару лунок пройти и закат над гольф полем понаблюдать. - Это все лирика. Лично мы собираемся производить, и уже в 2005 году, установки для вентиляции и кондиционирования воздуха.

Раз VTS CLIMA планирует строительство завода, ожидается ли снижение цен на вашу продукцию? Как это скажется на сроках поставки оборудования?

[Гость_vts_*]

Да. Мы строим завод. Несомненно российские цены на продукцию VTS Clima будут пересмотрены, а сроки поставки сокращены до двух недель.

[Гость_Guest_*]

Во всех установках VTS CLIMA сейчас используются двигатели SIEMENS. Класс защиты двигателя: IP 55. Дополнительно используется защита обмоток двигателя от перегрева.

При подборе установки в программе Clima Cad Online в тех. характеристиках появляется параметр "потребляемая мощность". Что это такое и почему она отличается от номинальной мощности? Т.Е. у вас дано 3 разных мощности для венилятора секции???

[Гость_vts_*]

Параметр «Потребляемая мощность» появился месяц назад. Эта, как следует из названия, та мощность, которую будет потреблять вент. секция (с учетом потерь на клиноременной передаче, частотном преобразователе и т.д.). Наличие этого параметра требует сертификат EUROVENT 13053 (сейчас специалисты VTS CLIMA работают над получением этого сертификата). Остальные мощности: мощность на валу и номинальная мощность двигателя.

[Гость_Guest_*]

Параметр «Потребляемая мощность» появился месяц назад. Эта, как следует из названия, та мощность, которую будет потреблять вент. секция (с учетом потерь на клиноременной передаче, частотном преобразователе и т.д.). Наличие этого параметра требует сертификат EUROVENT 13053 (сейчас специалисты VTS CLIMA работают над получением этого сертификата). Остальные мощности: мощность на валу и номинальная мощность двигателя.

Почему тогда у меня эта мощность ниже номинальномощности двигателя на 5%!!!???

[Гость_Григорий_*]

Кстати, по поводу защиты двигателей как она реализована- это эквивалентная токовая защита или нет?

[Гость_vts_*]

Почему тогда у меня эта мощность ниже номинальномощности двигателя на 5%!!!???

Это не ошибка.
Действительно потребляемая мощность может быть как выше, так и ниже номинальной мощности двигателя.
Причем отличие может достигать 10-15%.

[Гость_vts_*]

Кстати, по поводу защиты двигателей как она реализована- это эквивалентная токовая защита или нет?

Двигатели имеют термическую защиту в виде 3-х смонтированных внутри обмотки и подключенных последовательно термисторных датчиков РТС.

В автоматике VTS Clima имеются выводы для подключения этих датчиков к измерительному реле.

[Гость_ValeRom_*]

Здравствуйте, вопрос к VTS:
У Вас в комплекте автоматики поставляется частотный преобразователь. Можно ли выполнить отдельно от Вашей автоматики управление этим частотником?
Заранее благодарен, Валерий

[Гость_vts_*]

С помощью автоматики VTS Clima c частотным преобразователем можно менять производительность установок.
Если вы хотите сделать дополнительное регулирование, такая возможность имеется.
Частотный преобразователь имеет выход для подключения внешнего управляющего устройства, например датчика расхода или давления.
Управляющий сигнал 0..10В.

Кстати, таким образом можно реализовать системы CAV / VAV.

[Гость_Vlad M_*]

Господа проектировщики систем вентиляции, поделитесь своим мнением: с кем из Производителей и Поставщиков Вы предпочитаете работать? (В частности - при подборе оборудования выше 15 000 м3/ч). И отдельно - Ваше мнение относительно российских Производителей.
Кто из них наилучшим образом учитывает Ваши запросы и пожелания? Кто даёт максимум необходимой информации? С кем просто, по-человечески, удобно работать?

Тему забыли. А VTClima усползует форум для рекламы. Сам я не из России. 7лет занимался продажей вент оборудования и уже 3 года закупками тогоже оборудования. Думаю что чтото знаю.
1. не надо смешивать железо с автоматикой (мы всю автоматику делаем сами, комплектуем из TAC, Honeywell, Semens) особенно для вент оборудования.
2. вент оборудование обязано иметь поддержку в виде подборочного софта.
3. Eurovent сертификат тоже не помешает (по крайней мере можно сравнивать тех. данные)
4. Очень важно - цена, гарантия, вероятность поломок, отношение производителя, т.д.
5. Конечно конструкция агрегата
5. За долгое время работы в этой сфере у меня сложилось мнение-
вент агрегаты Flaktwoods (Sweden), вентиляторы Flaktwoods (Finland) и Systemair,холодильные машины Carrier, сплиты Daikin, т.д.
с уважением Владимир

[Гость_Guest_*]

Vent Standard Technology
1 тяжело с ними работать, сроки поставки не выдерживают.
2 когда главный инженер увидел то оборудование, что привезли на объект (очень большие приточные и вытяжные установки) долго ругался матом
3 очень много косяков в оборудовании и в щитах (то ремни как презевативы использованные через недлю! работы, сборка установок оставляет желать лучшего, не все размеры выдержаны)
ну и так далее...

Ну эти проблемы на самом деле у большинства компаний есть.
Самая же большая проблема - отсутствие качественной технической информации (по акустике к примеру). Я все понимаю - они продавцы, то чему учили в университетах забылось, но как я могу разбираться в ИХ оборудовании? Я как проектировщих - по идее выдаю ТЗ на него и все (ну это, конечно, идеальный вариант)
Ну, естественно, еще и чертежи вместе с характеристиками установок.
Ну зачем мне нужны пдфки? Вобщем ругаться можно много, но тем не менее движение вперед есть.

Инженеров толковых вот в наше время мало осталось. одни менеджеры :-(
Я еще не закончил университет (Бауманка, Э4), но уже это вижу.
И самое страшное, что грамотных инженеров, пока их не начнуть ценить, и не будет.


А закончу я на мажорной ноте:
Всех присутствующих с новым годом, ну и прибавки к зарплате в новом году :-) процентов 100 :-)

[Гость_Pesok_*]

Vent Standard Technology
1 тяжело с ними работать, сроки поставки не выдерживают.

Тогда я знаю кто Вы... Такой объект у нас был один....

2 когда главный инженер увидел то оборудование, что привезли на объект (очень большие приточные и вытяжные установки) долго ругался матом

А как я уж ругался когда узнал КТО будет монтировать...

3 очень много косяков в оборудовании и в щитах
(то ремни как презевативы использованные через недлю! работы, сборка установок оставляет желать лучшего, не все размеры выдержаны)
ну и так далее

Здесь Вы честно говоря говорите неправду, вернее даже кривду...
Да, через неделю ремни уже не выглядят новыми... Щиты у нас отличные, а установки прибыли к Вам как огурчики, если бы не были изуродованы при монтаже...
Вернее при затаскивании...
Я вообще уже привык ничему не удивляться когда вижу монтаж, но тут был удивлен....

Ну эти проблемы на самом деле у большинства компаний есть.
Самая же большая проблема - отсутствие качественной технической информации (по акустике к примеру). Я все понимаю - они продавцы, то чему учили в университетах забылось, но как я могу разбираться в ИХ оборудовании? Я как проектировщих - по идее выдаю ТЗ на него и все (ну это, конечно, идеальный вариант)
Ну, естественно, еще и чертежи вместе с характеристиками установок.
Ну зачем мне нужны пдфки? Вобщем ругаться можно много, но тем не менее движение вперед есть.

А вы ничего не путаете? У нас нет и одной PDF-ки... Это раз...
Информацию по аккустике Вы вообще не запрашивали. Она не является закрытой и Вы можете ее получить в любое время....
Вся документация была передана в 4-х толстых папках, где были и ПАСПОРТА и ИНСТРУКЦИИ по монтажу и эксплуатации и ЧЕРТЕЖИ и много дополнительной информации, например информационный CD...
Спросите у Вашего главного инженера....

Инженеров толковых вот в наше время мало осталось. одни менеджеры :-(

Тут остается только улыбнуться...) Жаль, что Вы не подписались, теперь я так буду думать о всех инженерах Вашей фирмы....

Я еще не закончил университет (Бауманка, Э4), но уже это вижу.
И самое страшное, что грамотных инженеров, пока их не начнуть ценить, и не будет.


А закончу я на мажорной ноте:
Всех присутствующих с новым годом, ну и прибавки к зарплате в новом году :-) процентов 100 :-)

По моему Вы обижены на собственную фирму, а обижаете нас. Жаль...
Если я правильно догадался кто Вы, то вдвойне жаль. Я был о Вас высокого мнения о чем сказал Вашему директору...
О том что сказал не сожалею, сожалею что ошибся в человеке...

Черносвитов Дмитрий
Технический директор
Vent Stanadard Technology

[Гость_ВЕЗА_*]

Уважаемые господа.
Российский производитель вентиляционного оборудования компания ВЕЗА поздравляет Вас с Новым Годом.
Уважаемые господа проектировщики.
Рад сообщить, что осенью прошлого года в нашей компании произошли существенные изменения. Теперь ВЕЗА меняет свой подход к каждому клиенту.
Сегодня ВЕЗА отвечает на запрос по оборудованию втечении нескольких часов.
Всю информацию о нашей компании, об оборудовании, которое выпускает ВЕЗА можно получить втечении одного дня.
Позвоните по тел.: 965-02-33, факс 926-99-02 или приезжайте в наш офис, который расположен по адресу:м.Первомайская, ул. 16-я Парковая, д.5.
Мы будем рады ответить на Ваши вопросы.

[Нестор]

Санкт-Петербург приветствует участников форума.

Я преглашаю Вас посетить наш сайт (и кому интересно само предприятие) ООО "Завод "Вентилятор" www.ventilator.spb.ru

Качство предлагаемого оборудования радиальных вентиляторов - высокое.
Динамическая балансировка всех вентиляторов до №12,5 включительно.
Сроки изготовления - самые короткие.
от 3 до 5 дней на общепромышленное оборудование.
Внешний вид - не спутаете производителя ни с кем.

Если нужна консультация по вентиляторам и нестандартным тоже можно обращаться по т.(812) 331-0097 (многоканальный) спросить Андрея Олеговича.

[Гость_Liy_*]

А кто-нибудь сталкивался соборудованием Wolf: пожалуйста, достоинства и недостатки как самого оборудования так и фирм-поставщиков. С кем лучше работать и почему, а с кем не стоит.

[Igor Barishpolet...]

Wolf - покаа что не знакомое оборудование для меня.
Лучшее оборудование, которое закладывал в проекты, инсталлировал и проводил пуско-наладку - торговой марки Systemair, Daikin Daichi. Не хорошее по качеству - Rhoss (вентиляторы фэнкойлов имеют дефекты при изготовлении "крыльчатки" и на низких оборотах "гудит" обмотка статора асинхронного двигателя).

[Гость_Guest_*]

VTS отстой я с ними на Автофрамосе работал приточка на 60000 м3/ч.У нее при включении два раза дверь сервисную вышибало(в приточке нагнетание а не разрежение конструкция такая)
Из отечественного могу посоветовать КлиматВентмаш хорошая фирма и ребята там толковые.
веза-скидок не дают совок совком про мовен вообще молчу у них все топором рублено.

[Voron]

веза-скидок не дают совок совком про мовен вообще молчу у них все топором рублено.

Не пойму маркетинг отечественных производителей. В инете висит прайс, а скидки оптовикам курам насмех - даже доставка иногда не окупается. Сколько раз заказчики называли меня рвачом.
Срок изготовления на вентиляторы доходит до 2 месяцев!!! Процесс изготовления наверно начинается с отливки корпуса двигателя. Политика сводится к тому что бы все заказчики обращались напрямую? А как же гарантия на местах? А минимальный склад на месте держать на ходовые вещи? Ходовые у моих клиентов, почему то не ходовые у производителей.
А кто нибудь пробовал, забрать продукцию с завода "N" самовывозом. Как водилу экспедитора не пристрелили не знаю, типа работайте только через представителей.

[NOVIK_N]

Уважаемый Ворон поставил интересную задачку.
Можно догадаться, что, говоря о маленьких скидках, он имеет ввиду традиционное для нашей страны общепромышленное вентиляционное оборудование (или вентиляторы).
Скидки на канальную вентиляцию, центральные кондиционеры, отопительные агрегаты, воздушные завесы и т.п. у отечественных производителей больше и расчитаны на нескольких посредников.
Цены конечной продажи на общепромышленные вентиляторы в процессе реставрации капитализма в России остались на низком уровне, который не позволяет заводам заработать на модернизацию продукции и производства. Отсюда и глубина скидок. Плюс хроническое пристрастие отечественных потребителей к контрафакту и другим дешевым поделкам, стимулирующее развитие "гаражных" фирм.
Как в этих условиях повысить профессиональным производителям общепромышленных вентиляторов цену примерно на треть, не нарушая антимонопольного законодательства? Правомерна ли такая формулировка задачи? (Предвосхищая претензии в предвзятости предупреждаю, что наша контора общепромышленное оборудование не производит).
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

[Voron]

Как в этих условиях повысить профессиональным производителям общепромышленных вентиляторов цену примерно на треть, не нарушая антимонопольного законодательства? Правомерна ли такая формулировка задачи?

Проблемы производителей понятны. Да речь идёт о общепромышленном оборудовании.
При заводах на которые поставляем оборудование, свои проектные группы,которые проектируют исключительно различные ВР, ВЦ. Причём у каждого завода разные предпочтения, пылевые или "антикоры", и т.д. Работают с нами только из-за оперативной гарантии, гемороев с доставкой и что бы было на кого поорать (подать в суд) в случае срывов сроков поставки - остановки технологического процесса.
Дело в том что повышая цену на треть или четверть, о. производитель тут же хочет эту моржу схавать, блин ну не учить же мне для чего повышается цена в прайсе. Хотя бы для того чтобы бабушки в институтах её закладывали, купят дешевле - просто счастье им будет. Кто вот пионером только будет? Очевидно только что нормальные заводы держат одинаковые цены на аналогичную продукцию. Все боятся начинать работать по нормальному, и так всё наладом дышит. Что то мне подсказывает, что кто первый будет с нормальным маркетингом, того название и станет именем нарицательным, когда будут иметь в виду какой нибудь вентилятор.
А стоимость ЦК она у любого мутная всегда и у всех, начиная от производства и кончая конечным потребителем, ну нет их в сборниках цен.

[old patriot]

Думаю, нет нужды представлять ОАО "Промвентиляция".
Сегодня случайно натолкнулся в Интернете на один любопытный сайт. Оказывается, в 1993 году было учреждено некое ОАО "Климатехника" и было преобразовано это объединение из НПО "Промвентиляция".
Сайт компании выглядит очень и очень современно. Режут, правда, глаз словечки "клапана", "фильтра"... Похоже, это такой же жаргон, как и "кОмпас" на флоте.
Они сами производят центральные кондиционеры, канальные подвесные вентустановки. Если помните, раньше НПО "Промвентиляция" занималась только монтажом, а если и производила, то только воздуховоды и различные металлоконструкции. Удивило: у них имеется программа подбора ЦК. Не каждый российский производитель может похвастать этим.
Я думал, что компания развалилась и постепенно умерла, а она, оказывается, возродилась, как Феникс из пепла. Молодцы!
Просьба к Вам, коллеги. Дайте свой отзыв о ЦК и о приточках ОАО "Климатехника", если кто-нибудь применял это оборудование.

Сообщение отредактировал old patriot - 5.7.2008, 12:03

[old patriot]

Прежде всего обращаю внимание: высказываюсь не рекламы ради.
Тем самым предупреждаю в ответ домыслы и упрёки.
-------------
В связи с недружественной внешней политикой по отношению к России некоторых европейских государств я вынужден несколько скорректировать своё отношение по применению оборудования от их производителей.
Следует также учесть рекомендации гор. экспертизы по преимущественному применению оборудования отечественного производства и разработки.
Как результат, я занялся поиском оптимального отечественного оборудования.
Хочу поделиться первым впечатлением от знакомства с оборудованием ОАО "Климатехника".
-----------------
ЦК оставляют приятное впечатление своими характеристиками и внешним видом. Производится оборудование на з-де в Михнево (70 км от Москвы), что даёт надежду на хорошее качество. Я применял продукцию этого з-да пару лет, будучи прорабом, нареканий не имею.
Имеется широкий набор опций. Производительность в диапазоне от 1200 до 67000 м3/ч.
Есть наружное и гигиеническое исполнение.
Надо отметить, что есть возможность установить резервный двигатель в вентиляторной секции. При выходе из строя основного двигателя остаётся только перебросить ремни на резервный. Возможен вариант монтажа резервного двигателя с вращением в пассивном режиме, и с автоматическим включением при аварии.
Предлагаются вентиляторы с 2-х сторонним всас. и со свободным колесом. Последние также с ременной передачей. Как у Веспера предлагается набор шкивов с различным передаточным числом.
Диапазон предлагаемых двигателей большой.
Однако, не заметил предложения двигателя и вентилятора со скоростью 1000 об/мин.
Как уже указал, есть программа подбора. Правда, весьма примитивная. Конфигурация не сохраняется для последующих подборов. Результат можно сохранить в Word, и картинку - в JPEG. Нет возможности отката, копирования элементов нет. 3D нет. Нет возможности редактирования конфигурации. Нет подсказок по компоновке в процессе работы. Нет возможности выбрать тип вентилятора. Нет возможности выбрать или поменять тип конфигурации ЦК по геометрической компоновке.
Но у других российских производителей и такой программы нет.

Данные каталога во многом не совпадают с результатами подбора по программе. В каталоге не указаны вентиляторы со свободным колесом. В программе они есть.
Размеры габаритов и присоединительные размеры в бумажном, электронном каталогах и в программе не совпадают. Есть явные опечатки и ошибки.
При подсчёте уровня звуковой мощности на входе/выходе ЦК не учитывается потеря звуковой мощности на элементах ЦК (кроме шумоглушителей).
Уровень шума не занижается путём подмены акустических величин, что радует. Величина расчёта шума похожа на реальность.
Шумоглушители ЦК средней российской эффективности. Где-то на уровне АРКТИКИ.
Шумоглушители канальные имеют не важную эффективность. Возможно, что замеры их шумопоглощения были проведены не верно. Результаты сильно отличаются в меньшую сторону от аналогов известных фирм TROX, Remak, АРКТОС.
Предложение фильтров в ЦК в диапазоне от G3 до F9. Параметры похожи на правду.
Теплообменники словенского производства. Вида неказистого. Выбор их достаточный. Качество не известно.
Секции увлажнения представлены паровой секцией, оросительной камерой и увлажнителем контактного типа с пористым увлажняемым материалом. Качество не известно.
Рекуператоры трёх типов. Охладители водяные и фреоновые. Конкретно я не смотрел.

Автоматика, судя по предложению, представлена достаточно широким спектром услуг и возможностей. Сложилось впечатление, что пока создавались блоки управления со стандартным набором опций, и в направлении диспетчеризации и управления через ПК делаются первые шаги. В основном применяют контроллеры REGIN. Предлагаются также блоки на базе программируемых контроллеров швейцарской фирмы SAIA.
----------------
Канальное оборудование, судя по картинкам – среднего российского качества. Информации – минимум. Канальные вентиляторы с широким предложением производительности - шире, чем у европейских производителей. Возможно – в ущерб техническим параметрам.
Шумоглушители, как я уже указал, не внушают доверия по эффективности. Всё остальное – стандартное российское предложение, полностью скопированное с Ostberg, Systemair, Remak. Качество оборудования по принципу - нашими руками лучше не получится. Вполне стандартное предложение для российского производителя.
Есть программа подбора канального оборудования. Но её возможности ещё более ограничены по сравнению с программой подбора ЦК.
----------------
Компания торгует воздухораспределителями фирмы GRADA (Бельгия). Выбор достаточно широкий.
Есть нормальный бумажный и электронный каталог с характеристиками и графиками для подбора. На сайте фирмы информация представлена крайне и крайне скудно и не профессионально. Программы подбора нет. Широкой популярностью эти воздухораспределителями пока не пользуются.
----------------

В целом, первое впечатление о фирме и об оборудовании приятное. Российское оборудование, похоже, производится с приемлемым для России качеством и вполне подходящими параметрами. Есть, однако, и не приемлемое оборудование. Каталоги ЦК имеют опечатки и неточности. Каталоги канального оборудования скудны. Сайт сделан не профессионально. Информации на нём мало.
Отношение к запросам и вопросам в центральном офисе на Пролетарском пр-те отзывчивое. Офис небольшой, молодой развивающейся компании. Похоже, переехала компания в него недавно.
Когда у меня появится некоторый опыт в использовании оборудования ОАО "Климатехника", постараюсь поделиться впечатлением.
--------------
Предлагаю Вашему вниманию отдельные каталоги оборудования. На сайте компании они отсутствуют.


Сообщение отредактировал old patriot - 9.7.2008, 23:38

Прикрепленные файлы

 Буклет_КЦП.pdf ( 4,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74
 КЦП.pdf ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 101
 Канальное_обор_е.pdf ( 3,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[agenda]

тот же самый вопрос по поводу украины!! мнению любые плиз!

[Гость_nik1852_*]

Всех приветствую!
Если зашла речь об отчественных производителях, хочу услышать мнение о ВКТ (VKT). Ребята ведут достаточно агрессивную политику по продвижению своих вентустановок на рынок. Пожарные клапаны я их знаю, тут вопросов нет, а вот что по "приточкам"? Кто-нибудь сталкивался, какие плюсы и минусы?

[Гость_mido_*]

Зря ВЕЗУ ругаете. Там работает очень много действительно умных людей!

[Гость_nik1852_*]

Зря ВЕЗУ ругаете. Там работает очень много действительно умных людей!

Само собой что умных людей там много, как-никак крупнейший Российский производитель. Только мы сейчас не о том - отношения-то к клиентам никакого, дозвониться и что-то выяснить нереально,сроки срывают безбожно...да и что там говорить,качество тоже не ахти.

[old patriot]

Коллеги, обращаю Ваше внимание на активное внедрение на российский рынок литовского производителя amalva (у нас он выступает под брендом komfortvent).
Есть даже прецеденты, когда этот производитель побеждает "на родном территории" московского производителя ВЕЗА.
И что самое главное, эта фирма потеснила отечественных российских производителей не просто на их территории, а в области объектов здравоохранения. Что само по себе нонсенс.
До сих пор существовало негласное табу: в вентиляции ЛПУ применять только отечественное оборудование! Никаких импортных варягов.
Ещё несколько лет назад amalva выпускала только канальное оборудование, т.е. было в одном ряду с Ostberg, Systemair, Remak...
Сейчас они предлагают ЦК производительностью до 60 тыс. м3/ч. Установки имеют симпатичный внешний вид и приемлемые характеристики. Предлагают они также противопожарные клапаны. Запустили под их выпуск завод под Рязанью. Смотрятся клапаны неплохо. В отличие от ВИНГС-М имеются типоразмеры круглого сечения d100 и d125. Правда, типоразмерный ряд прямоугольного сечения неудобный, с шагом 100 мм (у ВИНГС-М шаг ряда 50 мм). Обещали дать информацию о возможности изготовления под заказ клапанов с размерами, оканчивающимися на 50 мм.
Фирма ради внедрения на российском рынке готова идти на любые условия, получила российский сертификат соответствия, гигиенический, пожарной безопасности, по желанию заказчика поставляет вентблоки и ЦК с резервным двигателем, уже установленным внутри вентблока, и готовым к автоматическому включению при нештатной остановке основного.
Сервис и отношение к запросам проектировщиков и специалистов на порядок лучше, чем у отечественных производителей. ВЕЗА в этом отношении просто отдыхает...

[jota]

Программка от Амальвы для расчёта узла регулирования калориферами

[old patriot]

Спасибо. Надо будет "поиграться" в ней, посмотреть предлагаемый Kvs, насколько он удовлетворяет приемелемому интервалу коэффициента управления. Смотрю, в отличие от узлов Ремака имеются показывающие приборы. Хотя, возможно это просто рекламный ход, т.е. в стандартной комплектации их нет.

Решил пощёлкать клавиши в меню, а их практически нет. Только одна - обновление. Щёлкнул, пошло обновление на свежую версию.
Есть ещё пара кнопок в сером цвете, недоступные. Возможно, они откроются в процессе внесения параметров для расчёта.
На картинке представлены только узлы с трёхходовым регулирующим клапаном. Хотелось бы и с 2-х ходовым. Пока не понятно, предлагаются ли такие... Сами клапаны очень смахивают на Danfoss.
Ладно, потом, как-нибудь...

Сообщение отредактировал old patriot - 28.6.2009, 22:09

[jota]

Открывается программа. В окошках пишете мощность калорифера и Т1,Т2; вода или гликолевая смесь и проставляете потерю гидравлического напора в калорифере.
Нажимаете "Подобрать" и всё - отчёт и чертежи.
Узлы стандартные, 3ходовой Siemens, насосы Grundfos. Щёлкнув на "Пасспорт" - получаете полное описание, схемы, технические характеристики .....
Если имеете программу подбора венткамер Komfovent, Amalva, - то данные по калориферу оттуда.

[Гость_Boris Blade_*]

Прошу прощения не понятно по какой фрмуле в этой программе вычисляют авторитет клапана. пдскажите если знаете.

[old patriot]

Правда, типоразмерный ряд прямоугольного сечения неудобный, с шагом 100 мм (у ВИНГС-М шаг ряда 50 мм). Обещали дать информацию о возможности изготовления под заказ клапанов с размерами, оканчивающимися на 50 мм.

Со слов представителя фирмы возможно изготовление противопожарных клапанов amalva прямоугольного сечения с размерами, оканчивающимися на 50 мм. Минимальный размер клапана - 150х100 мм.