Всас насоса, занижение диаметра Опции

[OlgaO]

У насоса всасывающий патрубок 250 мм, напорный 200 мм. Если подвести трубу на всасе 150 мм, отвести от насоса тоже 150, то что будет с насосом, с его работой? Насос на 630 м3/час, но столько не надо и умелые люди сделали на всасе и на напоре по 150 мм. :wacko:
Как долго насос протянет и что с ним может случиться?

[OlgaO]

У насоса всасывающий патрубок 250 мм, напорный 200 мм. Если подвести трубу на всасе 150 мм, отвести от насоса тоже 150, то что будет с насосом, с его работой? Насос на 630 м3/час, но столько не надо и умелые люди сделали на всасе и на напоре по 150 мм. :wacko:
Как долго насос протянет и что с ним может случиться?

[Сантехник]

Такое обсуждалось. Будет кавитация или нет считать не умею, Про влияние на кпд не знаю точных цифр но явно уменьшится. а в остальном думаю ничего страшного.

[andrey R]

Как долго насос протянет и что с ним может случиться?

Оля, вопрос решается предельно просто. Берёте Q-H характеристику. Там есть кривая потерь на всасе. Подбираете потери в ней так, чтобы не выскочить из этой кривой. Всё.
Если потери выше допустимых - кавитация, дальше - разрушение насоса.
Если сильно зажмёте - вообще сосать не будет
В хороших каталогах (у грюнов, например) эта процедура подбора потерь на всасе подробно описана. Ну и классика жанра - Турк, Минаев, Карелин "Насосы и насосные станции".

[Водяной]

Напорку можно без проблем занизить, с учётом графика подачи конечно, а всас лучше бы не трогали - большой всас насосу понравится!

[AlexStar]

У насоса всасывающий патрубок 250 мм, напорный 200 мм. Если подвести трубу на всасе 150 мм, отвести от насоса тоже 150, то что будет с насосом, с его работой? Насос на 630 м3/час, но столько не надо и умелые люди сделали на всасе и на напоре по 150 мм. :wacko:
Как долго насос протянет и что с ним может случиться?

А как же допустимые скорости на всасе? при расходе 630 м/ч=175 л/с по табл Шевелёва даже при 300 мм скорость 2,30 м/с. Табл. 33 СНИП Наружка водопровод!!! Там все скорости

[andrey R]

А как же допустимые скорости на всасе?

Имеют значение с точки зрения экономики, но не инженерии. Определяющим фактором являются потери и возможность входа в режим кавитации.

[AlexStar]

А как же допустимые скорости на всасе?

Имеют значение с точки зрения экономики, но не инженерии. Определяющим фактором являются потери и возможность входа в режим кавитации.

Я так понимаю п.7.9 СНиП Наружные сети. водоснабжение. СЛЕДУЕТ выбрать так диаметр трубы по предельным скоростям, чтобы в экономическом отношении он был выгоден... То есть в пределах указанных скоростей можно выбрать и 100, и 150, и 200мм. Главное, чтобы в скорость уложиться. К тому же написано чётко - СЛЕДУЕТ принимать на основании технико-эк расчёта, а не просто так с потолка, потому что типа насос мощный, но нам столько воды не надо, поэтому трубу и занизим...

[OlgaO]

Там есть кривая потерь на всасе. Подбираете потери в ней так, чтобы не выскочить из этой кривой. Всё.

Кривая потерь на всасе - у меня явно с этим плохо! Буду посмотреть - достаю Турка с полки, спасибо, Андрей.

AlexStar, про скорости все проверила уже, да, ничего по ним не бъет, хотела узнать именно про работу насоса в таких условиях.

[AlexStar]

Там есть кривая потерь на всасе. Подбираете потери в ней так, чтобы не выскочить из этой кривой. Всё.

Кривая потерь на всасе - у меня явно с этим плохо! Буду посмотреть - достаю Турка с полки, спасибо, Андрей.

AlexStar, про скорости все проверила уже, да, ничего по ним не бъет, хотела узнать именно про работу насоса в таких условиях.

Народ прав - нужно расчёт потерь на всасе делать. И смотреть, превысят ли потери допустимую вакууметрическую высоту насоса... Не забывайте про эксцентрические переходы на всасе...

[andrey R]

На графике это самая нижняя кривая

Прикрепленные файлы

 ena_031.gif ( 17,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[OlgaO]

Меня "расклинило", все поняла, спасибо большое.
Инженерия увязана допустим, но требования СНиПа по скоростям нарушены. Трубы уже смонтированы, просят узаконить на бумаге. Если что вдруг случится, то забудут, что смонтировали вперед "паровоза", а достанут проект. Что-то не знаю как поступить. Не было никогда такого, чтобы на всасе меньше диаметр трубы был, как-то я растерялась. Что делать-то? Посоветуйте, пожалуйста.

[andrey R]

Что делать-то?

Если не выходим из кривой - всё нормально. Только посчитать скурпулёзно, по прописи. Все потери и геометрию. Ничего страшного в этом нет. Просто все давно разучились считать и отвечать за свои поступки. Вдули побольше (по СНИПу взяли) и всё. Но Вы же профессионал, чего боитесь?
Только расчёт немножко другой для всаса, нежели для напорки. Но это Вы знаете.

[Сантехник]

С интересом читают и те кто не знает в чем разница расчета всаса и напорки, и считать это не кривую разглядывать а определить разницу давлений на всасе и на напоре и (видел же где то методику) ....

[andrey R]

видел же где то методику

У Турка...

[OlgaO]

Просто все давно разучились считать и отвечать за свои поступки.

Считать умею и отвечать за свои поступки - могу. Спасибо, Андрей, мне нужно было крепкое мужское плечо. Я пришла в себя, уже расстерянность как ветром сдуло! Эти производственники вечно как выдадут какой-нибудь крендель - хоть стой, хоть падай! Еще раз спасибо!

[andrey R]

У Турка...

Это наша турка Которая с Минаевым и Карелиным

[Skorpion]

но столько не надо и умелые люди сделали на всасе и на напоре по 150 мм. 

Если столько не надо, машинист прикроет напорную задвижку настолько, чтобы получилось сколько надо . Расход уменьшится, скорость на всасе придет в норму. Но можно и не прикрывать задвижку - насос будет давать столько, сколько будет брать потребитель - эффект тот же.
С насосом ничего не произойдет, только его работа будет очень невыгодна.
Единственная опасность. Если рабочая точка ляжет на восходящую часть кривой Q-Н насоса, то его работа будет неустойчива, рабочая точка скатится вниз по кривой и Q будет равно 0,00.
Но хотелось бы знать подробности (расчетный расход, откуда вода и куда, как часто включается насос и т.п.)

[Сантехник]

Не надо тревожиться рабочая точка не подчиняется законам гравитации и не потеряется даже упав куда нибудь, лучше принять успокаивающего и постараться заснуть

[andrey R]

Если рабочая точка ляжет на восходящую часть кривой

Дык нельзя на этой части работать

[Гость_Насосник_*]

Маленькое дополнение: Нижний график не потери на всасе, а допустимый кавитационный запас. Чем больше потери напора в всасывающем трубопроводе тем меньше кавитационный запас. Если расчитанный кавитационный запас окажется меньше допстимого - дело плохо.
Обычно расчетный диаметр всасывающего трубопровода больше фланца на всасе. То есть при 250-ом фланце ожидался труба 300мм. 150мм - скорее всего не пойдет.
Лучше насос другой поставте.

[OlgaO]

Но хотелось бы знать подробности (расчетный расход, откуда вода и куда, как часто включается насос и т.п.)

Skorpion, спасибо, я дальше уже сама. Все вы мне уже очень помогли!

Добавлено - 19:52

Обычно расчетный диаметр всасывающего трубопровода больше фланца на всасе. То есть при 250-ом фланце ожидался труба 300мм. 150мм - скорее всего не пойдет.
Лучше насос другой поставте.

Вот отсюда и все мои мытарства . Насосник, спасибо за дополнение.

[andrey R]

не потери на всасе, а допустимый кавитационный запас

Вы безусловно правы, коллега

[OlgaO]

не потери на всасе, а допустимый кавитационный запас

Вы безусловно правы, коллега

Да, именно этим Вы, Андрей, и озадачили меня сначало, но когда AlexStar сказал про вакууметрическую высоту, я поняла.

[Гость_VKV_*]

Если сильно прикрыть задвижку рабочая точка насоса по характеристике уйдет вверх. Если насос постоянно будет работать в верхней точке характеристики, то по характеристике нагрузки электропривода снизится косинус фи, что приведет к нагреву обмоток электродвигателя и проводников пусковой аппаратуры, межвитковым замыканиям обмоток электродвигателя и выход из строя электропривода. Попробуйте применить преобразователь частоты питания электродвигателя, но нужны подробные данные...

[andrey R]

и озадачили меня сначало

Зато мысль разбудил

[OlgaO]

и озадачили меня сначало

Зато мысль разбудил

Это точно!

[fisher]

Поддерживаю: всас не уменьшать, а расход часто регулируют задвижкой, только работа насоса (двигателя) будет неэффективная. Надо было начинать правильно - под необходимый расход и напор подбирать насос. Получается условия задачи точно неизвестны, а решение уже подобрали?

[andrey R]

сделали на всасе и на напоре по 150 мм

То есть - уже сделали. Задача - оценить, насколько это плохо. Вопрос экономики не обсуждается

[sol]

Только расчёт немножко другой для всаса, нежели для напорки.

А не подскажете в чем это "немножко" заключается?

[КиД]

А не подскажете в чем это "немножко" заключается?

Да ни в чем ...

[Сандугач]

Обо всём переговорили, а вот расчётного уровня жидкости на всасе я так и не углядел. Ежели насос работает с подпором в метр - полтора, то при скоростях 2-3м/с (скоростном напоре 0.2-0.45м) и при всасе длиной десяток метров потери не превыят пары метров. О какой кавитации речь.

[Anatoliy-vitotec]

Так подпор есть или в режиме самовсасывания работаем ? уточните пжлста. (то что тема фактически закрыта понимаю, но для себя хотелось бы прояснить....)

[Насосник]

Господа модераторы пост номер 20 писал не я. Как получился "гость" с моим ником???

[Насосник]

Обо всём переговорили, а вот расчётного уровня жидкости на всасе я так и не углядел. Ежели насос работает с подпором в метр - полтора, то при скоростях 2-3м/с (скоростном напоре 0.2-0.45м) и при всасе длиной десяток метров потери не превыят пары метров. О какой кавитации речь.

В расчете кавитации еще фигурирует парциальное давление паров воды и естественно данные NPSH (кавитационный запас насоса). Кавитация бывает и при меньших сопротивлениях на всасе. Считать нужно обязательно. Из расчета и минимальная величина "подпора" получится.

[Vict]

Господа модераторы пост номер 20 писал не я. Как получился "гость" с моим ником???

Вы посмотрите на дату поста, и на свою регистрацию
Еще есть вопросы?

[Сандугач]

В расчете кавитации еще фигурирует парциальное давление паров воды и естественно данные NPSH (кавитационный запас насоса). Кавитация бывает и при меньших сопротивлениях на всасе. Считать нужно обязательно. Из расчета и минимальная величина "подпора" получится.

Считал я это всё когда то, причём для ЛВЖ. Иногда приходилось подпор создавать до 2 атмосфер чтобы на бензине (особенно низкооктановом) при температуре за + 30 не нарваться на кавитацию. Но на воде, при обычном кавитационном запасе насосов (около 4м) и потерях на всасе в пару метров, когда ось насоса ниже рабочего уровня воды в резервуаре?? Ежу понятно, что кавитационного запаса хватит. Если только чтоб экспертизу убедить... Им могут быть не понятны такие вещи. Или если насос какой мудрёный... Изначально требующий подпора. Бывают и такие.

[Гость_БДИ_*]

Считал я это всё когда то, причём для ЛВЖ. Иногда приходилось подпор создавать до 2 атмосфер чтобы на бензине (особенно низкооктановом) при температуре за + 30 не нарваться на кавитацию. Но на воде, при обычном кавитационном запасе насосов (около 4м) и потерях на всасе в пару метров, когда ось насоса ниже рабочего уровня воды в резервуаре?? Ежу понятно, что кавитационного запаса хватит. Если только чтоб экспертизу убедить... Им могут быть не понятны такие вещи. Или если насос какой мудрёный... Изначально требующий подпора. Бывают и такие.

Судя по расходу и "условных методах" монтажа, речь шла про обычную "Дешку" (Д630/...). Они ж неубиваемые Пока кавитация колесо съест Ольга на пенсион выйдет, если к тому времени НС не пойдёт на реконструкцию. Шутка, конечно - всё убиваемо. Однако, тема достаточно стара, и хотелось бы узнать, чем в итоге она всёж-таки закончилась. ОльгаО, если Вы иногда ещё смотрите эту тему, поведайте о реальном конце

[OlgaO]

Однако, тема достаточно стара, и хотелось бы узнать, чем в итоге она всёж-таки закончилась. ОльгаО, если Вы иногда ещё смотрите эту тему, поведайте о реальном конце

После того, как мысль была разбужена Андреем, выполнял эту работу уже другой инженер. Не могу удовлетворить любопытство, т.к. тогда некогда было узнать, а сейчас и спросить не у кого, чем дело успокоилось.
Марку насоса тоже не помню, но скорее всего Д.

[Гость_БДИ_*]

Жаль... Интересно было бы узнать практику технического оправдания подобного эксклюзивного присоединения всаса насоса Д=400мм(!)(а у Д630-х, насколько я помню, именно такой диаметр всасывающего патрубка и Д=250мм - напорного) к трубе Д=150мм . Наверное "Он улетел... Но обещал вернуться..." Ольга, спасибо за отклик. Всегда приятно, когда тебе уделяют внимание, пусть даже и безрезультатное

[Насосник]

Вы посмотрите на дату поста, и на свою регистрацию
Еще есть вопросы?

Понял! Вопросов нет!