Вентиляция химического участка Опции

[Tigra]

Требуется сделать вентиляцию на участоке, предназначеного для очистки, обезжиривания, травления металлических, керамических, стеклянных деталей перед установки внутри высоковакуумных систем, прмывки плат, а также для нанесения и запекания фторопластовых покрытий.
Перечень вредных веществ:
- бензин, ацетон, изопропиловый спирт
- кислоты:серная, соляная, азотная, фосфорная, плавиковая
- щелочи

Помогите кто чем может!!!

[Tigra]

Требуется сделать вентиляцию на участоке, предназначеного для очистки, обезжиривания, травления металлических, керамических, стеклянных деталей перед установки внутри высоковакуумных систем, прмывки плат, а также для нанесения и запекания фторопластовых покрытий.
Перечень вредных веществ:
- бензин, ацетон, изопропиловый спирт
- кислоты:серная, соляная, азотная, фосфорная, плавиковая
- щелочи

Помогите кто чем может!!!

[CAM]

А в чем конкретно нужна помощь?

[Tigra]

Нужны нормативные документы, примеры рассчета..

[Гость_Странная Белка_*]

Технологическое задание есть? На такую серьезную тему должно быть серьезное технологическое задание иначе ничем помочь не сможем.

[Tigra]

Техзадание есть, но очень хитро написано.С одной стороны заказчик хочет, чтобы были обеспечены санитарно-технические нормы окружающей среды по содержанию вредных веществ, а с другой стороны чтобы все было подешевле..А приточный воздух предлагают взять из существующей системы вентиляции.Если я это сделаю весь этаж останется без воздуха

[Skaramush]

Одной рукой за... в общем две вещи не ухватишь.
С технологией лучше не шутить. Был такой СН245-71, посмотрите ПДК, как раз все ваши вредности там есть. Из этого и исходите.
Кстати, плавиковая кислота жрет все. Кроме фторопласта.

[Гость_Странная Белка_*]

У Вас при такой красоте категория помещения небось А, ни о каком присоединении к существующей системе не может быть и речи.

[Tigra]

В техзадании прописана категория В1.Но даже если помещение не пожароопасно разве можно забирать воздух из системы в ущерб другим помещениям???

[Гость_Странная Белка_*]

Конечно нельзя. Вам нужно это популярно объяснить заказчику. Иногда бывало присоединяла маленькую какую-нибудь пипку без ущерба для остальных помещений, а тут воздухообмен нешуточный будет.

[Гость_Guest_*]

С воздуховодами более или менее разобралась - они должны быть коррозионостойкие, желательно с фторопластовым покрытием.Вот только кто его будет делать??? Как вы думаете, можно ли в моем случае использовать воздуховоды из нержавеющей стали???

[Гость_Guest_*]

Подскажите какие вентиляторы и фильтры можно использовать на вытяжке.

[CAM]

.А приточный воздух предлагают взять из существующей системы вентиляции.Если я это сделаю весь этаж останется без воздуха

Посмотрите п.7,2 7,3 СНиПа 41-01-2003, может найдете что то что вам поможет переубедить Заказчика.
Конкретно помочь не могу не совсем ясная картина.

[Гость_Гость_Tigra_*]

Если у кого-нибудь есть пример рассчета на ассимиляцию вредностей скиньте, плиз

[Tigra]

Подскажите, пожалуйста, особенности выбора оборудования для категории В1

[CAM]

Вроде бы как там нет никаких особенностей

Добавлено - 09:16

Если у кого-нибудь есть пример рассчета на ассимиляцию вредностей скиньте, плиз

В СНиПе по вентиляции есть формула, больше ничего и не надо.

[Tigra]

Где-то я читала, что для подобных помещения нужно оборудование во взрывозащищенном исполнении

[Гость_Странная Белка_*]

Нужно. И возможно еще и с резервированием. Читайте пункты 7.6, 7.8 СНиП 41-01-2003.

[CAM]

Нужно.

У нее категория помещения В1, зачем?
Если тока на местную вентиляцию и то при случае удаления взрывоопасных смесей.

[Tigra]

Тяжелый попался заказчик..Сегодня пыталась убедить его, что нельзя брать воздух из существующей системы - мне сказали что это не мое дело и все уже давно решено без меня..Сказали,что если СЭС вдруг не пропустит просто сделаем другой проект и всё. Кто-нибудь в курсе чем грозит нарушение СНиПов проектировщику?

[CAM]

Раньше писалось, что не соблюдение норм ведет за со бой уголовную ответственность.

Добавлено - 12:09
Можете с заказчика запросить официальное письмо о том, что он так требует сделать тем самым обезопасите себя.

[Sanych]

Да Заказчик хам попался. На поводу у таких идти не надо и проект надо делать согласно нормативной документации.
А он пусть что хочет то и монтирует, это будут уже его проблемы.

[Tigra]

Я уже предлагала самой написать техзадание под то что я действительно им сделаю, но он сказал что ничего подписывать не будет. Если проектные работы оформляться не будут, а будет только смета на монтаж я смогу таким образом обезопасить себя???

[Skaramush]

Когда жареный петух клюнет (а клюнет обязательно) все эти "без вас решено" забудутся разом. Будет одно - "вы же специалист, зачем вы нас слушали". Тяжесть последствий - в зависимости от возможностей хозяина. Поэтому - никаких уступок. Позиция одна "должно быть ТАК". Точка.
Вам же будет легче.
Обесопасить себя - НИКАКИХ подписей под "левыми" бумагами. Никаких "эскизиков" и "схемок".

[Tigra]

Подскажите какие фильтры можно использовать на вытяжке от кислот и органики (бензин, ацетон, изопропиловый спирт).Фильтры типа ФВГ-Т предназначены для использования в производствах категории Г и Д. А У МЕНЯ КАТЕГОРИЯ В1

[Skaramush]

К примеру что-то из этих: http://www.fcr.it/E%20filtri.htm - Activated Carbon.

[Tigra]

Спасибочки А у них в России есть филиал?

[Странная Белка]

На одном табачном заводе хотят выгородить помещение для хранения соляной кислоты. В ТЗ на проектирование написано: "предусмотреть систему общеобменной (круговой) и аварийной (с выводом на крышу) вентиляции в кислотостойком исполнении. Обеспечить гарантированное разряжение в объеме выгородки..." Что это еще за круговая общеобменная вентиляция? Рециркуляцию имеют в виду что ли? А как же пункт 7.1.6 СНиП41-01-2003? Правда я в ГОСТе не нашла ПДК соляной кислоты, где она написана-то? Или я просмотрела..
Кислотостойкие вентиляторы я нашла у Везы, а вот фильтры, клапаны, воздуховоды - проблема. Подскажите, где это можно найти в России?

[JJJJ]

На одном табачном заводе хотят выгородить помещение для хранения соляной кислоты. В ТЗ на проектирование написано: "предусмотреть систему общеобменной (круговой) и аварийной (с выводом на крышу) вентиляции в кислотостойком исполнении. Обеспечить гарантированное разряжение в объеме выгородки..." Что это еще за круговая общеобменная вентиляция? Рециркуляцию имеют в виду что ли? А как же пункт 7.1.6 СНиП41-01-2003? Правда я в ГОСТе не нашла ПДК соляной кислоты, где она написана-то? Или я просмотрела..
Кислотостойкие вентиляторы я нашла у Везы, а вот фильтры, клапаны, воздуховоды - проблема. Подскажите, где это можно найти в России?

Воздуховоды и клапана на кислоты лучше из листового полипропилена, правда ОЗК всеравно из нержавейки. Фильтры на кислоты - скруббер(РИФ - рамные ионообменные фильтры).

[Странная Белка]

Спасибо, будем искать.

[JJJJ]

В вашем случае следует уточнить - а будет кислота попадать в воздух рабочей зоны? И еще, есть ли местные отсосы, например при розливе кислоты? РИФы не самые простые и дешевые скрубера, их врядли можно поставить на аварийный случай. Конструкция напоминает увлажнители MUNTERS - только вместо воды нейтрализующий раствор каустической соды, который непрерывно подается на блок из поддона. Поддон периодически надо сливать и заново загружать соду. Аппарат пригоден для постоянно действующих местных отсосов.

[Странная Белка]

С технологией пока не все ясно, завтра будет совещание, уточню, что они там будут делать с этой кислотой. В ТЗ про МО ни слова, только про общеобменку и аварийную.

Там не хранение, а приготовление соляной кислоты и потом ее подача на установку инвертации сахара, где тоже нужна вентиляция. Еще установка сушки табака будет с аспирацией. Но технологи вроде грамотные, так что жду задание от них, а там видно будет.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.11.2008, 11:03

[logi]

Здравствуйте!
В продолжение темы: подскажите пожалуйста, какой фильтр для очистки газообразных выбросов после местных отсосов использовать?
В цехе реставрации металла используются преимущественно кислоты: фосфорная , азотная, серная, соляная, олеиновая + такие вещества как технический спирт, изопропиловый спирт, диоксалан, бензин, морфолин. Расходы небольшие : 1-2 л/г каждого вещества...
Вещества там хранятся в вытяжных шкафах, разливаются и используются...

[Гость_promkomplekt_*]

Здравствуйте!
В продолжение темы: подскажите пожалуйста, какой фильтр для очистки газообразных выбросов после местных отсосов использовать?
В цехе реставрации металла используются преимущественно кислоты: фосфорная , азотная, серная, соляная, олеиновая + такие вещества как технический спирт, изопропиловый спирт, диоксалан, бензин, морфолин. Расходы небольшие : 1-2 л/г каждого вещества...
Вещества там хранятся в вытяжных шкафах, разливаются и используются...

Пару вопросов:
какая концентрация вред.выбросов?
Какое количество воздуха в куб.м./час забирается одним отсосом?
какая эффективность очистки нужна, в % или мг/куб.м.

[logi]

Извините за задержку с ответом.

какая концентрация вред.выбросов?

В этом первая проблема: проект технологии далеко не полный, тем не менее в СЭСе согласован.
То, что там есть по выбросам в отделе:
гидроксид натрия 0,12 мг/с
ортофосфорная кислота 0,02
аммиак 0,01
этанол 27,7
пыль войлочная 0,83
пыль аброзивная 0,52 мг/с.
Данных по выбросам веществ

преимущественно кислоты: фосфорная , азотная, серная, соляная, олеиновая + такие вещества как технический спирт, изопропиловый спирт, диоксалан, бензин, морфолин

нет, и теперь когда технология согласована, уже точно не будет.
Есть только расходы этих веществ в л/г.... По словам технологов работают в основном с кислотами, так что это надо как-то учесть.

Какое количество воздуха в куб.м./час забирается одним отсосом?

зонт 1100 м3/ч
шкаф 1300 м3/ч

какая эффективность очистки нужна, в % или мг/куб.м

не знаю. Воздух выбрасывается в атмосферу. Как с этим определиться?

Сообщение отредактировал logi - 11.2.2010, 11:07

[timmy]

А фильтры наверное нужны не для удаления следов кислот и щелочей, а для удаления пыли? Вы вообще уверены, что нужен фильтр? Если да, то до какого размера частиц? Если воздух выбрасывается в атмосферу, то вам должны помочь санитарные (и гигиенические) правила и нормы.

[logi]

СЭС уверена
Первоначально я предложила угольные фильтры + предварительная механическая очистка на все системы. Проконсультировалась в компании которая их поставляет, заверили что такие фильтры подходят.
В СЭС в целом одобрили, за исключением того, что на кислоту угольные фильтры не идут. В СЭС же предложили ставить установки "Плазмаир". Я хочу узнать, какие еще бывают варианты очистки для кислот. Пыль в выбросах также присутствует, но по-моему не это здесь определяющее.

Если да, то до какого размера частиц? Если воздух выбрасывается в атмосферу, то вам должны помочь санитарные (и гигиенические) правила и нормы.

Если бы я в этом разбиралась, то и вопросов бы не было

[MaksP]

делал проект для пробирно-аналитической лаборатории при золотоизвлекательной фабрике. там хим зал, где шкафы, стандарнтые лабораторные шкафы. но дело не в этом. любое хим производство считается на поддержание ПДК в рабочей зоне (смотри сан пины). у технолога получаешь обязательно какое кол-во и каких веществ будет выделяться в мг/ч. отсюда посчитаешь расход воздуха. чтобы понять, требуется фильтрация удаляемого на улицу воздуха или нет, нужно по методичке СЭС посчитать ПДК в мг/ч на 1м.куб./ч удаляемого воздуха. причем там так хитро написано))) если рассчитанное ПДК превышает, то достаточно УВЕЛИЧИТЬ расход удаляемого воздуха, соответственно концентрация вредных веществ падает и вот уже все проходит. но так нельзя, нужно еще по формулам считать годовое кол-во выбросов и там понятно, ограничит вас что-то, либо нет. желательно выброс воздуха поднимать как можно выше над кровлей здания и делать факельную насадку (ее расчеты есть в спец литературе, например вот хорошая книга- Вентиляция химических производств. Эльтерман.1980).
воздуховоды все применял пластиковые, также заказывал короба для фильтрующих вставок, обратные клапана типа бабочка, все отводы, переходы, тройники и т.д. контору не помню, в москве по инету нарыл. вентиляторы фирмы Розенберг, у них есть спец. серия EPND, полностью из пластика хим стойкого радиальный вентилятор, причем разных размеров. фильтры подбирал в Фолтере (хотя очень уж они громоздкие и дорогие). мне было достаточно фильтрующих вставок, рассчитанных на определенное время работы при данных концентрациях. есть и регенеративные, но те как самолет уже)). воздуховоды соединялись сваркой пластиковым прутком (поставлялся той же фирмой) и строительным феной с насадкой (продается в строительных магазинах). нужно учесть, что монтажник должен быть в маске, лучше в противогазе. никаких рециркуляций нельзя. если выделение ВВ возможно НЕМЕДЛЕННО прекратить при выходе из строя оборудования, то резервирования не требуется, если нет (открытый чан с кислотой например), то резерв 100% ВСЕГО оборудования, включая отдельные приточные установки и вытяжные вентиляторы. плюс аварийная вентиляция на этот случай.
это примерно вкратце)))) а так, достаточно долго надо рыться в литературе, много заморочек. хотя в итоге все просто))) удачи

не заморачивайтесь самостоятельным подбором фильтров!!!!! делайте официальный запрос в организацию, чтобы получить официальный результат подбора оборудования. в Вашем запросе должно полностью быть указано каких и сколько веществ выделяется. Вы можете что-то некорректно подобрать, потом Вам же по шапке и будет. а так тылы прикрыты. повертье, кроме этого много вопросов будет, зачем лишние наживать)))

[logi]

Спасибо за такой подробный ответ. Только у меня ситуация хуже, не с нуля систему делаем, а исправляем чужую недоделанную брошенную))

[logi]

чтобы понять, требуется фильтрация удаляемого на улицу воздуха или нет, нужно по методичке СЭС посчитать ПДК в мг/ч на 1м.куб./ч удаляемого воздуха. причем там так хитро написано))) если рассчитанное ПДК превышает, то достаточно УВЕЛИЧИТЬ расход удаляемого воздуха, соответственно концентрация вредных веществ падает и вот уже все проходит. но так нельзя, нужно еще по формулам считать годовое кол-во выбросов и там понятно, ограничит вас что-то, либо нет.

А не подскажите где найти? Что-то я весь интернет перерыла, может не там ищу...

[SZEVA]

MaksP а есть может проетктик для примера? если мона то полный что б мона было норм разглядеть что и как

[MaksP]

пока не нашел у себя, еще поищу))

[SZEVA]

пока не нашел у себя, еще поищу))

спасибо

[logi]

Еще вопрос в тему: как определиться с типом вентиляторов? А конкретно: для каких сред необходимы коррозиестойкие вентиляторы? На объекте стоят взрывозащищенные из алюминиевых сплавов, воздуховоды из оцинковки, у СЭС возникают вопросы... Знаю есть ПБ 03 590, но там только про кислоты... Есть ли еще списки агрессивных сред?

[JJJJ]

А не подскажите где найти? Что-то я весь интернет перерыла, может не там ищу...

Что бы понять требуется фильтрация или нет нужно знать ПДВ, а не ПДК. ПДВ считается в проекте ООС. Однако, если в зоне рассеивания ВВ нет кислот и т.д.(т.е. ВВ заданных Вашим технологом), то если в выбросе концентрация ниже ПДК то уверенно можно сказать что она ниже и ПДВ.
Что бы подобрать вентиляторы смотрите характеристику ВВ(прежде всего класс пожаровзрывоопасности и коррозионную активность) - вентиляторы из полипропилена обычно удовлетворяютпо всем показателям(кроме расходно-напорной характеристики). Дело в том что фильтры имеют высокое сопротивление - до 900Па.

[Странная Белка]

Просто беда с кислотостойкими вентиляторами. Сейчас делаю блок системы очистки сточных вод 1 категории. Там возможны выбросы паров соляной кислоты и щелочи при проливе в двух помещениях. На каждое помещение нужно по 3 кислотостойких вентилятора (общеобменка и аварийная с резервом). Так я от Везы уже вторую неделю ответ жду, а в Розенберге постоянно менеджера по моему региону нет на месте. Кризис блин, а бабосы не нужны никому похоже. Может у кого-нибудь есть каталог Розенберг в электронном виде или какой-нибудь другой производитель кислотостойких вентиляторов, кроме Везы? Буду очень признательна, если выложите.
Кстати, для расчета воздухообменов при выделении всякой гадости и отсутствии технологического задания, можно воспользоваться ВСН21-77, табл. в Приложении 3, ну и про аварийную там тоже написано.

[Странная Белка]

Я ж говорю - беда..

[evs86]

Может это поможет.

[Странная Белка]

Вот спасибо большое. А то даже из питерского представительства Розенберг прислали паспорта на вентиляторы вместо каталога У них даже на сайте каталога нет!

[Странная Белка]

Кислотостойкие вентиляторы из стеклопластика выпускает московский завод Комвен.

[Роман99]

Есть производитель оборудования для хим. лабораторий "ЛАБ-Pro" у них есть помимо вытяжных шкафов специальные кислотостойкие вентиляторы и спец. фильтра двух типов. Сам еще нигде их не применял, но в ближайшее время скорее всего придется. Хотел бы услышать ваше мнение по данному оборудованию.

Прикрепленные файлы

 furniture_lab_pro.pdf ( 17,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[MBAV]

Для тех, кто поиском вышел на эту тему, прикрепляю нормативку
СП 302.1325800.2017 Склады для аварийно-химически опасных веществ. Правила проектирования  ___302.1325800.2017.pdf ( 5,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

ВСН 21-77 Инструкция по проектированию отопления и вентиляции нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий  ____21_77.doc ( 320,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61


Сообщение отредактировал MBAV - 30.3.2018, 13:29