Гидравлический расчёт |
|
|
|
|
23.3.2007, 12:13
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
К сожалению не владею Excelем. Может есть у кого форма гидравлического расчета спринклерного пожаротушения и внутреннего водопровода? Прикладываю собственно саму форму. Нужен автоматический просчет. Если кто может помочь, приложу и сами формулы!
Прикрепленные файлы
_____1.jpg ( 129,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 146
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 55)
|
|
23.3.2007, 12:22
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
делаю пока эту прогу...в процессе
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2007, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(Водопроводчик @ Mar 23 2007, 12:13 ) К сожалению не владею Excelем. Может есть у кого форма гидравлического расчета спринклерного пожаротушения и внутреннего водопровода? Прикладываю собственно саму форму. Нужен автоматический просчет. Если кто может помочь, приложу и сами формулы! А что это за справочник? Может, выложите? Плиз...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2007, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557

|
я сделал себе похожий расчёт в экселе, но его знания она бесполезна, так как приходится вбивать данные в ручную, например для своего типа спринклера, для учёта расхода и сопротивления ПК в конкретной точке, для перерасчёта расхода из ближайших рядков, рядков с разными диаметрами и разным количеством спринклеров, разных диаметров запорной арматуры, и это ещё без учёта на потери давления в фиттингх.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2007, 15:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(AlexStar @ Mar 23 2007, 12:31 ) А что это за справочник? Может, выложите? Плиз... А это, по-моему, не из справочника. Из книги какой-то. У меня есть, найду, скину.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.3.2007, 14:13
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 16:05 ) Цитата(AlexStar @ Mar 23 2007, 12:31 ) А что это за справочник? Может, выложите? Плиз... А это, по-моему, не из справочника. Из книги какой-то. У меня есть, найду, скину. Это из книги Кузнецова А.Е. "Противопожарное водоснабжение". К сожалению у меня печатный вариант. Могу отсканировать сам пример расчета..... Добавлено - 15:14 Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 13:22 ) делаю пока эту прогу...в процессе Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно Добавлено - 15:16 Цитата(B747 @ Mar 23 2007, 13:47 ) я сделал себе похожий расчёт в экселе, но его знания она бесполезна, так как приходится вбивать данные в ручную, например для своего типа спринклера, для учёта расхода и сопротивления ПК в конкретной точке, для перерасчёта расхода из ближайших рядков, рядков с разными диаметрами и разным количеством спринклеров, разных диаметров запорной арматуры, и это ещё без учёта на потери давления в фиттингх. Ну мне и нужен такой расчет. Обсчитать я могу , хотел сделать форму для упрощения этого процесса
|
|
|
|
|
|
|
|
26.3.2007, 14:40
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(Водопроводчик @ Mar 26 2007, 15:13 ) <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:14</font> Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 13:22 ) делаю пока эту прогу...в процессе Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно ну пока до гидравлики не добрался. Пока программа берет из таблиц НПБ интенсивности в зависимости от категории помещений. Считает расходы. Сейчас остановился на гидр. расчете лучей. Будет готова-скину.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.3.2007, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557

|
год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении. заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.3.2007, 15:03
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Цитата(Михаил I @ Mar 26 2007, 15:40 ) Цитата(Водопроводчик @ Mar 26 2007, 15:13 ) <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:14</font> Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 13:22 ) делаю пока эту прогу...в процессе Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно ну пока до гидравлики не добрался. Пока программа берет из таблиц НПБ интенсивности в зависимости от категории помещений. Считает расходы. Сейчас остановился на гидр. расчете лучей. Будет готова-скину. Все что делаешь это супер!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_GOR_*
|
26.3.2007, 21:52
|
Guest Forum

|
Цитата(B747 @ Mar 26 2007, 15:42 ) год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении. заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет. Может как нибудь сфоткаешь недостающие 48-49 стр.??!!! Давно за ним (за Ходаковым) охочусь!!!! Если есть возможность пришли: a_chelyshev@mail.ru!!!! Добавлено - 22:52 Цитата(B747 @ Mar 26 2007, 15:42 ) год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении. заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет. Может как нибудь сфоткаешь недостающие 48-49 стр.??!!! Давно за ним (за Ходаковым) охочусь!!!! Если есть возможность пришли: a_chelyshev@mail.ru!!!! Добавлено - 22:55 И стр.58-59
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2007, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427

|
Расчет, правда не в Excel, но очень подробный (562 кБ):
Прикрепленные файлы
water.pdf ( 562,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2841
|
|
|
|
|
|
|
Гость_новенькая_*
|
25.4.2007, 7:30
|
Guest Forum

|
отправляю расчет АПТ - этот?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2007, 13:24
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Цитата(новенькая @ Apr 25 2007, 08:30 ) отправляю расчет АПТ - этот? Да, то  Спасибо большое ! Если можешь уточни кое что. Что это за коэффициент ? Как я понял он зависит от диаметра трубы ? И если есть к этому расчету схема с указанием участков - было бы супер )
Сообщение отредактировал Водопроводчик - 26.4.2007, 13:42
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2007, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840

|
Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2007, 16:21
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Цитата(Mlenni @ Apr 26 2007, 15:20 ) Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх Очень интересно ! Буду изучать
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2007, 16:42
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Цитата(Водопроводчик @ Apr 26 2007, 17:21 ) Цитата(Mlenni @ Apr 26 2007, 15:20 ) Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх Очень интересно ! Буду изучать Что за ньюансы? Можно по подробней?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2007, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840

|
Расход на первом оросителе не всегда такой... Там можно варьировать давлением, изменяя расходы... Вобщем, нужно на конкретном примере смотреть.. Добавлено - 19:03 ТО, что красненьким нужно вводить, как исходные данные
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2007, 18:19
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Уточни пожалуйста, что за участки 7-10 ? Предпологаю, что 7-8 это полукольцо. А участок номер 9 - подводящий тр-д. Что тогда 10 участок ? Там идет сложение АПТ + ПК ? В идеале видеть бы схему с участками )
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2007, 18:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ваш обьект сгорит от очепятки....
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2007, 12:34
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Цитата(andrey R @ 7.5.2007, 19:41)  Ваш обьект сгорит от очепятки....  Где ты увидел "очепятки" ? =)
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2007, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840

|
Участки 1-6 - это распределительный трубопровод с оросителями... 7-8 - это полукольцо с половинным расходом, 9-10- подводящий трубопровод к кольцу с полным расходом на данную секцию (ПТ+ПК)...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2007, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840

|
И все же... укажите опечатки? не хотим гореть
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2007, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557

|
Уже давно сделал шаблон аналогично вышеразмещённым картинкам. Колонку с коэффициентами шероховатости разумно скрыть и вписать туда формулы с командолй IF со ссылкой на колонку с диаметром, которую оставить видимой.
Не забывайте про пересчёт давления и потери в фасонных частях. Ех можно принимать как потери в трубе эквивалентной длины.
Как вариант можно пользоваться формулой Хазен-Вильямса.
И ещё: система может кольцеваться через рядки...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.5.2007, 12:57
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Выложи плиз. Разберем =)
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2007, 18:56
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Пока по старинке считаю =) Надо будет подогнать под электронную таблицу =)
Прикрепленные файлы
расч2.jpg ( 196,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 503
|
|
|
|
|
|
|
|
18.5.2007, 12:30
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Вот что получилось =) З.Ы. Лист второй.
Сообщение отредактировал Водопроводчик - 18.5.2007, 16:42
Прикрепленные файлы
таб.jpg ( 151,36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 445
|
|
|
|
|
|
|
|
18.5.2007, 16:41
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952

|
Первый лист...
Прикрепленные файлы
таб1.jpg ( 137,85 килобайт )
Кол-во скачиваний: 332
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ingener_vk_*
|
7.6.2007, 19:38
|
Guest Forum

|
Всем привет. Накидал в экселе сыроватую табличку кто сможет ее довести до ума буду очень благодарен, ни как не хватает времени посидеть и забить все диаметры с кофициэнтами чтоб вручную не копировать и сделать обратную связь от напора в конечном участке. Делаю расчет только ответвлений поподающии в расчетную площадь 120м2 расположенную в самом удаленном месте, примерно помещается 14 спринклеров, т.е подчитываю расходы и напоры в ответвлениях получаю самый неблагоприятное ответвление с напором в конечном участке, к нему и стараюсь подогнать остальные ответвления расположенные по близости т.е. уменьшаю диаметры, при этом может возрастать расход который не рекомендуется превышать более 20л/c, конечные расходы складываю, обычно выходит максимум около 18л/с, магистрали просчитываю уже с учетом дренчеров прибавляю по 1л/c с каждого дренчера, подбор насосов принимаю из учета максимального количества дренчеров на этаже(т е может быть несколько этажей или узлов управления) а также складываю расход пожаротушения если имеются на системе АПТ ПК. Диаметры магистралей стараюсь подбирать с небольшими скоростями не более 1.5м/с чтобы разница напоров в начале магистрали и конце не превышали более 2 метров, это делается чтоб расходы в начале магистрали были примерно равны как и в конце магистрали не изменяя диметров ответвлений. Если система грамосткая то проверяю ответвления ближайшие к насосной, если несколько этажей то проверяю ответвления и магистрали из учета напора получившегося на ниже лежащих этажах т.е. прибавляю к напору получившемуся у самого удаленного ответвления потери в магистралях и геометрию, получаю напор в начальной точки ниже расположенного ответвления магистрали. Если 11 этажей то приходится менять диаметры через этаж. чтоб погасить напор на нижних этажах, лучше сделать две зоны тогда можно на первой зоне погасить магистральным диаметром. Вообще увязать систему к определенному расходу и напору очень тяжело, так как расход на площади 120м2 ближайшая к насосам будет гораздо больше, если оставить диаметры теже что в самом удаленной площади, насосы могут уйти в расход исгореть. (с табличкой будте внимательней , не во всех точках есть формула нахождения расхода у спринклера, в этих точках обычно идет сложение ниже расположенного расхода в таблицах с участками помечаные * т е в этих точках ответвление к спринклеру. Расход у таблиц с * находится из известного напора в точке без звездочки, приходится задоватся вручную, не могу связать формулу обратного нахождения расхода из напора.) Извиняйте если не понятно написал, не получается грамотно выразить мысль, но очень хочется поделится тем что знаю. Сейчас в работе делаю АПТ выставочного центра с рогожами ресторанами в 3 этажа и атриумом, всего 6 узлов управления, табличка сделана по схемам именно этого объекта.
Расчет_АПТ1.xls ( 95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3262
|
|
|
|
|
|
|
|
8.6.2007, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557

|
чисто на вскидку: постоянные параметры как и все другие величины, задающиеся вользователем удобно перенести в другой лист и использовать жёсткую ссылку $ расходы, площадь, напор у спринклера, а не копировать из строчки в строчку.
универсального расчёта как вы хотите у вас не получится, т.к. как вам придётся всё равно вносить изменения вручную, лучше ограничиться необходимым минимумом.
нет необходимости указывать в таблице толщину стенок, это вы покажетев спецификаци. но раз указали, то вопрос, вы в самом деле делате монтаж тонкостенными трубами, на сварке?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ingener_vk_*
|
8.6.2007, 20:11
|
Guest Forum

|
Толщину стенок труб, я беру из СНиП 2.04.09-89, таблица 3., там дан только один вариант толщин для труб до 100 диаметра, хоть этот СНиП и заменен, в новом нет такой таблички, но все таки, принимаю по старинке. На счет монтажа не знаю, только проектирую. Но вроде пока ни кто с такими вопросами не приходил, скорей всего монтажники сами меняют толщину не согласовывая. Если есть какие-то нормы для принятия определенной толщины стенок труб для систем АПТ то скиньте пожалуйста что-нибудь по этому вопросу, ссылки или название документа.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.7.2007, 7:06
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
Цитата(kovee @ 24.4.2007, 14:47)  Расчет, правда не в Excel, но очень подробный (562 кБ): пытаюсь разобраться, скажите пожалуйста от куда вот эта цифра?
Прикрепленные файлы
02.jpg ( 56,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 491
|
|
|
|
|
|
|
|
5.7.2007, 8:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
УУУУ батенька, как все запущенно  Корень из 10 -3,16. 3,16 умножаем на 60 = 190
|
|
|
|
|
|
|
|
5.7.2007, 9:14
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
|
|
|
|
|
|
|
|
6.7.2007, 14:05
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
а где в НПБ 88-01 указан минимальный напор перед оросителем в зависимости от диаметра выходного отверстия? ненашел  может у меня версия урезанная в электронном варианте? еще непонятно почему расход 125,1 л/с разделили на 57 и 68,1 л/с, исходя из чего? должно быть 55,2+7,3 с одной стороны и 55,2+7,4 с другой ? Почему индексы стоят Qad и Qгd, должно быть Qad и Qa'd ?
Сообщение отредактировал x-ray - 6.7.2007, 14:43
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 76,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 289
2.jpg ( 101,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 331
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2007, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
Подскажите кто нибудь что делать после того как расчитаны напор, расход и диаметры трубопровода для расчётной площади тушения. КАк принять или расчитать остальные диаметры веток трубопровода?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.7.2007, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114

|
Отрывок книги Ходакова, выложенный ранее В747, я облагородил и перевел djvu. Кому надо, можете скачать на моем сайте: www.denver-22.narod.ru. У меня тоже есть свой табличный расчет на водяное ПТ. Не вижу смысла его выкладывать, т.к. он также в чем-то сыроват (особенно после прочтения этой ветки). В ближайшее время буду его облагораживать, и попытаюсь взять все лучшее из всех расчетов. Поддерживаю мнение, что полностью автоматизировать расчет Водяного ПТ не удастся, т.к. конфигурация трубопровода на расчетном участке всегда индивидуальна. В своем расчете я кстати учитывал увеличение расхода у распред. веток при приближении к НС. По принципу пропорции. Математические выкладки для этого подхода описаны в книге Л.М. Мешман, С.Г. Цариченко, В.А. Былинкин, В.В. Алешин, Р.Ю. Губин "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ", Под общей редакцией Н.П. Копылова. Вот бы эту книгу в нормальном отсканированном виде достать. Я даже имел честь общаться с г-ном Мешманом по вопросам белых пятен в расчетах водяного ПТ как в целом, так и о дренчерных системах. Но это уже другая история.
Сообщение отредактировал denver 22 - 19.7.2007, 13:15
|
|
|
|
|
|
|
|
20.7.2007, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786

|
|
|
|
|
|
|
|
|
20.7.2007, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(water @ 20.7.2007, 10:38) [snapback]147407[/snapback] вот вам Мешман water, ценную книгу выложили, только надо было ее в книгохранилище положить, а сюда ссылку дать (это по правилам форума, а то потом никто не найдет, когда тема остановится). Надеюсь, модераторы смогут перенести.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2011, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185

|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, АПТ состоит из 3-х секций. На каждую секцию свой узел управления. Расход=сумма 3-х секций или достаточно расхода одной секции?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2011, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185

|
если разные группы помещений на каждом этаже, то берётся максимальный расход из 3-х групп?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.10.2011, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185

|
Подскажите, пожалуйста, согласно таблицы 5.1 "СП 5.13130.2009" (расход не менее, л/с). Если при расчёте получается меньше указанного в таблице расхода, то принимать по таблице?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.10.2011, 18:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084

|
если в расчетной площади расход меньше нормативного, нужно считать следующие рядки до получения требуемого расхода.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.10.2011, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
нужно увеличивать расход на расчетной площади.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.10.2011, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084

|
Цитата(Young @ 17.10.2011, 22:04)  нужно увеличивать расход на расчетной площади. а если интенсивность достаточная? увеличение напора или диаметра оросителей не всегда целесообразно. при условии достижения нормативной интенсивности на заданной площади проще досчитать рядки до нормативного расхода.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2011, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(it_fila @ 17.10.2011, 22:12)  а если интенсивность достаточная? увеличение напора или диаметра оросителей не всегда целесообразно. при условии достижения нормативной интенсивности на заданной площади проще досчитать рядки до нормативного расхода. читаем СП5 В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия Qн ≤ Qс , где Qн — нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП; Qс — фактический расход спринклерной АУП. В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс спринклерной АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной (с учетом конфигурации принятой площади оро- шения), должно быть не менее n ≥ S/Ω, где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс всех типов спринклерных АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной; S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм; Ω — условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем: Ω = L2, здесь L — расстояние между оросителями.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2011, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084

|
Цитата(Young @ 18.10.2011, 11:40)  читаем СП5
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм; минимальная нормативная площадь орошения - площадь на которой должна достигаться требуемая интенсивность орошения. в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности. о дополнительном расчете рядков при достижении нормативной интенсивности для заданной площади, но недостатке расхода на неё, когда-то имел место диалог с Никулиным М. И. (бывший старший преподаватель в Академии ГПС МЧС).
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2011, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Цитата в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности. А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет?
Сообщение отредактировал Sindarkon - 18.10.2011, 17:19
|
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2011, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084

|
Цитата(Sindarkon @ 18.10.2011, 20:15)  А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет? ответа нет, но нормативы надо выполнять.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2011, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
а если еще раз перечитать? выделяю нужные части. Цитата(Young @ 18.10.2011, 9:40)  В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия Qн ≤ Qс Qн — нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП; Qс — фактический расход спринклерной АУП. В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс ... должно быть не менее n ≥ S/Ω, где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм ... или еще короче: Qс должно выливаться из не менее n оросителей, расположенных на площади Sгде: S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм оросителей может быть и более n но все они располагаются на площади S. Или вы как-то по другому читаете эти строчки? Давайте обсудим вашу трактовку.
Сообщение отредактировал Young - 19.10.2011, 9:35
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2011, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(it_fila @ 18.10.2011, 17:39)  минимальная нормативная площадь орошения - площадь на которой должна достигаться требуемая интенсивность орошения. в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности. как это, вне зависимости от площади? Тогда зачем вообще дана эта площадь? Я считаю, что эти две величины, мин. расход и расчетная площадь должны быть увязаны между собой, а по вашим словам получается площадь отдельно, мин. расход отдельно. Цитата(it_fila @ 18.10.2011, 17:39)  о дополнительном расчете рядков при достижении нормативной интенсивности для заданной площади, но недостатке расхода на неё, когда-то имел место диалог с Никулиным М. И. (бывший старший преподаватель в Академии ГПС МЧС). Я не имею ничего против Никулина М. И., хотя лично с ним и не знаком, но какое отношение он имеет к СП.5? Он участвовал в разработке? Цитата(Sindarkon @ 18.10.2011, 18:15)  А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет? +1
Сообщение отредактировал Young - 19.10.2011, 9:46
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2011, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084

|
Цитата(Young @ 19.10.2011, 12:45)  как это, вне зависимости от площади? Тогда зачем вообще дана эта площадь? Я считаю, что эти две величины, мин. расход и расчетная площадь должны быть увязаны между собой, а по вашим словам получается площадь отдельно, мин. расход отдельно. давайте рассмотрим такой пример. рассчитаем автостоянку (2 группа), где интенсивность 0.12 л/(с*м2), расход АУПТ 30 л/с, площадь для расчета - 120 м2. смотрим паспорт на ороситель "СВН-К80", где по графику зависимости определяем, что минимальное давление для орошения с заданной интенсивностью 0.12 л/(с*м2) он дает при давлении 0.25 МПа. оросители стоят сеткой ~ 3 х 3.5 м, значит один ороситель защищает площадь 10.5 м2, на нормативной площади их 12 штук. при этом при давлении 0.25 МПа расход диктующего оросителя составит 10*k*корень(P) = 10*0.42*0.5 = 2.1 л/с. если считать без потерь, то расход на площади получится порядка 25.2 л/с. с потерями у меня получилось 26.2 л/с, что меньше нормативных 30 л/с, однако, минимальная площадь орошается с необходимой интенсивностью. а если считать, что один ороситель защищает 10 м2 (по документации 12 м2, но у нас 120 м2 и 12 оросителей), при этом минимальная интенсивность орошения 0.12 л/(с*м2), то каждый ороситель на 10 м2 должен выливать 1.2 л/с для выполнения нормативной интенсивности, а расход на заданной площади явно меньше нормативного для АУПТ. хотя интенсивность достигнута. теперь возвратимся к НПБ 88. там вообще не указывается расход для АУПТ, а есть нормативы по интенсивности и по заданной площади. смотрим ту же 2 группу: интенсивность 0.12 л/(с*м2), площадь - 240 м2. значит, минимальный расход на АУПТ на заданной площади должен составить 28.8 л/с. возвращаемся к СП5, где расход нормирован и прописано 30 л/с на АУПТ но при вдвое меньшей площади. вы действительно считаете, что нормотворцы решили, что нужно увеличить расход почти в два раза? моя трактовка такова: интенсивность орошения АУПТ должна обеспечиваться на заданной минимальной площади. при недостатке расхода на площади для расчета, считаются следующие рядки до достижения минимального расхода спринклерной АУПТ и расчета необходимого давления для нормативного расхода. Цитата Я не имею ничего против Никулина М. И., хотя лично с ним и не знаком, но какое отношение он имеет к СП.5? Он участвовал в разработке? как я понял, он с нормотворцами связан, но не участвовал в разработке. и СП5 с прописанными расходами вызывало у него недоумение.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2011, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084

|
Давайте попробуем разобраться с СП5.
В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия
Qн ≤ Qс,
где Qн — нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП; Qс — фактический расход спринклерной АУП.
значит, для моего примера, нормативный расход Qн = 30 л/с я, например, сосчитал ещё один рядок и получил фактический расход Qс = 37.5 л/с 30 < 37.5 (л/с)
В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс спринклерной АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной (с учетом конфигурации принятой площади орошения), должно быть не менее
n ≥ S/Ω,
где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс всех типов спринклерных АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной; S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм; Ω — условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем:
Ω = L^2 ,
здесь L — расстояние между оросителями.
Фактический расход Qс спринклерной АУПТ обеспечивается 16 оросителями, каждый из которых дает интенсивность орошения не менее нормативной (конфигурация площади - прямоугольник). S = 120 м2, Ω = 10.5 м2
16 > 120/10.5 (=11.4)
про минимальный расход АУПТ именно в пределах нормативной площади не говорится
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2016, 16:27
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.9.2016
Из: г.Нижний Новгород
Пользователь №: 304178

|
Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?
Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2016, 17:33
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5224
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Olga92 @ 1.9.2016, 16:27)  Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?
Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие? Конкретику давайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2016, 13:41
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Olga92 @ 1.9.2016, 16:27)  Привет) Ольга, потери в рукаве не нужны, они уже учтены в таблице 3 СП10. Выкладывайте схемку и расчет. Обсудим
|
|
|
|
|
|
|
|
23.6.2017, 14:16
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 182938

|
Доброе время суток, создал тему с вопросом по гидравлике http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...=0#entry1304076 . Расчёты для Украины по ДСТУ 12845: 2011.посмотрите её кто знает как делать). Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|