Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Гидравлический расчёт
Водопроводчик
сообщение 23.3.2007, 12:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



К сожалению не владею Excelем. Может есть у кого форма гидравлического расчета спринклерного пожаротушения и внутреннего водопровода? Прикладываю собственно саму форму. Нужен автоматический просчет. Если кто может помочь, приложу и сами формулы!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____1.jpg ( 129,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 55)
Михаил I
сообщение 23.3.2007, 12:22
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



делаю пока эту прогу...в процессе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 23.3.2007, 12:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



Цитата(Водопроводчик @ Mar 23 2007, 12:13 )
К сожалению не владею Excelем. Может есть у кого форма гидравлического расчета спринклерного пожаротушения и внутреннего водопровода? Прикладываю собственно саму форму. Нужен автоматический просчет. Если кто может помочь, приложу и сами формулы!

А что это за справочник? Может, выложите? Плиз...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 23.3.2007, 12:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



я сделал себе похожий расчёт в экселе, но его знания она бесполезна, так как приходится вбивать данные в ручную, например для своего типа спринклера, для учёта расхода и сопротивления ПК в конкретной точке, для перерасчёта расхода из ближайших рядков, рядков с разными диаметрами и разным количеством спринклеров, разных диаметров запорной арматуры, и это ещё без учёта на потери давления в фиттингх.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 23.3.2007, 15:05
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(AlexStar @ Mar 23 2007, 12:31 )
А что это за справочник? Может, выложите? Плиз...

А это, по-моему, не из справочника. Из книги какой-то. У меня есть, найду, скину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 26.3.2007, 14:13
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 16:05 )
Цитата(AlexStar @ Mar 23 2007, 12:31 )
А что это за справочник? Может, выложите? Плиз...

А это, по-моему, не из справочника. Из книги какой-то. У меня есть, найду, скину.

Это из книги Кузнецова А.Е. "Противопожарное водоснабжение". К сожалению у меня печатный вариант. Могу отсканировать сам пример расчета.....

Добавлено - 15:14
Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 13:22 )
делаю пока эту прогу...в процессе

Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно clap.gif

Добавлено - 15:16
Цитата(B747 @ Mar 23 2007, 13:47 )
я сделал себе похожий расчёт в экселе, но его знания она бесполезна, так как приходится вбивать данные в ручную, например для своего типа спринклера, для учёта расхода и сопротивления ПК в конкретной точке, для перерасчёта расхода из ближайших рядков, рядков с разными диаметрами и разным количеством спринклеров, разных диаметров запорной арматуры, и это ещё без учёта на потери давления в фиттингх.

Ну мне и нужен такой расчет. Обсчитать я могу , хотел сделать форму для упрощения этого процесса cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 26.3.2007, 14:40
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Водопроводчик @ Mar 26 2007, 15:13 )
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:14</font>
Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 13:22 )
делаю пока эту прогу...в процессе

Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно clap.gif


ну пока до гидравлики не добрался. Пока программа берет из таблиц НПБ интенсивности в зависимости от категории помещений. Считает расходы.
Сейчас остановился на гидр. расчете лучей. Будет готова-скину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 26.3.2007, 14:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении.
заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 26.3.2007, 15:03
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Цитата(Михаил I @ Mar 26 2007, 15:40 )
Цитата(Водопроводчик @ Mar 26 2007, 15:13 )

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:14</font>
Цитата(Михаил I @ Mar 23 2007, 13:22 )
делаю пока эту прогу...в процессе

Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно clap.gif


ну пока до гидравлики не добрался. Пока программа берет из таблиц НПБ интенсивности в зависимости от категории помещений. Считает расходы.
Сейчас остановился на гидр. расчете лучей. Будет готова-скину.

Все что делаешь это супер!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_GOR_*
сообщение 26.3.2007, 21:52
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(B747 @ Mar 26 2007, 15:42 )
год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении.
заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет.

Может как нибудь сфоткаешь недостающие 48-49 стр.??!!! Давно за ним (за Ходаковым) охочусь!!!! Если есть возможность пришли: a_chelyshev@mail.ru!!!! helpsmilie.gif

Добавлено - 22:52
Цитата(B747 @ Mar 26 2007, 15:42 )
год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении.
заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет.

Может как нибудь сфоткаешь недостающие 48-49 стр.??!!! Давно за ним (за Ходаковым) охочусь!!!! Если есть возможность пришли: a_chelyshev@mail.ru!!!! helpsmilie.gif

Добавлено - 22:55
И стр.58-59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kovee
сообщение 24.4.2007, 13:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427



Расчет, правда не в Excel, но очень подробный (562 кБ):
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  water.pdf ( 562,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2841
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_новенькая_*
сообщение 25.4.2007, 7:30
Сообщение #12





Guest Forum






отправляю расчет АПТ - этот?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.xls ( 54,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1303
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 26.4.2007, 13:24
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Цитата(новенькая @ Apr 25 2007, 08:30 )
отправляю расчет АПТ - этот?

Да, то wink.gif Спасибо большое ! Если можешь уточни кое что. Что это за коэффициент ? Как я понял он зависит от диаметра трубы ? И если есть к этому расчету схема с указанием участков - было бы супер )

Сообщение отредактировал Водопроводчик - 26.4.2007, 13:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________1.jpg ( 166,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mlenni
сообщение 26.4.2007, 14:20
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840



Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________.xls ( 44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1238
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 26.4.2007, 16:21
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Цитата(Mlenni @ Apr 26 2007, 15:20 )
Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх

Очень интересно ! Буду изучать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 26.4.2007, 16:42
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Цитата(Водопроводчик @ Apr 26 2007, 17:21 )
Цитата(Mlenni @ Apr 26 2007, 15:20 )
Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх

Очень интересно ! Буду изучать smile.gif

Что за ньюансы? Можно по подробней? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mlenni
сообщение 26.4.2007, 17:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840



Расход на первом оросителе не всегда такой... Там можно варьировать давлением, изменяя расходы... Вобщем, нужно на конкретном примере смотреть..

Добавлено - 19:03
ТО, что красненьким нужно вводить, как исходные данные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 7.5.2007, 18:19
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Уточни пожалуйста, что за участки 7-10 ? Предпологаю, что 7-8 это полукольцо. А участок номер 9 - подводящий тр-д. Что тогда 10 участок ? Там идет сложение АПТ + ПК ? В идеале видеть бы схему с участками )
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  участки.jpg ( 154,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.5.2007, 18:41
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ваш обьект сгорит от очепятки.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 8.5.2007, 12:34
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Цитата(andrey R @ 7.5.2007, 19:41) *
Ваш обьект сгорит от очепятки.... smile.gif


Где ты увидел "очепятки" ? =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mlenni
сообщение 8.5.2007, 14:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840



Участки 1-6 - это распределительный трубопровод с оросителями... 7-8 - это полукольцо с половинным расходом, 9-10- подводящий трубопровод к кольцу с полным расходом на данную секцию (ПТ+ПК)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mlenni
сообщение 8.5.2007, 14:57
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.11.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 4840



И все же... укажите опечатки? не хотим гореть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 8.5.2007, 20:54
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



Уже давно сделал шаблон аналогично вышеразмещённым картинкам. Колонку с коэффициентами шероховатости разумно скрыть и вписать туда формулы с командолй IF со ссылкой на колонку с диаметром, которую оставить видимой.

Не забывайте про пересчёт давления и потери в фасонных частях. Ех можно принимать как потери в трубе эквивалентной длины.

Как вариант можно пользоваться формулой Хазен-Вильямса.

И ещё: система может кольцеваться через рядки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 14.5.2007, 12:57
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Выложи плиз. Разберем =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 17.5.2007, 18:56
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Пока по старинке считаю =) Надо будет подогнать под электронную таблицу =)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  расч2.jpg ( 196,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 503
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 18.5.2007, 12:30
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Вот что получилось =)

З.Ы. Лист второй.

Сообщение отредактировал Водопроводчик - 18.5.2007, 16:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  таб.jpg ( 151,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водопроводчик
сообщение 18.5.2007, 16:41
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2007
Пользователь №: 5952



Первый лист...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  таб1.jpg ( 137,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ingener_vk_*
сообщение 7.6.2007, 19:38
Сообщение #28





Guest Forum






Всем привет. Накидал в экселе сыроватую табличку кто сможет ее довести до ума буду очень благодарен, ни как не хватает времени посидеть и забить все диаметры с кофициэнтами чтоб вручную не копировать и сделать обратную связь от напора в конечном участке. Делаю расчет только ответвлений поподающии в расчетную площадь 120м2 расположенную в самом удаленном месте, примерно помещается 14 спринклеров, т.е подчитываю расходы и напоры в ответвлениях получаю самый неблагоприятное ответвление с напором в конечном участке, к нему и стараюсь подогнать остальные ответвления расположенные по близости т.е. уменьшаю диаметры, при этом может возрастать расход который не рекомендуется превышать более 20л/c, конечные расходы складываю, обычно выходит максимум около 18л/с, магистрали просчитываю уже с учетом дренчеров прибавляю по 1л/c с каждого дренчера, подбор насосов принимаю из учета максимального количества дренчеров на этаже(т е может быть несколько этажей или узлов управления) а также складываю расход пожаротушения если имеются на системе АПТ ПК. Диаметры магистралей стараюсь подбирать с небольшими скоростями не более 1.5м/с чтобы разница напоров в начале магистрали и конце не превышали более 2 метров, это делается чтоб расходы в начале магистрали были примерно равны как и в конце магистрали не изменяя диметров ответвлений. Если система грамосткая то проверяю ответвления ближайшие к насосной, если несколько этажей то проверяю ответвления и магистрали из учета напора получившегося на ниже лежащих этажах т.е. прибавляю к напору получившемуся у самого удаленного ответвления потери в магистралях и геометрию, получаю напор в начальной точки ниже расположенного ответвления магистрали. Если 11 этажей то приходится менять диаметры через этаж. чтоб погасить напор на нижних этажах, лучше сделать две зоны тогда можно на первой зоне погасить магистральным диаметром. Вообще увязать систему к определенному расходу и напору очень тяжело, так как расход на площади 120м2 ближайшая к насосам будет гораздо больше, если оставить диаметры теже что в самом удаленной площади, насосы могут уйти в расход исгореть.
(с табличкой будте внимательней , не во всех точках есть формула нахождения расхода у спринклера, в этих точках обычно идет сложение ниже расположенного расхода в таблицах с участками помечаные * т е в этих точках ответвление к спринклеру. Расход у таблиц с * находится из известного напора в точке без звездочки, приходится задоватся вручную, не могу связать формулу обратного нахождения расхода из напора.) Извиняйте если не понятно написал, не получается грамотно выразить мысль, но очень хочется поделится тем что знаю. Сейчас в работе делаю АПТ выставочного центра с рогожами ресторанами в 3 этажа и атриумом, всего 6 узлов управления, табличка сделана по схемам именно этого объекта.Прикрепленный файл  Расчет_АПТ1.xls ( 95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3262
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 8.6.2007, 9:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



чисто на вскидку:
постоянные параметры как и все другие величины, задающиеся вользователем удобно перенести в другой лист и использовать жёсткую ссылку $
расходы, площадь, напор у спринклера, а не копировать из строчки в строчку.

универсального расчёта как вы хотите у вас не получится, т.к. как вам придётся всё равно вносить изменения вручную, лучше ограничиться необходимым минимумом.

нет необходимости указывать в таблице толщину стенок, это вы покажетев спецификаци. но раз указали, то вопрос, вы в самом деле делате монтаж тонкостенными трубами, на сварке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ingener_vk_*
сообщение 8.6.2007, 20:11
Сообщение #30





Guest Forum






Толщину стенок труб, я беру из СНиП 2.04.09-89, таблица 3., там дан только один вариант толщин для труб до 100 диаметра, хоть этот СНиП и заменен, в новом нет такой таблички, но все таки, принимаю по старинке. На счет монтажа не знаю, только проектирую. Но вроде пока ни кто с такими вопросами не приходил, скорей всего монтажники сами меняют толщину не согласовывая. Если есть какие-то нормы для принятия определенной толщины стенок труб для систем АПТ то скиньте пожалуйста что-нибудь по этому вопросу, ссылки или название документа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 5.7.2007, 7:06
Сообщение #31


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



Цитата(kovee @ 24.4.2007, 14:47) *
Расчет, правда не в Excel, но очень подробный (562 кБ):


пытаюсь разобраться, скажите пожалуйста от куда вот эта цифра?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  02.jpg ( 56,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 491
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.7.2007, 8:46
Сообщение #32


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



УУУУ батенька, как все запущенно smile.gif Корень из 10 -3,16.
3,16 умножаем на 60 = 190
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 5.7.2007, 9:14
Сообщение #33


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



аааа блин smile.gif это меня зациклило блин, от это я дал smile.gif а я думаю ну если 10 вынести из под корня будет же 100 smile.gif smile.gif smile.gif сори все бросаю по ночам заниматься разбором нового

вчера накорябал а седня утром спросил, сори smile.gif smile.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 6.7.2007, 14:05
Сообщение #34


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



а где в НПБ 88-01 указан минимальный напор перед оросителем в зависимости от диаметра выходного отверстия? ненашел sad.gif может у меня версия урезанная в электронном варианте?

еще непонятно почему расход 125,1 л/с разделили на 57 и 68,1 л/с, исходя из чего?
должно быть 55,2+7,3 с одной стороны и 55,2+7,4 с другой ?

Почему индексы стоят Qad и Qгd, должно быть Qad и Qa'd ?

Сообщение отредактировал x-ray - 6.7.2007, 14:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 76,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289
Прикрепленный файл  2.jpg ( 101,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 10.7.2007, 16:20
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



Подскажите кто нибудь что делать после того как расчитаны напор, расход и диаметры трубопровода для расчётной площади тушения. КАк принять или расчитать остальные диаметры веток трубопровода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denver 22
сообщение 19.7.2007, 12:34
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114



Отрывок книги Ходакова, выложенный ранее В747, я облагородил и перевел djvu. Кому надо, можете скачать на моем сайте: www.denver-22.narod.ru.
У меня тоже есть свой табличный расчет на водяное ПТ. Не вижу смысла его выкладывать, т.к. он также в чем-то сыроват (особенно после прочтения этой ветки). В ближайшее время буду его облагораживать, и попытаюсь взять все лучшее из всех расчетов. Поддерживаю мнение, что полностью автоматизировать расчет Водяного ПТ не удастся, т.к. конфигурация трубопровода на расчетном участке всегда индивидуальна.
В своем расчете я кстати учитывал увеличение расхода у распред. веток при приближении к НС. По принципу пропорции. Математические выкладки для этого подхода описаны в книге Л.М. Мешман, С.Г. Цариченко, В.А. Былинкин, В.В. Алешин, Р.Ю. Губин "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ", Под общей редакцией Н.П. Копылова. Вот бы эту книгу в нормальном отсканированном виде достать.
Я даже имел честь общаться с г-ном Мешманом по вопросам белых пятен в расчетах водяного ПТ как в целом, так и о дренчерных системах. Но это уже другая история.

Сообщение отредактировал denver 22 - 19.7.2007, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
water
сообщение 20.7.2007, 9:38
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6786



вот вам Мешман
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Мешман_и_др.rar ( 10,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4526
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 20.7.2007, 18:21
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(water @ 20.7.2007, 10:38) [snapback]147407[/snapback]
вот вам Мешман

water, ценную книгу выложили, только надо было ее в книгохранилище положить, а сюда ссылку дать (это по правилам форума, а то потом никто не найдет, когда тема остановится).
Надеюсь, модераторы смогут перенести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBP
сообщение 11.10.2011, 14:45
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, АПТ состоит из 3-х секций. На каждую секцию свой узел управления. Расход=сумма 3-х секций или достаточно расхода одной секции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBP
сообщение 12.10.2011, 15:32
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185



если разные группы помещений на каждом этаже, то берётся максимальный расход из 3-х групп?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBP
сообщение 17.10.2011, 15:53
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185



Подскажите, пожалуйста, согласно таблицы 5.1 "СП 5.13130.2009" (расход не менее, л/с). Если при расчёте получается меньше указанного в таблице расхода, то принимать по таблице?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 17.10.2011, 18:09
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



если в расчетной площади расход меньше нормативного, нужно считать следующие рядки до получения требуемого расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 17.10.2011, 19:04
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



нужно увеличивать расход на расчетной площади.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 17.10.2011, 21:12
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(Young @ 17.10.2011, 22:04) *
нужно увеличивать расход на расчетной площади.


а если интенсивность достаточная?
увеличение напора или диаметра оросителей не всегда целесообразно. при условии достижения нормативной интенсивности на заданной площади проще досчитать рядки до нормативного расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 18.10.2011, 8:40
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(it_fila @ 17.10.2011, 22:12) *
а если интенсивность достаточная?
увеличение напора или диаметра оросителей не всегда целесообразно. при условии достижения нормативной интенсивности на заданной площади проще досчитать рядки до нормативного расхода.

читаем СП5

В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия
Qн ≤ Qс
,
где Qн
— нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП;

— фактический расход спринклерной АУП.
В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс
спринклерной АУП с
интенсивностью орошения не менее нормативной (с учетом конфигурации принятой площади оро-
шения), должно быть не менее
n ≥ S/Ω,
где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход

всех типов спринклерных АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной;
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм;
Ω — условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем:
Ω = L2,
здесь L — расстояние между оросителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 18.10.2011, 16:39
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(Young @ 18.10.2011, 11:40) *
читаем СП5

S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм;


минимальная нормативная площадь орошения - площадь на которой должна достигаться требуемая интенсивность орошения.
в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности.

о дополнительном расчете рядков при достижении нормативной интенсивности для заданной площади, но недостатке расхода на неё, когда-то имел место диалог с Никулиным М. И. (бывший старший преподаватель в Академии ГПС МЧС).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 18.10.2011, 17:15
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2508
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности.

А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет?

Сообщение отредактировал Sindarkon - 18.10.2011, 17:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 18.10.2011, 18:06
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(Sindarkon @ 18.10.2011, 20:15) *
А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет?


ответа нет, но нормативы надо выполнять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.10.2011, 9:33
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



а если еще раз перечитать? выделяю нужные части.
Цитата(Young @ 18.10.2011, 9:40) *
В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия
Qн ≤ Qс
Qн — нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП;
Qс — фактический расход спринклерной АУП.
В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс
...
должно быть не менее
n ≥ S/Ω,
где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм
...

или еще короче: Qс должно выливаться из не менее n оросителей, расположенных на площади S
где:
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм
оросителей может быть и более n но все они располагаются на площади S.
Или вы как-то по другому читаете эти строчки? Давайте обсудим вашу трактовку.

Сообщение отредактировал Young - 19.10.2011, 9:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.10.2011, 9:45
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(it_fila @ 18.10.2011, 17:39) *
минимальная нормативная площадь орошения - площадь на которой должна достигаться требуемая интенсивность орошения.
в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности.

как это, вне зависимости от площади? Тогда зачем вообще дана эта площадь? Я считаю, что эти две величины, мин. расход и расчетная площадь должны быть увязаны между собой, а по вашим словам получается площадь отдельно, мин. расход отдельно.
Цитата(it_fila @ 18.10.2011, 17:39) *
о дополнительном расчете рядков при достижении нормативной интенсивности для заданной площади, но недостатке расхода на неё, когда-то имел место диалог с Никулиным М. И. (бывший старший преподаватель в Академии ГПС МЧС).

Я не имею ничего против Никулина М. И., хотя лично с ним и не знаком, но какое отношение он имеет к СП.5? Он участвовал в разработке?
Цитата(Sindarkon @ 18.10.2011, 18:15) *
А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет?

+1

Сообщение отредактировал Young - 19.10.2011, 9:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 19.10.2011, 10:50
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(Young @ 19.10.2011, 12:45) *
как это, вне зависимости от площади? Тогда зачем вообще дана эта площадь? Я считаю, что эти две величины, мин. расход и расчетная площадь должны быть увязаны между собой, а по вашим словам получается площадь отдельно, мин. расход отдельно.

давайте рассмотрим такой пример.
рассчитаем автостоянку (2 группа), где интенсивность 0.12 л/(с*м2), расход АУПТ 30 л/с, площадь для расчета - 120 м2.

смотрим паспорт на ороситель "СВН-К80", где по графику зависимости определяем, что минимальное давление для орошения с заданной интенсивностью 0.12 л/(с*м2) он дает при давлении 0.25 МПа. оросители стоят сеткой ~ 3 х 3.5 м, значит один ороситель защищает площадь 10.5 м2, на нормативной площади их 12 штук.
при этом при давлении 0.25 МПа расход диктующего оросителя составит 10*k*корень(P) = 10*0.42*0.5 = 2.1 л/с.
если считать без потерь, то расход на площади получится порядка 25.2 л/с. с потерями у меня получилось 26.2 л/с, что меньше нормативных 30 л/с, однако, минимальная площадь орошается с необходимой интенсивностью.

а если считать, что один ороситель защищает 10 м2 (по документации 12 м2, но у нас 120 м2 и 12 оросителей), при этом минимальная интенсивность орошения 0.12 л/(с*м2), то каждый ороситель на 10 м2 должен выливать 1.2 л/с для выполнения нормативной интенсивности, а расход на заданной площади явно меньше нормативного для АУПТ. хотя интенсивность достигнута.

теперь возвратимся к НПБ 88. там вообще не указывается расход для АУПТ, а есть нормативы по интенсивности и по заданной площади. смотрим ту же 2 группу:
интенсивность 0.12 л/(с*м2), площадь - 240 м2. значит, минимальный расход на АУПТ на заданной площади должен составить 28.8 л/с. возвращаемся к СП5, где расход нормирован и прописано 30 л/с на АУПТ но при вдвое меньшей площади.

вы действительно считаете, что нормотворцы решили, что нужно увеличить расход почти в два раза?

моя трактовка такова: интенсивность орошения АУПТ должна обеспечиваться на заданной минимальной площади. при недостатке расхода на площади для расчета, считаются следующие рядки до достижения минимального расхода спринклерной АУПТ и расчета необходимого давления для нормативного расхода.

Цитата
Я не имею ничего против Никулина М. И., хотя лично с ним и не знаком, но какое отношение он имеет к СП.5? Он участвовал в разработке?


как я понял, он с нормотворцами связан, но не участвовал в разработке. и СП5 с прописанными расходами вызывало у него недоумение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 19.10.2011, 11:11
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Давайте попробуем разобраться с СП5.

В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия

Qн ≤ Qс,

где Qн — нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП;
Qс — фактический расход спринклерной АУП.


значит, для моего примера, нормативный расход Qн = 30 л/с
я, например, сосчитал ещё один рядок и получил фактический расход Qс = 37.5 л/с
30 < 37.5 (л/с)

В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс спринклерной АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной (с учетом конфигурации принятой площади орошения), должно быть не менее

n ≥ S/Ω,

где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс всех типов спринклерных АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной;
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм;
Ω — условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем:

Ω = L^2 ,

здесь L — расстояние между оросителями.


Фактический расход Qс спринклерной АУПТ обеспечивается 16 оросителями, каждый из которых дает интенсивность орошения не менее нормативной (конфигурация площади - прямоугольник).
S = 120 м2, Ω = 10.5 м2

16 > 120/10.5 (=11.4)

про минимальный расход АУПТ именно в пределах нормативной площади не говорится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olga92
сообщение 1.9.2016, 16:27
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.9.2016
Из: г.Нижний Новгород
Пользователь №: 304178



Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?

Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 1.9.2016, 17:33
Сообщение #54


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5224
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Olga92 @ 1.9.2016, 16:27) *
Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?

Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?

Конкретику давайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 9.9.2016, 13:41
Сообщение #55


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Olga92 @ 1.9.2016, 16:27) *
Привет)

Ольга, потери в рукаве не нужны, они уже учтены в таблице 3 СП10.
Выкладывайте схемку и расчет. Обсудим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaber
сообщение 23.6.2017, 14:16
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 182938



Доброе время суток, создал тему с вопросом по гидравлике http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...=0#entry1304076 . Расчёты для Украины по ДСТУ 12845: 2011.посмотрите её кто знает как делать). Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 7:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных