"Овен" выпустил панель оператора, Кто-нибудь пробовал ее "на зуб" ? Опции

[Abysmo]

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=10987355

Цена не объявлена (хотя возможно плохо искал по сайту).

[Abysmo]

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=10987355

Цена не объявлена (хотя возможно плохо искал по сайту).

[Fanat]

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=10987355

Цена не объявлена (хотя возможно плохо искал по сайту).

Вещь однако...

[zr84]

Был на семинаре(Овен), организатор фирма Рэлсиб. Если не ошибаюсь, панель~6000 руб.

[Abysmo]

панель~6000 руб.

Дороговато...

[Fanat]

панель~6000 руб.

Дороговато...

А по-моему очень даже дешево. Она простите меня с графикой, да и нельзя забывать о скидках 20-30% и стоимость меняется

[N@Z]

200 тугриков стоит Blue300. Это несколько дешевле, чем 6000 руб. С учетом того, что производители буржуины. Вообще не понимаю откуда наши производители цены берут.

[Гость_Игорь Борисов_*]

С учетом того, что производители буржуины. Вообще не понимаю откуда наши производители цены берут.

Деньги очень нужны...

[Fanat]

С учетом того, что производители буржуины.  Вообще не понимаю откуда наши производители цены берут.

Деньги очень нужны...

А Вы думаете панелька от ОВЕНА это его разработка. Да это буржуинская технология и запчасти и наша сборка...

[Abysmo]

А Вы думаете панелька от ОВЕНА это его разработка. Да это буржуинская технология и запчасти и наша сборка...

Не знаю, чья это разработка, но микросхемы, из которых эта панелька состоит, вообще то стоят копейки. 90% стоимости любого сложного изделия это затраты на его разработку, модернизацию и техническую поддержку.
Не думаю, что затраты на разработку в Овне выше чем у америкосов в Maple Systems, но тем не менее америкосовская панель стоит дешевле с учетом перевозки, всех таможенных пошлин, накруток торгашей и т.п.

[AlexG]

Не знаю, чья это разработка, но микросхемы, из которых эта панелька состоит, вообще то стоят копейки. 90% стоимости любого сложного изделия это затраты на его разработку, модернизацию и техническую поддержку.

Возможно у Maple Systems это и так, но у нас арифметика совсем другая. Исходя из моего опыта как разработчика комплектация составляет около 25%, а модернизация и техническая поддержка не учитывается вообще. Хотя кто его знает этот Овен, наверняка у них своя специфика

[Сергей Бондаренк...]

Не беспокойтесь ГОСПОДА!
стоить панель ИП320 будет дешевле, никак не 6000 руб, дешевле!!!. Буквально на днях объявят о цене.
А у кого есть скидки на ОВЕН так и того даром получиться... Уж поверь с данной функциональностью дешевле ничего не найдется.

[vildanrf]

Объявлена цена на операторскую панель ИП320 - 4720рублей.

[N@Z]

ещё бы на инструкцию и программу конфигурирования (если таковая будет) посмотреть.

[Abysmo]

Объявлена цена на операторскую панель ИП320 - 4720рублей.

Чуть дешевле чем Blue300. Еще бы с нее надпись "Овен" стереть (некоторые заказчики не поймут), а то с Blue300 фирменную эмблему можно оторвать - она просто сверху приклеена. А так, конечно, цифровые клавиши на ней подкупают...

P.S. Вообще мудрит что-то Овен с ценами. Цена на контроллер и модули расширения вплотную приближается к импортным аналогам, а кое-где оказывается выше. За эти деньги Advantech можно купить.
Ладно цены, "кривая" DIN-реечная компоновка модулей расширения МВА8, МВУ8, МР1 и самих контроллеров не позволяет на них сделать систему достаточно большого (по входам/выходам) размера - будет походить на "поделки" от МЗТА-Инжиниринг или Лаборатории ДЭП - гигантские щиты, набитые модулями расширения.
Крепко думаю...

[N@Z]

Еще бы с нее надпись "Овен" стереть

Тоже, когда на картинку смотрел, думал, как бы с неё надпись отодрать...

[Fanat]

Объявлена цена на операторскую панель ИП320 - 4720рублей.

Чуть дешевле чем Blue300. Еще бы с нее надпись "Овен" стереть (некоторые заказчики не поймут), а то с Blue300 фирменную эмблему можно оторвать - она просто сверху приклеена. А так, конечно, цифровые клавиши на ней подкупают...

P.S. Вообще мудрит что-то Овен с ценами. Цена на контроллер и модули расширения вплотную приближается к импортным аналогам, а кое-где оказывается выше. За эти деньги Advantech можно купить.
Ладно цены, "кривая" DIN-реечная компоновка модулей расширения МВА8, МВУ8, МР1 и самих контроллеров не позволяет на них сделать систему достаточно большого (по входам/выходам) размера - будет походить на "поделки" от МЗТА-Инжиниринг или Лаборатории ДЭП - гигантские щиты, набитые модулями расширения.
Крепко думаю...

Ну да Адватек енто круууууто... Я уже обплевался, работая с АДАМ5510Е - г...., такого еще свет не видывал... Поддержка оставляет желать лучшего. По поводу большого колличества вх/вых... дык возьмите любые модули расширения по МодБасу. От КонрАвта или от того же Адвантэка :-)))

[Гость_Игорь Борисов_*]

Еще бы с нее надпись "Овен" стереть

Тоже, когда на картинку смотрел, думал, как бы с неё надпись отодрать...

Закажите самоклейку с эмблемой мерседеса и сверху её...

[Fanat]

По поводу контроллеров на ДИН-рейку... Лучше них еще не придумано ничего - либо панель либо рейка. Ну у Сименса свой подход есть - купи у них рейку хе-хе специальную или корзину. Припоминая тот же Адам - в их корзине кайфа особого не увидел - халтурненько...
По поводу цен на ОВЕН - контроллер за 7000-1000рэ. где найдете дешевле с таким функционалом (Езернет, Модбас на одном борту). Ну и не забывайте о скидках - Вам сразу же дадут минимум 10%. Ну а панель - при скидке 20% она стоит 100Евро - чем плохо??? Контроллер за 8000 + панель за 4000 итого 12000 - Сегентикс дешевле, но панель у него рядом не стояла, МЗТА с куцой панелью из 2 строк и с езернетом будет стоить не МЕНЕЕ 18000 и то для ооочень хороших другов а так и все 22000. Хотя там вроде или панель или езернет, не помню точно...
Ну и кто стоял рядом то? Господа, побойтесь, лукавите.

[Abysmo]

Ну да Адватек енто круууууто... Я уже обплевался, работая с АДАМ5510Е - г...., такого еще свет не видывал...

Я привел в качестве примера цены. Насчет удобства работы - не знаю, не работал, но проблем поставить на их PC-совместимый контроллер исполняемое ядро CoDeSys теоретически не составит проблем.

дык возьмите любые модули расширения по МодБасу. От КонрАвта или от того же Адвантэка :-)))

Ну это уже извращения

Лучше них еще не придумано ничего - либо панель либо рейка.

Спорное утверждение ибо все что лучше, занимает меньше места, что не относится к горизонтальной "реечной" компоновке. Как говориться, найдите 10 отличий:



и



Технические характеристики в варианте ОВНА с транзисторным выходом совпадают. Розничная цена выше.

где найдете дешевле с таким функционалом (Езернет, Модбас на одном борту).

По-хорошему, а нужны они Вам эти функции? Зачем вам в продвинутом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ реле, коим сам по себе является ПЛК100 (без дополнительных модулей):

Ethernet 10/100 Мbps
RS-485
RS-232 – 2 канала
USB-Device
USB-Host

Ведь по хорошему: если повесить на RS-485 дополнительные модули расширения (без которых не решить 90% серьезных задач), на первый RS-232 - панель оператора, на второй RS-232 - CoDeSys получаем обычный ПЛК. Так же получаем проблемы при связи с модулями по RS-485 при "кривых руках" и сильных помехах, а так же известные недостатки Modbus's (master-slave и т.п.). Если ничего не вешать получаем интеллектуальное реле. Втыкаем в него флэшку получаем возможность в течении 100 лет писать на нее архив событий в булевом формате с возможностью диспетчерезации по Ethernet.

ПЛК150 это то же песня. Я например долго часал башку, с что с ним будет, если повесить на единственный RS-485 5 модулей расширения и 2 частотника Danfoss, у которых максимальная скорость обмена 9600 Бод и при этом начать вытягивать с них 100 параметров для диспетчерской. Быстродействие будет наверное на высоте...

Ну и не забывайте о скидках - Вам сразу же дадут минимум 10%. Ну а панель - при скидке 20% она стоит 100Евро - чем плохо??? Контроллер за 8000 + панель за 4000 итого 12000 - Сегентикс дешевле, но панель у него рядом не стояла, МЗТА с куцой панелью из 2 строк и с езернетом будет стоить не МЕНЕЕ 18000 и то для ооочень хороших другов  а так и все 22000. Хотя там вроде или панель или езернет, не помню точно...
Ну и кто стоял рядом то? Господа, побойтесь, лукавите.

Я с другой стороны смотрю: не уменьшить цену на 20%, а увеличить ее на 20% и получить ПЛК от известного производителя, нормального конструктива, с нормальной технической поддержкой.
А про МЗТА да же не заикайтесь, у них там чу**а председатель совета директоров, вбухал в этот контроллер кучу денег теперь его везде впарить пытается, как помидоры, по завышенным ценам. Я конечно понимаю, маркетинг великая сила и при известном желании и умении можно продать все что угодно, но слава богу это не прокладки и тут цветом и запахом уже не обойтись. Особенно раздражает на этом форуме через каждую тему пример Контар-Скады Для простых задач нормальное решение, но не более.

[Fanat]

Abysmo
Про МЗТА и не заикаюсь.

Я привел в качестве примера цены. Насчет удобства работы - не знаю, не работал, но проблем поставить на их PC-совместимый контроллер исполняемое ядро CoDeSys теоретически не составит проблем.

А я работал, поэтому давай АДАМ оставим в покое. Не надо с ним сравнивать. Ну а КоДеСис на него натягивать все равно никто не будет.

По поводу модулей расширения стороннего производителя - не надо морщить нос - это иногда весьма целесообразно и самое главное - удобно. Конечно, тяжело сравнивать подобные решения с контролерами корзинного типа (АДАМ тот же, Wago, Siemens) - не спорю это удобно. Но мы не должны забывать, что разговариваем о ОВЕНЕ и прочих бюджетных решениях.
Да и по поводу места в шкафу и т.д. Я соглашусь, что городить стойку из 20 модулей - бред, но когда используешь 1-2шт. это нормально и вполне объяснимо. Самый большой плюс подобных модулей расширения - применение их, когда силовая и управляющая части разнесены по разным шкафам.

По-хорошему, а нужны они Вам эти функции? Зачем вам в продвинутом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ реле, коим сам по себе является ПЛК100 (без дополнительных модулей):
Ethernet 10/100 Мbps
RS-485
RS-232 – 2 канала
USB-Device
USB-Host

Конечно нужны. Ethernet на диспетчеризацию. 232 - на панель. 485 - на модули расширения (если они есть) и на тот же частотник. USB единственно, наверное, не нужен. К тому же очень много интересностей у ОВНА - что стоит только встроенная батарея, позволяющая в течение 30 мин. после отключения питания - передавать данные на ЦДП - это золотое решение просто. Именно в эти 30 мин. данные очень и очень нужны. Еще есть функция перевода выходов в безопасный режим - не у многих контроллеров енто есть. Ну и самое прикольное - встроенный зуммер - как отдельный DO работает Тоже приятная штука.

ПЛК150 это то же песня. Я например долго часал башку, с что с ним будет, если повесить на единственный RS-485 5 модулей расширения и 2 частотника Danfoss, у которых максимальная скорость обмена 9600 Бод и при этом начать вытягивать с них 100 параметров для диспетчерской. Быстродействие будет наверное на высоте...

Да ничего с ним не будет. НИ-ЧЕ-ГО. Модбас - нормальный промышленный протокол (да Вы и без меня это знаете). По опыту (вчерашнему )
запуска объекта с модбасом. Стоит там 4 Сегнетикса (не ОВЕН, но уровень тот же) и по МодБасу выдают сигналы на диспетчеризацию. В общей сложности 30-40 дискретных сигналов и 24 аналоговых (Real). Все енто сводится на ОРС на ПК. Дык вот скорость обмена выставленная в ОРС (100мс) ПОЛНОСТЬЮ подтверждается. Real значения - меняются с такой дикой скоростью - я был удивлен - редко ОРС так быстро работает. То же самое и с ОВЕНом было, когда я его тестировал у себя. Но там был один контроллер.

Я с другой стороны смотрю: не уменьшить цену на 20%, а увеличить ее на 20% и получить ПЛК от известного производителя, нормального конструктива, с нормальной технической поддержкой.

А это чей простите - а то я чегой то не знаю таких. Проясните. Если что в личку - дабы не рекламировать. То есть за 10-12 т.р. получается если сравнивать с ОВЕНом, причем ПРАЙСОВАЯ цена плиз, а то когда у тя скидка 50% можно говорить что угодно... Ждем-с.

а так же известные недостатки Modbus's (master-slave и т.п.).

Какие такие недостатки. Простите меня, а где нет идеологии мастер-слэйв. Только наверное у ЛОНа и прочих шин автоматизации зданий. Свое отношение к ним я уже говорил. Я вообще не вижу у МодБаса проблем, кроме скорости (просто сравниваю с ПрофиБасом тем же - там до 10м/бит в легкую по 485).

Вообще я рассматриваю ОВЕН и Сегентикс как контроллеры для небольших, НО очень популярных задач автоматизации - вентиляция, например. Что в ней надо??? 4 аналоговых входа (для большинства систем больше и не надо), до 8 дискр входов, а можно и меньше, если
не мудрить, 3-5 выхода дискретных (2 заслонки, 2 вентилятора, насос(ы), можно еще лампочки, но при панели лампы не нужны) и в основном 2 аналоговых выхода, а иногда и один. Назовите мне подобное решение за 7-10т.р с возможностями:
1. Свободно-программируемый (конфигурируемые не нужны - они для любителей и ленивых)
2. С выходом на диспетчеризацию и панель (минимум 485+232, максимум 485+232+Ethernet)
2.1. С панелью (панельный контроллер)
3. Номальное качество и цена без фанатизма.
4. С нормальной тех. поддержкой.
5. Желательно бесплатный софт
6. Открытый протокол
А ведь не много и найдется. Одни конфигурируемые, другие без интерфейсов либо интерфейсы докупать нужно, а они дорогие. У третьих цена зашкаливает. У четвертых нет панели на борту. И т.д.
Из подобных решений, которые я искал, видел смотрел и т.д. я лично определил 2 ПЛК - Сегенетикс - для дешевых решений (в то же время по ПЛК еще не было ни одного отказа) и ОВЕН -для более дорогих решений + ОВЕН панель с графикой - это уже можно сказать круто
Еще Миллениум хотел глянуть, но недосуг. Займемся ими еще.
Тут все на любителя. Но Заказчики с каждым разом все недоверчивей относятся к автоматике и не всегда готовы выкладывать за нее деньги - иногда они слушают проектировщиков при выборе оборудования, а иногда смотрят в свой кошелек и говорят, что денег нет особо, а автоматика нужна - вот тогда и появляются ОВЕН и Сегнетикс и им подобные. И осуждать их нельзя - вон - пол страны работает на Розенберге Ремаке и Акве - вот уж точно - оригинальные решения. Аква по цене равна Сегентиксу - а по функционалу??? Синко стоит чуть дороже от Сименса, НО она же УБОГАЯ!!! Я до сих пор отплеваться не могу. Дешевый АДАМ? Работать с ним себе дороже выйдет - ПИД на С писать - верх идиотизма И многое-многое...
Ладненько молчу. Правда у каждого своя.

[Гость_a11oleg_*]

Работал с этой панелью, спрашивайте.
Итак
1) Панель работает по протоколу МодбасРТУ 232 или 485(один порт). Она является мастером.
2) Индикация. 8 графических примитивов - а именно надписи, значения регистра ( с возможностью ввода с клавиатуры, возм плавающее с фиксированной точкой), кнопки, график, гистограмма, БМП.
3) Можно сделать много экранов
4) Можно вывести список тревог. Тревога - это надпись подцепляется к определенному биту

[Fanat]

Работал с этой панелью, спрашивайте.
Итак
1) Панель работает по протоколу МодбасРТУ 232 или 485(один порт). Она является мастером.
2) Индикация. 8 графических примитивов - а именно надписи, значения регистра ( с возможностью ввода с клавиатуры, возм плавающее с фиксированной точкой), кнопки, график, гистограмма, БМП.
3) Можно сделать много экранов
4) Можно вывести список тревог. Тревога - это надпись подцепляется к определенному биту

Вопросы:
1. Софт - русифицированный
2. На сколько сложный?
3. Понравилась вообще или нет?

[vildanrf]

Abysmo
N@Z
Простите, не понял, зачем шильдик-то отдирать?
И чем "крива" ДИН-реечная компоновка?

[Abysmo]

Fanat, да я согласен почти по всем пунктам по поводу того, что для простых задач нормальное решение. Просто хочется иногда остановиться на чем-то одном и не заморачиваться. А то сегодня - вентиляция в коттедже (простой случай), завтра - вентиляция чистых помещений (сложный случай). Кому то Profibus (промышленное предприятие), кому-то LON (коттедж) подавай. В общем я в свое время остановился на Wago по этой причине, сейчас хочу Beckhoff попробовать. Ну а насчет Овна - возьму как-нибудь его на пробу, поскольку все блоки у меня все равно под CoDeSys написаны, поэтому проблем возникнуть не должно.

Работал с этой панелью, спрашивайте.
Итак
1) Панель работает по протоколу МодбасРТУ 232 или 485(один порт). Она является мастером.
2) Индикация. 8 графических примитивов - а именно надписи, значения регистра ( с возможностью ввода с клавиатуры, возм плавающее с фиксированной точкой), кнопки, график, гистограмма, БМП.
3) Можно сделать много экранов
4) Можно вывести список тревог. Тревога - это надпись подцепляется к определенному биту

Modbus не урезанный? С переменными типа word нормально работает?

Как реализованна функция вывода графика? Панель накапливает в себе данные или есть возможность через две переменные массив загонять?

Простите, не понял, зачем шильдик-то отдирать?

У многих заказчиков в голове сидит убеждение "все российское - плохое" (отчасти верное), при этом платить за импорт они не хотят.

И чем "крива" ДИН-реечная компоновка?

Занимает много места в шкафу, посмотрите на фотографии. Конкретно про Овен - это еще и сложность демонтажа при поломке - надо каждый провод откручивать из-за отсутствия разьемных клеммников.

[Fanat]

Занимает много места в шкафу, посмотрите на фотографии. Конкретно про Овен - это еще и сложность демонтажа при поломке - надо каждый провод откручивать из-за отсутствия разьемных клеммников.

Вот с этим согласен. Думаю, должны либо сделать в конце концов. А может они уверены, что менять не придется

[vildanrf]

Ну, если возникает желание выдать за импорт, значит неплохо сделано?

[Abysmo]

Ну, если возникает желание выдать за импорт, значит неплохо сделано?

Внешене нормально, что внутри - не известно.

[N@Z]

Простите, не понял, зачем шильдик-то отдирать?

Просто как-то странно будет смотреться рядом с Beckhoff. Ну, некотомым хочется, чтобы всё буржуйским было (кстати небезосновательное желание).
Впрочем, если панель получилась действительно удобной для разработки и надежной, то всегда можно будет доказать целесообразность использования.

[Abysmo]

можно будет доказать целесообразность использования

Зачем колу-либо что-то доказывать - лучше сделать так, что бы лишних вопросов не возникало

[Kass]

Напоминает конструкторы в Чип-Дипе. ИМХО начальный уровень. Трудно найти применение. Я предпочитаю либо АРМ на компе, можно с сенсорным экраном, либо сенсорную графическую панель 5-6 дюймов.

[Гость_a11oleg_*]

1. Софт - русифицированный
2. На сколько сложный?
3. Понравилась вообще или нет?

1. Да, софт русифицированный
2. Примитивный до безобразия
3. Понравилось все кроме одного... нет поддержки других протоколов (например ОВЕН, DCON)

Добавлено - 09:35
4. Modbus не урезанный. Но плавающие типа IEEE32 не использует.
5. С переменными типа word нормально работает. И с лонг нормально работает (2 регистра). Может выводить переменные с фиксированной точкой и со знаком.
6 Как реализованна функция вывода графика - Панель накапливает в себе данные. График - только значение функции + две оси - подписей по осям нет.

[Fanat]

Напоминает конструкторы в Чип-Дипе. ИМХО начальный уровень. Трудно найти применение. Я предпочитаю либо АРМ на компе, можно с сенсорным экраном, либо сенсорную графическую панель 5-6 дюймов.

Ну расскажите плиз какие же к МЗТА можно панели прикрутить то? Послушаю песенку...

[Abysmo]

либо сенсорную графическую панель 5-6 дюймов.

Ой, ладно Вам. Не верю, что Вы к Контару панель за 500-1000 евро покупаете

[Lex]

Ну расскажите плиз какие же к МЗТА можно панели прикрутить то? Послушаю песенку...

Точно можно (сам делал) - производства HiTech (PWS6300, PWS6600).
Теоретически можно - любую с коммуникацией по Modbus (т.к. в Контаре есть поддержка Modbus), правда, имхо это не так просто, как HiTech, т.к. для HiTech написан свой драйвер.

[Fanat]

либо сенсорную графическую панель 5-6 дюймов.

Ой, ладно Вам. Не верю, что Вы к Контару панель за 500-1000 евро покупаете

Дык даже если купит - не прикрутит

Добавлено - 10:51

Ну расскажите плиз какие же к МЗТА можно панели прикрутить то? Послушаю песенку...

Точно можно (сам делал) - производства HiTech (PWS6300, PWS6600).
Теоретически можно - любую с коммуникацией по Modbus (т.к. в Контаре есть поддержка Modbus), правда, имхо это не так просто, как HiTech, т.к. для HiTech написан свой драйвер.

HITECH - есть 3 вида. На сколько я помню - прикрутить реально можно было только наипростейшую из них, а цветные "почему-то" не прикручивались. Была еще одна "особенность" - панелька заливалась ТОЛЬКО с СОМ1 и ТОЛЬКО со стационарного компа - с ноута стандартно оснащенного СОМ-портом она не заливалась. Ну и кто потащит на объект системник??? Хотя может этот вопрос уже и решен. Панели я не трогал эти уже около года. Хотя одна панель лежит - могу загнать в пол-цены
Так что примеры прикрученных цветных панелей - в студию!!!

[Kass]

http://www.touchgames.ru/rus/products/sens...tors/easy_mount

[Abysmo]

http://www.touchgames.ru/rus/products/sens...tors/easy_mount

Ну это вообще не панель в широком смысле, а монитор для игральных автоматов типа "столбик", сделанный на основе матрицы Acer или Benq (так пишет сам производитель на сайте). Короче бытовой монитор с возможностью крепления в щит. Где-нибудь на заводе наверняка сгорит от скачков напряжения или высокого уровня э/м помех, чем явно не порадует обслуживающий персонал

[Kass]

Читайте внимательней о назначении и думайте предметно. Если у вас диспетчеризация бесплатная и не занимает много времени, то крепите материнку в главный щит со встроенной видюхой, загрузку с флешки и такой монитор в дверцу с АРМом. Вот это серьезно смотрится.

[Гость_Mike Osokin_*]

Читайте внимательней о назначении и думайте предметно. Если у вас диспетчеризация бесплатная и не занимает много времени, то крепите материнку в главный щит со встроенной видюхой, загрузку с флешки и такой монитор в дверцу с АРМом. Вот это серьезно смотрится.

Без надобности носимый набрюшник — вреден. Козьма Прутков ©.
Диспетчеризация, даже бесплатная, не везде нужна. Овеновская панель ИП320 неплохо будет смотреться на дверце щита автоматики. С ее помощью можно настроить необходимые параметры и не надо таскать ноутбук по вент.камерам

PS: А если на дверцу щита прилепить Tablet-PC еще серьезней смотреться будет

[Kass]

Наверное многое зависит от платформы. Но мне ноут нужен по-любому Если что то в софте изменить, перекомпилировать и перезалить. Я что, на панели буду компилировать? Да и лишних кнопок не люблю, т.к. вижу назначение подобных вещей только для эксплуатации. А тут важно создавать дружественный и вменяемый интерфейс, вместо этого набора кнопок. В каждом конкретном случае необходимые кнопки на экране, с крупными надписями.

Попробуйте сделать на такой панельке выполнить примитивный терминал для пополнения счета мобильника. Прийдется вешать лдинную инструкцию, и никто без нее ничего толком не поймет. А вот с сенсорной панелью все просто и понятно. Люди это ценят и с удовольствием за это платят.

[Кузнецов Д А]

2 Касс
я так понял АРМ на этом дисплее отображается, а пальцем как мышкой тыкаешь?

[Kass]

2 Касс
я так понял АРМ на этом дисплее отображается, а пальцем как мышкой тыкаешь?

Конечно.

[Кузнецов Д А]

Разобрался немного.
А как системник?
Брать плоский корпус и на дверцу приколачивать?

[Kass]

Да ни в коем случае. Я же написал выше. Материнку со встроенной видюхой прикручиваешь прямо в щит, или на дверцу, БП и флешку ей в USB. Как грузануться с флешки, инфы валом в сети. Материнка с БП и флешкой встанет что то около 100-120 евро, что для щита хорошего уровня - копейки. Зато как все смотрится.

[Abysmo]

Материнка с БП и флешкой встанет что то около 100-120 евро, что для щита хорошего уровня - копейки.

Тут другая фишка всплывает:
- Стоимость труда программиста, отягащенного знаниями Фотошопа, который будет ковыряться под Windows и писать красивый АРМ.
- Стоимость лицензионной винды [понятно, что мы в РФ живем, но все-таки] и SCADA системы под вину.
- Общая ненадежность и нестабильность системы с 120$ материнкой при жестких условиях эксплуатации.
- Фактор готовности при аварийном отключении питания (после полного разряда ИБП).

Если с написанием текстового АРМа по ОВЕНовскую (и аналогичные по конструкции) панели справляется да же школьник, то тут требуются совсем другие знания.

[Кузнецов Д А]

Да ни в коем случае. Я же написал выше. Материнку со встроенной видюхой прикручиваешь прямо в щит, или на дверцу, БП и флешку ей в USB. Как грузануться с флешки, инфы валом в сети. Материнка с БП и флешкой встанет что то около 100-120 евро, что для щита хорошего уровня - копейки. Зато как все смотрится. 

буду пробовать

[Kass]

2 Abysmo

Кузнецов работает с Контаром. АРМ там бесплатный. Все Контаровцы делать АРМ умеют, и делается это быстро. Зато результат по крутизне рядом не стоял с конкурентами.

[Abysmo]

Кузнецов работает с Контаром. АРМ там бесплатный. Все Контаровцы делать АРМ умеют, и делается это быстро. Зато результат по крутизне рядом не стоял с конкурентами.

А ну тогда понятно!

[Zoro]

Да ни в коем случае. Я же написал выше. Материнку со встроенной видюхой прикручиваешь прямо в щит, или на дверцу, БП и флешку ей в USB. Как грузануться с флешки, инфы валом в сети. Материнка с БП и флешкой встанет что то около 100-120 евро, что для щита хорошего уровня - копейки. Зато как все смотрится.

Kass можете выложить фото вашего творения причем подробно... и материнку, и как в шкафу смотрится.. итд итп.. в ветке "фото ваших творений" я гарантирую то что всем интересно посмотреть на это...
С уважением Анатолий Z %)

[Kass]

Да не фотограф я. Далеко не на все есть фотки. Но ничего удивительного. Шкаф с врезанной панелью. Что ж тут фотка то? Скоро буду делать очередную такую фичу, сфоткаю, если вам интересно.

[Zoro]

неприменно хочу видеть фото ваших творений...

[Kass]

Панели я не трогал эти уже около года. Хотя одна панель лежит - могу загнать в пол-цены

А что у тебя за панель осталась? Если цветная, то я возьму.

[Fanat]

Панели я не трогал эти уже около года. Хотя одна панель лежит - могу загнать в пол-цены     

А что у тебя за панель осталась? Если цветная, то я возьму.

нее.. самая простая...

[Кузнецов Д А]

Не грузится с флэшки, а зачем изврат с флешкой, жесткий диск поставить и всё

[Kass]

В сети куча примочек загрузки с флешки. Просто флешка какая нибудь на 256 стоит нынче рублей 300. Винчестер стоит дороже, но не сильно нужен. Кстати есть флэш-винчестеры для ноутов. Да вариантов много. Но суть одна: вы получаете гораздо более крутую штуку, чем 5"-я панель за меньшие деньги. Если делать умный дом в хорошем частном доме, то куда и как выводить управление? Вот я как то и надумал в стены монтировать такие панели в удобных местах. Например зашел человек в прихожую, у него есть немного времени, что бы отключить сигнализацию введя пароль, заодно увидеть что творится в системах, нет ли каких аварий или ошибок. Система докладывает, мол за время вашего отсутствия происшествий не случилось, или падало давления газа, но отопление сейчас включено и работает.

[Zoro]

Kass класс, вопрос ток один какая ОС вында? если да то как на ее лицензию получить так как эт актуально в последнее время...
сейчас для себя-дома делаю на линухе все класс оболочка+ прога+ все примочки 128 метра.. класс..

[Кузнецов Д А]

Виндоуз как ставить с флэшки?, не получается у нас, правда не я делал, я не волоку

[Kass]

Да не проблема загрузки. Например у меня такая утилитка есть. http://pda.mywarez.ru/2006/06/22/hp_usb_di...0006_rev_b.html

Что касается лицензии, у меня есть лицензия на NT4. Там активации не было и легко можно использовать. ХР можно официально купить на средства заказчика, если он пожелает. Нет, так пусть решает сам эти вопросы. На серьезном объекте вопросы с покупкой лицензионного софта не встанет.

[Гость_Гость_Владимир_*]

Вопрос такой. Как установить на флэшку полнофункциональный Windows XP.
Чтобы можно было устанавливать любые программы, работала сеть и т.д.
Это вообще возможно?

[Zoro]

а в чем проблема то? самое главное чтобы поддерживала мама- если это USB флэшка.. далее вставляете флэшку подключаете сидирум стартуете с него и ставите как на обычный диск...
проблема бывает в следующем что с флэшки нестартуется.. решается просто берем утилу спец форматим ею типа делаем ее загрузочной(в регистре конфигурации флэшки один бит меняется, видно с помощью дискэдита...) а далее с помощью тойже утилы под ХР удаляете раздел, создаете нужный и работаете ... как с обычной виндой
могу сделать фотку внутренности компа где USB флэш диск просто припаян к разъемчику на маме... емкость 1га на нем стоит полнофункциональная линуксятина.. раньше была ХРюша...

[Кузнецов Д А]

2 Касс
Неожиданная проблема: в арме уставка требует клавиатуры, те надо ввести значения, а мышкой этого не сделать (сенсорным экраном), как решаешь этот момент? Уставки как в скаде добавить\уменьшить нет

[Гость_Mike Osokin_*]

2 Касс
Неожиданная проблема: в арме уставка требует клавиатуры, те надо ввести значения, а мышкой этого не сделать (сенсорным экраном), как решаешь этот момент? Уставки как в скаде добавить\уменьшить нет

А виртуальная клавиатура не помогает?
Пуск => Программы => Стандартные => Специальные возможности => Экранная клавиатура.
Говорил же я Каасу: Tablet-PC нужно на дверцу щита приклеивать

[Кузнецов Д А]

про клаву понятно, но не солидно это блин, есть же в скаде, почему в арме не сделано?????????

[Kass]

Что то я совсем заработался и пропал...

Тут все просто. Все дело в том, что ты используешь задание. Поставь реверсивный счетчик с уставкой, а в АРМе делаешь конопки + и -. Они то и меняют задение.

[Кузнецов Д А]

потыркался уже, понял что в алгоритм надо лезть, но ещё не придумал как. спасибо что подсказал, вроде просто, тока параметров дофига у меня.
Да пока проектов мало тяжко, потом значительно легче, вчера на простенький коттедж написал алгоритм за 3 часа (три котла, погода отопл, гвс, вентиляция).

[Kass]

Ты абсолютно прав. Со временем и опытом все прийдет. Сначала ускоришься, потом перепишешь все свои алгоритмы в свете меняющейся концепции, все станет значительно надежнее и начнет учитывать мельчайшие ньюансы, которые в начале карьеры просто игнорировались.

Что касается панели с АРМом, то ты же заранее получаешь в ТЗ наличие или отсутствие панели с АРМом на щите, или где то в помещении. При первой встрече ты предлагаешь такую фичу, а в ТЗ видишь решение, принятое по ней заказчиком, и алгоритм пишешь с этим расчетом. У меня несколько вариантов управления в зависимости от местных условий. Например триггеры пуск/стоп на трех логических элементов, RS триггер в место одного из них, если требуется сохранение в энергонезависимой памяти. Если управление в МС5, а нужно энергонезависимое сохранение, то я написал одну фичу для сохранения в мастере и передачу в МС5 при отклучении и включении как отдельно МС5, так и при отключении всей системы. Потом можно сделать пуск/стоп на одной кнопке, и другие варианты. То же самое и с аналоговыми параметрами. Можно прописать просто входы, можно через Задания, через реверсивные счетчики, через элементы памяти, через уставли и т.д.

[Гость_Guest_*]

А собственно когда можно будет купить панель, о которой упоминалось в начале ветки?

[Гость_a11oleg_*]

Начало продаж 22 мая!! Можно купить!

[Fanat]

Я уже купил однако (счет оплатил во всяком случае) - будут скоро сказали. Одна тестовая тоже пришла - посмотрел ее - есть конечно, мелкие проблемки:
- аварийные сообщения встроенные на английском языке - решил не пользоваться - буду с ПЛК считывать и выводить тодже отдельно.
- если в панели установить время через ее стандартный экран, то его нельзя передать на контроллер
- шнур для программирования у них нестандартный какой-то - пришлось паять самим
- в графиках нельзя подписать оси координат - мелочь, а неприятно
В остальном работает хорошо - во всяком случае свою цену оправдывает на 99% это точно - доделают потихоньку, я думаю. Даже БМП шные файлы в нее подгружать можно - это плюс.
Кстати, хотел уточнить - прайсовая цена панели оказалась ниже заявленной на сайте - 4 000рэ. Описалово и софт если кому надо у меня есть - могу выложить куда нибудь.
И еще забыл один косячек - там с паролями проблемы есть - само их использование у меня не включилось почему-то.

Сообщение отредактировал Fanat - 24.5.2007, 13:39

[Nick]

Я уже купил однако (счет оплатил во всяком случае) - будут скоро сказали.

И сколько будет стоить комплект: пульт вместе с контроллером, для не сложной установки?

[Abysmo]

что мало входов/выходов дискретных -

Я им уже по этому поводу говорил, обещали совершенствовать свой ПЛК.

[Fanat]

Я им уже по этому поводу говорил, обещали совершенствовать свой ПЛК.

Ну это, я думаю, будет не скоро - видимо у них там ограничение по колличеству каналов на чипе. И для увеличения нужен совсем другой чип. На сколько помню такая же тема и у Контара с МС5 и МС8 - они различаются как раз на серию своих чипов - как по колличеству каналов вв/выв, так и по встроенной памяти.

[Abysmo]

Там Atmel'овский ARM стоит. Проблема с каналами решается довольно просто - есть разветвители и т.п. Но надо менять дизайн платы.

[ScrewDriver]

Уважаемые, а как Вам отказоустойчивость ПЛК?
По мне - дак могло быть и получше.... даже на столе ин раз при включении пикнет и сотрет программу Просто поскольку с другими поделками дела особоне имел - хотелось бы узнать Ваше мнение.

Еще меня не устраивает объем энергонезависимой памяти.... всего 4 кБ... Это откровенно мало.
Ну а в остальном.... Будем надеяться, что совершенствование идет.

[Fanat]

Там Atmel'овский ARM стоит. Проблема с каналами решается довольно просто - есть разветвители и т.п. Но надо менять дизайн платы.

Сейчас по ходу у 99% ATMEL А по внутрянке да - я когда увидел плату (вернее 3) - меня очень улыбнуло, конечно. Но самое главное, чтобы работало.

По мне - дак могло быть и получше.... даже на столе ин раз при включении пикнет и сотрет программу Просто поскольку с другими поделками дела особоне имел - хотелось бы узнать Ваше мнение.

Честно говоря первый раз слышу о подобном.

Еще меня не устраивает объем энергонезависимой памяти.... всего 4 кБ... Это откровенно мало.
Ну а в остальном.... Будем надеяться, что совершенствование идет.

А по моему, это откровенно много для задач, которые этот контроллер должен решать. 4 кб=4*1024 байта= 32768 бита, а это как минимум - 512 переменных типа Real. Ну и куда в него столько пихать то??? Причем, энергонезависимой именно памяти там 4мб, а вот Retain памяти (память энергонезависимых переменных) уже 4кб. Должно хватить.

[Fanat]

Добрый день!
В ПЛК не 4, а 16 кБ retain памяти.

В описании на 150 ПЛК написано - 4кб. А где Вы увидели 16кб??? Может описание у меня старое или врет?

Если посмотреть на рынок, то ПЛК с такими вычисл. ресурсами стоят не менее 1500$.

не гоните мужики - не гоните плиз... Siemens S7-313C - стоит около 1000Евро

Сообщение отредактировал Fanat - 28.5.2007, 12:25

[AlexG]

Если посмотреть на рынок, то ПЛК с такими вычисл. ресурсами стоят не менее 1500$.

Это все замечательно, однако почитав овеновский форум я пришел к выводу что Овен-ПЛК еще не достаточно отработан для хоть сколько-нибудь ответственных применений.

[Гость_plazma_*]

В описании на 150 ПЛК написано - 4кб. А где Вы увидели 16кб??? Может описание у меня старое или врет?
не гоните мужики - не гоните плиз... Siemens S7-313C - стоит около 1000Евро

Описание старое, информация из первых рук, т.к. сам ставил 16 кБ в таргете

Категория PLC - Seimens S7-300 ПЛК100/ПЛК150/ПЛК-154
Addressable Analogue I/O Channels 253 >>1000
Addressable Digital I/O Channels 1016 >>1000
Alarm Response Time 400µs н.д.
Analogue Inputs 4 0/4 (универс).
Analogue Outputs 2 0/2/4 (4-20 и/или 0-10)
Bit Processing time 0.1µs >2 мил. опер CoDesys на ST в сек
Digital Inputs 24 4/6/8 + >>1000 в модулях расширения
Digital Outputs 16 4/6/12 + >>1000 в модулях расширения
Max No. Of Outputs 16 >>1000
Number of inputs 24 >>1000
Onboard I/O 40 8/10/14/20 в зав. от модификации

Цена 43702.20 руб. 12862руб. (ПЛК154-220.А-M) 6848 руб. (ПЛК100-24.K-L)
http://www.rs-catalog.ru/ws001/cat.cgi?atr...mp;val002=35803

P.S. Таблица слезает, sorry!

Это все замечательно, однако почитав овеновский форум я пришел к выводу что Овен-ПЛК еще не достаточно отработан для хоть сколько-нибудь ответственных применений.

Быстрая техподдержка != неотлаженный контроллер.
Баги есть, но мы их стараемся оперативно исцелять!
Если бы всех посылали позвонить в ГТП, то наш форум был-бы таким-же куцым, как у конкурентов. (называть не буду)

[Fanat]

По цене Вас жестоко обманывают
См. ниже на их сайте: "Цены на изделия в каталоге указаны на условиях "склад-г.Екатеринбурга" и являются справочными. Возможные отклонения в большую сторону от справочной цены возникают из-за работ по сертификации и согласованного способа доставки заказа до грузополучателя. Отклонения в меньшую сторону от справочной цены возникают при использовании системы скидок"

CPU 313C - 24DI/16DO, 4AI+1AI Pt100/2AO - 34336р. - прайсовая стоимость
CPU221 - 6DI/4DO (полный аналог ПЛК 100) = 6 937 - прайс
CPU 226 - 24DI/16DO = 24570р. - прайс

Так что ОВЕН не панацея.

За Retain спасибо - учтем.

Сообщение отредактировал Fanat - 28.5.2007, 13:17

[Гость_plazma_*]

Полный аналог? Тогда Ока - аналог 600

Читаем, что пишут сами производители:
Компактный программируемый контроллер с 10 встроенными входами и выходами, не позволяющий производить подключение модулей расширения.
SIPLUS CPU 221 характеризуется следующими показателями:

* Две модификации, отличающиеся напряжением питания и типом выходных каскадов.
* Встроенный блок питания =24В/ 180мА для питания датчиков и преобразователей.
* 6 встроенных дискретных входов и 4 дискретных выхода.
* 1 коммуникационный порт (RS 485), который может использоваться:
o Как PPI-интерфейс, используемый для программирования контроллера, подключения устройств человеко-машинного интерфейса (TD 200, OP, TP), организации связи между центральными процессорами S7-200. Скорость передачи данных может устанавливаться равной 9.6/ 19.2/ 187.5 Кбит/с.
o Как MPI-интерфейс, используемый для программирования контроллера и подключения к ведущим MPI-устройствам (S7-300/ S7-400, панелям оператора, текстовым дисплеям, кнопочным панелям). Скорость передачи данных может устанавливаться равной 9.6/ 19.2/ 187.5 Кбит/с.
o Как свободно программируемый порт с возможностью поддержки прерываний, используемый для организации последовательного канала обмена данными с оборудованием и аппаратурой других производителей. Например, с поддержкой ASCII протокола передачи данных. Скорость передачи данных может устанавливаться равной 0.3/ 0.6/ 1.2/ 2.4/ 4.8/ 9.6/ 19.2/ 38.4 Кбит/с. Для подключения к аппаратуре, оснащенной встроенным интерфейсом RS 232 может использоваться PC/PPI-кабель.
и т.д. см http://mege-simatic.ru/units/controllers/siplus_cpu221


Итак! 1 интерфейс с максимальной скоростью 34 кБита! Про Ethernet и USB забудьте!
Поддержки протоколов нет, если мало, пиши сам, а памяти просто очень много...
Производитель официально пишет, что расширять I/O нельзя, входов-выходов меньньше, чем в ПЛК100.

Память программ-4 Кбайт
Память данных-2 Кбайт

Без комментариев....

Хотите часы - доп. модуль, хотите Retain - Доп. модуль, хотите рез. батарейку - доп. модуль.
И что характерно, разъем то один!

В предидущем посте 312 - это аналог более-менее.

Сообщение отредактировал plazma - 28.5.2007, 14:46

[Abysmo]

т.к. их вычислительные возможности
просто несопоставимы.

И толку? Скажите хоть одну задачу где РЕАЛЬНО можно, применяя ПЛК100/150, их ПОЛНОСТЬЮ использовать?
Управление станком? - Не подходит.
Управление промышленным роботом? - Не подходит.
Управление машинным зрением? - Не подходит.
Быстрая аналоговая обработка "сырого" сигнала? - Не подходит.
Видимо только вычислительный кластер на них собрать С Modbus|TCP Master под Unix.
Когда ОВЕН прикрутит хотя бы WEB-сервер и визуализацию, тогда и поговорить можно о вычислительных способностях, тем более процессор это позволяет.

[Fanat]

Тогда вопрос:
Что делать, если необходимо использовать сетевые переменные (уставки) - соответсвтенно сетевые переменные энергонезависимыми быть не могут - тогда остается один вариант - уставки - ретайн переменные, а сетевые переменные копируются в ретэйн по изменению и соответственно так же обратно? Как вообще решать эту задачу.

[Гость_plazma_*]

Никто не запрещает сделать Retain-переменную сетевой. В момент исполнения все переменные в ОЗУ,
отличия начинаются, когда ПЛК стартует.
Единственно надо очень аккуратно подойти к вопросу ликвидности сетевых переменных в частности и
всего сетевого обмена в целом. Например, контролировать наличие связи взаимным контролем по спец.
переменным.

[Fanat]

Никто не запрещает сделать Retain-переменную сетевой. В момент исполнения все переменные в ОЗУ,
отличия начинаются, когда ПЛК стартует.
Единственно надо очень аккуратно подойти к вопросу ликвидности сетевых переменных в частности и
всего сетевого обмена в целом. Например, контролировать наличие связи взаимным контролем по спец.
переменным.

Значит я чего то не понимаю - объясни плиз как ретайн переменную сделать сетевой на МодБас. Единственная возможность, которую я нашел - это копирование областей памити из одной в другую. Может не до конца чего то я понимаю???

[Гость_Schkval_*]

Уважаемый Plasma - ОВЕН.

Читая сообщения на форуме, не совсем понял, кто у ОВНА конкуренты?
Если это мы или МЗТА, то я поздравляю ОВЕН – Сименс его скоро выкинет с рынка, (вместе с ПЛК, Ethernet и USB за 9 тыс.руб).
И будет очень рад, что Вы его вовремя не заметили.

Покрышкин
ООО "Сегнетикс"

[Сергей Долганов]

Компактный программируемый контроллер с 10 встроенными входами и выходами, не позволяющий производить подключение модулей расширения.
SIPLUS CPU 221 характеризуется следующими показателями:

SIPLUS означает что это устройство работает в температурном диапазоне от -25 до +75 град. Цельсия (это лирическое отступление)
Далее в чем счастье вашего USB хоста? В том что бы превратить контроллер в хранилище данных? Увы Сименс предлагает устройства управлелия, а не самописцы если Вам нужны последние обратитесь в соотвествующий раздел каталога СА01.
Для создания сетевых подключений во всех контроллерах (кроме имеющих в названии индекс DP или PN)используются коммуникационные модули которые позволяют освободить ЦПУ от вычислительных задач связаных с сетевым обменом данными.
Теперь о вычислительных мощностях:

Микроконтроллеры SIMATIC S7-200 предназначены для решения задач управления и регулирования в небольших системах автоматизации.

(с) Не любимый (похоже всеми ) официальный сайт Siemens http://www.aud.ru
Немцы - прогматичный народ и никогда не запихивают систему управления заводом в устройство предназначенное для систем управления до 100 сигналов ввода\вывода. Не думаю что такая вычислительная мощность - это плюс ОВЕН ПЛК. Как справедливо заметил г-н Abysmo "А собственно нафига?"(извите за мое сокращение Вашего поста)
Далее о модулях подключаемых по сети: не забывайте что каждый Ваш модуль сокращает количество подключений к другим устройствам по сети именно поэтому Сименс такую концепцию не использует. К слову - сегодня был на SHK и выяснил что модулей расширения у Вас всего два типа - согласитеь не фонтан (для сравнения http://www.automation-drives.ru/as/downloa...3_S7-200_r.pdf)

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 28.5.2007, 19:30

[Abysmo]

Как справедливо заметил г-н Abysmo "А собственно нафига?"(извите за мое сокращение Вашего поста)

Да пожалуйста

Да думаю история разработки типична для России - просто взяли процессор, с которым умели работать. Стоимость процессора все равно потонула в стоимости контроллера, т.к. это не массовое изделие как S-200 и скорее всгео на данный момент прибыли не приносит и только кормит разработчиков. Тем не менее Овену пожелания развивать контроллер и все-таки подумать о "крейтовой" концепции, по аналогиий со станцией ET200 у Сименса и множества похожих клонов у других производителей.

[ScrewDriver]

С retain кто-нибудь работал в железе??
Что-то я победить не могу.... делаю следующим орбазом:
вызываю ФБ с входными переменными типа retain
далее идет исполнение ФБ
выходные переменные (часть) кидаются во входные retain

По моему разумению должно работать, но увы.... при загрузке они пустые....

[Гость_plazma_*]

Значит я чего то не понимаю - объясни плиз как ретайн переменную сделать сетевой на МодБас. Единственная возможность, которую я нашел - это копирование областей памити из одной в другую. Может не до конца чего то я понимаю???

Для ModBus - только копирование.
Для "нативных" сетевых переменных CoDeSys по UDP - ничего не надо делать, оно само...

Уважаемый Plasma - ОВЕН.

Читая сообщения на форуме, не совсем понял, кто у ОВНА конкуренты?
Если это мы или МЗТА, то я поздравляю ОВЕН – Сименс его скоро выкинет с рынка, (вместе с ПЛК, Ethernet и USB за 9 тыс.руб).
И будет очень рад, что Вы его вовремя не заметили.

Покрышкин
ООО "Сегнетикс"

И Windows скоро умрет под давлением Open Source, и США банкрот последние 30 лет, а всё не обанкротится...
Мы с Сименсом не конкуренты (ну почти), ниши разные и клиенты тоже...

Да пожалуйста

Да думаю история разработки типична для России - просто взяли процессор, с которым умели работать. Стоимость процессора все равно потонула в стоимости контроллера, т.к. это не массовое изделие как S-200 и скорее всгео на данный момент прибыли не приносит и только кормит разработчиков. Тем не менее Овену пожелания развивать контроллер и все-таки подумать о "крейтовой" концепции, по аналогиий со станцией ET200 у Сименса и множества похожих клонов у других производителей.

С точностью до наоборот. Крейтовая концепция имеет и множество недостатков, таких как дорогой конструктив (Сколько стоят модули расширения того-же Wago?), трудность подачи питания и охлаждения. Без сомнения, для автоматизации станка - Very good. Но для распределенной автоматизации - добро пожаловать в царство полевых сетей.
А контроллер был задуман специально очень мощным и с большим объемом памяти, множеством интерфейсов - это стоит гораздо меньше гальванических развязок, защит и обеспечения точности измерений. А дублировать функционал 10 летнего ПЛК конкурентов на древней элементной базе - зачем? Плестись в хвосте? Немцы - прагматичны до окостенения - будут продавать старое железо в новой упаковке пока берут - и они правы. У нас же этого наследства небыло!

С retain кто-нибудь работал в железе??
Что-то я победить не могу.... делаю следующим орбазом:
вызываю ФБ с входными переменными типа retain
далее идет исполнение ФБ
выходные переменные (часть) кидаются во входные retain

По моему разумению должно работать, но увы.... при загрузке они пустые....

Retain записываются ТОЛЬКО при выкл. питания.

[Гость_a11oleg_*]

Быстрая техподдержка != неотлаженный контроллер.
Баги есть, но мы их стараемся оперативно исцелять!
Если бы всех посылали позвонить в ГТП, то наш форум был-бы таким-же куцым, как у конкурентов. (называть не буду)

Видать конкуретнов заело... странно что Контар не вылез...
Сегнетикс не стерпел...

[ScrewDriver]

Retain записываются ТОЛЬКО при выкл. питания.

И? Я выключаю питание.... пока на аккумуляторе - все ок.... питание аккума пропадает. Дальше включаю питание.
В проекте должны запускаться ФБ с входными переменными retain. но эти переменные пустые.... хотя должны были сохраниться при выключении питания.

[Гость_plazma_*]

И? Я выключаю питание.... пока на аккумуляторе - все ок.... питание аккума пропадает. Дальше включаю питание.
В проекте должны запускаться ФБ с входными переменными retain. но эти переменные пустые.... хотя должны были сохраниться при выключении питания.

Вышлите проект на plc_prog@owen.ru

И Welcome на www.owen.ru/forum/

[Гость_Schkval_*]

И Windows скоро умрет под давлением Open Source, и США банкрот последние 30 лет, а всё не обанкротится...

Овен себя с Windows ( и с США) сравнил? Мания величия рулит!

Ув, Plasma Ваши эмоции направленные в сторону местных конкурентов, мешают Вам трезво мыслить.

[Гость_plazma_*]

Господин Покрышкин!
Я Вас и фирму Сегнетикс не оскорблял, и что характерно, даже не упоминал.
Почему это делаете Вы?
Спасибо за заботу о моем и фирмы благополучии, но мы как-то сами, потихоньку,
глядишь что и получится.

[Гость_a11oleg_*]

Господа, я вообще не вижу в чем конкуренция этих контроллеров, имхо сегнетик конкурент скорее контара. Овен должен бится с с300, а не с200( которые там же где контар и сегнетикс).

[John]

Далеко все ушли от темы
ОВЕНовскую панель невидел. Вчера был на SHK, решил попробовать DDC4000 - 3000 евр. всё в одном флаконе.

[Fanat]

Уважаемый Plasma - ОВЕН.

Читая сообщения на форуме, не совсем понял, кто у ОВНА конкуренты?
Если это мы или МЗТА, то я поздравляю ОВЕН – Сименс его скоро выкинет с рынка, (вместе с ПЛК, Ethernet и USB за 9 тыс.руб).
И будет очень рад, что Вы его вовремя не заметили.

Покрышкин
ООО "Сегнетикс"

Тут Сегнетикс все-таки не прав по моему. ОВЕН в настоящий момент выпустил оптимальное и по цене и по качеству решение и почти без недостатков. Это реальный удар по позициям остальных производителей отечественных контроллеров, таких как МЗТА и Сегнетикс. Основываясь на опыте применения и тех и других скажу - удобней софта, чем КоДеСис у Наших пока нет. МЗТА в первую очередь проигрывает по цене, особенно в случае использования Ethernet, да и конфигурация контроллера посредством перемычек дело десятое. По качеству сказать пока ничего не могу - у МЗТА проблемы с качеством как я понимаю в прошлом, у ОВЕНа еще все впереди. У Сегнетикса с качеством проблем нет, но есть проблемы с софтом - он честно говоря не очень то и хорош - мы привыкли, конечно, но материмся частенько. Обмен у Сегентикса по модбасу тоже оставляет желать лучшего - есть там некторый перечень проблем, особенно с адрессацией.
Осталась одна проблема у всех вышеперечисленных - грамотное расширение - это факт! Распределенная периферия дело сложное и опасное.
Я уже сталкивался с подобной проблемой при использовании Контара МС8 и MR8 на архиве - на модуль расширения была заведена кнопка, а на другой модуль реле - управляющееся этой кнопкой (ошибка проектирования, конечно, но это не оправдание). В итоге сначала приходилось долго держать кнопку, чтобы реле щелкнуло, т.к. мастер в момент нажатия просто не опрашивал этот слэйв, а когда доходил до него - кнопка была отжата. Программно проблему решили, но время реакции на нажатие доходило до 5-15 секунд - как повезет. Поэту распределенная периферия без гарантированного времени доставки - не есть гуд, особенно для больших объектов, а если в пределах одного щита так и подавно (а там может быть до 10 модулей расширения влегкую!). И представьте что будет.
По принципу расширения Сегнетикса посредством его же контроллеров тоже скажу - я уже год им твержу - "закуйте" его в корпус ему цены же не будет! Нет - штампуют платы, которые мне приходится прятать в монтажном коробе в щите - тоже напрягает. И программирование панели занимает весьма много времени (для ПЛК с панелью). Они написали конструктор для автоматического составления программ для вентиляции, но она работает только под стандартные щиты, коих у меня, например, не бывает. Неужели нельзя создать такое же ПО для програмиирования интерфейса панели - это же огромный плюс.
По поводу МЗТА тоже выскажусь - основная проблема - невозможность прямой работы с памятью, что с легкостью возможно сделать в ОВЕНЕ. Указатели и адрессные переменные очень хорошая штука, а разнообразие языков программирования это очень полезная штука.
Вроде все.

[Kass]

2 Fanat. Очень интересная сравнительная характеристика, хотя и не без субъективизма. Во многом могу согласиться, но не со всем. Прежде всего, возможно тоже субъективизм, но для меня Кодесис, это что то корявое и крайне не удобное. Использую только для простеньких примитивных задач для программируемых реле. А вот сами контроллеры ПЛК от Овен очень нравятся. Самое главное отличие от конграфа в том, что в конграфе проект - это сразу сеть контроллеров со всеми связями между ними, а в кодесисе вы ковыряете только один контроллер, а потом надо изрядно помучиться, что бы сделать из них единый организм. Что касается времени реакцию на кнопку, то вы правы, что просто надо было чуть по другому алгоритм написать. Ведь ничего не стоит завести кнопку на тот же MR, от которого и реле используете. Вот и получаете мгновенную реакцию. Я передаю по 485-му только то, что не нужно мгновенно. Например: уличная температура, проверка связи, сигналы на диспетчеризацию. Если что то надо передать на MR мгновенно, то задействуйте аппаратные выходы и входы прямого управления, работает мгновенно.

Эх, вот если бы Овену Конграф....

[Гость_Schkval_*]

Господин Покрышкин!
Я Вас и фирму Сегнетикс не оскорблял, и что характерно, даже не упоминал.
Почему это делаете Вы?
Спасибо за заботу о моем и фирмы благополучии, но мы как-то сами, потихоньку,
глядишь что и получится.

Я извиняюсь, если что не так сказал. Оскорблять никого не хотел.

[Kass]

Действительно, господа, давайте как то уважительней кдруг другу относиться, и давайте будем аргументированы в суждениях.