Чугун или пластик? для канашки Опции

[Крезот]

Вопрос : когда канализационные стояки нельзя делать из пластика?

Прошу помочь советом
ибо молод и сомневаюсь :о(

Есть 6ти этажное здание
проект канализации - стояки выполненны из чугуна.
В большинстве случаев ставим пластик ( дешевле, удобней )
Но в голове упорно вертится что на многоэтажные здания
необходим чугун.
Рядом сидящие, но не авторитетные добавляют, что если здание выше 5ти этажей,
то чугун обязателен. ( наверное врут )
Перерыл яндекс, библиотеку снипов нигде не нашел такого пункта

нашел вот такое

"В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
... и так далее "

Вообщем, если пластик то в коробе несгораемом получается.

Помогите пожалуйста, вторую неделю терзаюсь сомнениями

[Крезот]

Вопрос : когда канализационные стояки нельзя делать из пластика?

Прошу помочь советом
ибо молод и сомневаюсь :о(

Есть 6ти этажное здание
проект канализации - стояки выполненны из чугуна.
В большинстве случаев ставим пластик ( дешевле, удобней )
Но в голове упорно вертится что на многоэтажные здания
необходим чугун.
Рядом сидящие, но не авторитетные добавляют, что если здание выше 5ти этажей,
то чугун обязателен. ( наверное врут )
Перерыл яндекс, библиотеку снипов нигде не нашел такого пункта

нашел вот такое

"В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
... и так далее "

Вообщем, если пластик то в коробе несгораемом получается.

Помогите пожалуйста, вторую неделю терзаюсь сомнениями

[andrey R]

А чего тут терзаться то? Критерии - пожаробезопасность и прочностные характеристики. Про первое писано достаточно, а второе считается. Ну и надёжнее чугун то. Только уж тогда не серый а ковкий, но он зело дорог.

[Крезот]

Чугун надежней никто не спорит
а пластик дешевше и веселее
но все таки, может есть какие то общие понятия о необходмости применения
чугуна?

[Михаил I]

лучше пластик. А вот в высотках (>75м) необходимо чугу.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Чугун надежней никто не спорит
а пластик дешевше и веселее
но все таки, может есть какие то общие понятия о необходмости применения
чугуна?

Понятия просты мой друг.
ЧУгун-надежность прочность, так вот на деле неоднократно наблюдал таковое: стояки и горизонтальные поквартирные разводки выполняют с соблюдением всех норм но из ПП(пластик), а вот уже разводки в подвальном помещении на грунте или на стяжке...выполняют из чугуна(какого это уже вам решать по деньгам), потому как пластик хрупкое существо и крайне неустойчив к ногам эксплуатации и прочих.....главное качествено произвести работы по чеканке/стыковке...
конечно чугун и долговечнее и надежнее, а о ПП трубах более подробно мы узнаем думаю лет через 10-15...так ли все хорошо с ними...

[Крезот]

Спасибо всем успокоили
и про 75 метров полезно

Поставлю пластик, а потом уточним. чтоб он стояки в шахты позакладывал
или пересчитаем

[aksser]

В продолжение темы, сейчас работаю на объекте 11-этажное здание, канализацию делают из пластика в штробе, а также при прохождении через межэтажные перекрытия устанавливают пожарные муфты

[Михаил I]

а также при прохождении через межэтажные перекрытия устанавливают пожарные муфты

Они не держат огонь. Труба все равно придет в негодность.
Хотя, 11 этажей не так уж и много. Можно и пластик с муфтами.

[aksser]

Что значит недержат огонь?, а для чего тогда их необходимо ставить

[Михаил I]

Что значит недержат огонь?, а для чего тогда их необходимо ставить

Да у нас свои монтажники проводили обследования. Пожигали трубы. Без муфт сгорает моментально, а с муфтами - трубу всю карежит и дырявит. Минут 10-15 и пламя все равно переходит на следующий этаж Что видел, то видел.

[Serg Ivanov]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

[Михаил I]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Можно..нужно...трубам после пожара хана. Лучше стояки из чуги, если высотка.

Добавлено - 14:20
за 10-15 мин. можно остановить пожар. Но стояк придется менять.

[Водяной]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Интересно, перечислите нормативные документы, где указывается на установку муфт(Кроме СП для полипропилена).

Добавлено - 15:50

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Можно..нужно...трубам после пожара хана. Лучше стояки из чуги, если высотка.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:20</font>
за 10-15 мин. можно остановить пожар. Но стояк придется менять.

При хорошем пожаре не факт, что чугунина не потрескивается. А если пожарник попадает струёй на раскалённый чугун, то труба трескается от реского охлаждения. Везде свои недостатки.
Хотя вообщем, пластик и пожар - несовместимы

[Михаил I]

При хорошем пожаре не факт, что чугунина не потрескивается. А если пожарник попадает струёй на раскалённый чугун, то труба трескается от реского охлаждения. Везде свои недостатки.
Хотя вообщем, пластик и пожар - несовместимы

Главное, что пожар не перекинется на вышележащий этаж. А так то подумаешь - 3 м трубы заменить.

[Водяной]

3м чугунины - целый гемор, 3м пластика - полегче и намного

[Сантехник]

От пожарников это идет , а чем они при этом руководствуются ? В одном месте пластик проскакивает в другом ни в какую. Какие нибудь ведомственные нормы? Если горит хорошо резина все равно не устоит потом течь может.

[Гость_bayd_*]

Пластик положено прокладывать в штрабах, каналах и т.п., т.е. закрыто, а это и есть защита от пожара в том числе.

[Водяной]

По новому СТО пластик в санузле можно открыто прокладывать и муфты можно не ставить в зданиях высотой до 75м

[Serg Ivanov]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Интересно, перечислите нормативные документы, где указывается на установку муфт(Кроме СП для полипропилена).

А что, свод правил (СП 40-107-2003 п.4.23) рекомендованный в качестве нормативного д-та постановлением Госстроя России мало?
При пожаре бабушка в туалете задохнулась от ядовитых газов горящего стояка. По проекту муфты не заложены. Думаете не притянут ГИПа?

Добавлено - 18:52
А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 29.3.2007, 17:50

[dudkas3]

А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Ой ли ???
только почему самый дорогой тогда на рынке???
и вы про безраструбную чугунину слышали???
это, уж поверьте, последние веяния новых технологий внутренней канализации
все элитки сечас на ней строят!!!

[Гость_Евгений79_*]

А что деньги девать некуда:
- минусы чугунины
дорогая, монтировать дольше.
- плюсы прочность охрененная просто космическая, правда если учесть что на самотек работает. возникает вопрос зачем?
- плюсы пластиканедорогой монтировать легко;
- прочность какая нада. если ногами по ней не ходить.
минусы - шумит канажка в ней поболее.
нада ставить огнезашитные муфты. но не всегда.

[Водяной]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Интересно, перечислите нормативные документы, где указывается на установку муфт(Кроме СП для полипропилена).

А что, свод правил (СП 40-107-2003 п.4.23) рекомендованный в качестве нормативного д-та постановлением Госстроя России мало?
При пожаре бабушка в туалете задохнулась от ядовитых газов горящего стояка. По проекту муфты не заложены. Думаете не притянут ГИПа?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:52</font>
А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Во-первых, СП только для ПП труб.
Во-вторых, под многоэтажными зданиями подразумеваются здания свыше 75м. В новом СТО п.17.8 по этому поводу есть разъяснение, наконец-то. Так что ГИПа не натянут. Конечно СТО Госстроем не утверждали, но т.к. в написании принимал участие один и тот же чел Добромыслов, то п.17.8 СТО является пояснением к п.4.23 СП.

Из практики, не видел ни одного дома с канализацией из полиэтиленовых труб и манжетами противопожарными (трубы есть, а муфт нет) - все согласованы.Это я к первому пункту.

[Гость_Евгений79_*]

рисовал значит я дома. этажность одинаковая. больше 75 значит. было две серии этих домиков. по одному проекту противопожарные муфты были нарисованы а по другому нет

[Водяной]

А это потому, что не было СТО. Сейчас есть.....
Кто-то волновался за людей, а кому-то плевать...

[andrey R]

А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Именно в небоскрёбах его и ставят

[Serg Ivanov]

А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Именно в небоскрёбах его и ставят

Ссылочку киньте где написано - мне легче отбиваться будет...

[Водяной]

Норм на это нет. Здесь на АВОК статейки где-то валяются про опыт эксплуатации многоэтажных домов. Там есть что почерпнуть.

[Serg Ivanov]

[quote=Водяной,Mar 30 2007, 10:23 ] . [/QUOTE]
Во-первых, СП только для ПП труб.
Во-вторых, под многоэтажными зданиями подразумеваются здания свыше 75м. В новом СТО п.17.8 по этому поводу есть разъяснение, наконец-то. Так что ГИПа не натянут. Конечно СТО Госстроем не утверждали, но т.к. в написании принимал участие один и тот же чел Добромыслов, то п.17.8 СТО является пояснением к п.4.23 СП.

Из практики, не видел ни одного дома с канализацией из полиэтиленовых труб и манжетами противопожарными (трубы есть, а муфт нет) - все согласованы.Это я к первому пункту. [/quote]
Опоньки... Может всё таки выше 75м - высотные?
А то 16 этажей - одноэтажное получается?
Так ПП и ставят - в основном.
В пожаротушении лучше перебдеть, чем недобдеть.
Можно и без учёта сейсмики дома строить - будут стоять. Но не дай бог...

[OlgaO]

Норм на это нет.

Вообще-то есть
Если Вы говорите о небоскребах, т.е. высотных жилых зданиях высотой 75 м и выше и общественных зданиях выше 50 м, то и нормативы надо искать именно на них - в частности ТСН 31-332-2006 Санкт-Петербурга "Жилые и общественные высотные здания":
"п. 9.21 Стояки канализации следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами и соединениями специальными муфтами или манжетами..."

А вот, например, в МГСН 3.01-01 "Жилые здания" (это для домов ниже 75м) : " п.5.14. Внутреннюю канализацию, как правило, следует прокладывать из полипропиленовых и других полимерных труб с температурой транспортируемых стоков до 80 °С в соответствии с п.17.9 СНиП 2.04.01-85* и п.7.22 СНиП 21-01-97*.
При обосновании или по заданию на проектирование допускается применение чугунных труб."

[andrey R]

Стояки канализации следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами и соединениями специальными муфтами или манжетами..."

вот такие системы
http://www.sml-pipes.ru/kat.htm

[Водяной]

[quote=Serg Ivanov,Mar 30 2007, 12:58 ] [QUOTE=Водяной,Mar 30 2007, 10:23 ] . [/QUOTE]
Во-первых, СП только для ПП труб.
Во-вторых, под многоэтажными зданиями подразумеваются здания свыше 75м. В новом СТО п.17.8 по этому поводу есть разъяснение, наконец-то. Так что ГИПа не натянут. Конечно СТО Госстроем не утверждали, но т.к. в написании принимал участие один и тот же чел Добромыслов, то п.17.8 СТО является пояснением к п.4.23 СП.

Из практики, не видел ни одного дома с канализацией из полиэтиленовых труб и манжетами противопожарными (трубы есть, а муфт нет) - все согласованы.Это я к первому пункту. [/QUOTE]
Опоньки... Может всё таки выше 75м - высотные?
А то 16 этажей - одноэтажное получается?
Так ПП и ставят - в основном.
В пожаротушении лучше перебдеть, чем недобдеть.
Можно и без учёта сейсмики дома строить - будут стоять. Но не дай бог... [/quote]
У Вас может и ставят в основном ПП, а до 2006года по-крайней мере в тульской области, ставили в основном ПЭ, если из пластика делали.
А по-поводу перебдеть, это надо заказчику объяснять, а не ВКашникам.

Добавлено - 14:09
[quote=OlgaO,Mar 30 2007, 13:32 ] [quote=Водяной,Mar 30 2007, 12:55 ] Норм на это нет. [/quote]
Вообще-то есть
Если Вы говорите о небоскребах, т.е. высотных жилых зданиях высотой 75 м и выше и общественных зданиях выше 50 м, то и нормативы надо искать именно на них - в частности ТСН 31-332-2006 Санкт-Петербурга "Жилые и общественные высотные здания":
"п. 9.21 Стояки канализации следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами и соединениями специальными муфтами или манжетами..."

А вот, например, в МГСН 3.01-01 "Жилые здания" (это для домов ниже 75м) : " п.5.14. Внутреннюю канализацию, как правило, следует прокладывать из полипропиленовых и других полимерных труб с температурой транспортируемых стоков до 80 °С в соответствии с п.17.9 СНиП 2.04.01-85* и п.7.22 СНиП 21-01-97*.
При обосновании или по заданию на проектирование допускается применение чугунных труб." [/quote]
Это всё понятно, только вот эти нормы в регионах не действуют!!!
Хотя конечно зря.

[Serg Ivanov]

[QUOTE=Водяной,Mar 30 2007, 14:08 ] [В пожаротушении лучше перебдеть, чем недобдеть.
Можно и без учёта сейсмики дома строить - будут стоять. Но не дай бог... [/QUOTE]
А по-поводу перебдеть, это надо заказчику объяснять, а не ВКашникам.
[/QUOTE]
ПЭ горят не хуже.
Просто недавно применять стали, пожаров в них небыло вот никого и не успели посадить. Пока.
Пожарники согласовавали письмом отказ от установки муфт на пластмассе?
Я в проект закладываю. Заказчик не хочет - пусть согласует отступление от норм у пожарника. Или не требует авторский надзор и делает, что хочет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 30.3.2007, 14:26

[OlgaO]

Это всё понятно, только вот эти нормы в регионах не действуют!!!
Хотя конечно зря.

Если в регионах строят высотные здания, то должны быть выпущены местные нормы. Если таких норм нет, то надо ориентироваться на столичные - это мое мнение. Больно уж уникальная вещица - высотное проектирование.
А по поводу обычных зданий, то п.17.9 СНиП 2.04.01-85* и п.7.22 СНиП 21-01-97*, на которые ссылаются в МГСНе, подходят для всех регионов.

[инж323]

не требует авторский надзор и делает, что хочет.

Но ведь все приводят нормы не "Молдавские", как у вас с этим?
Как ориентиры использовать и спать поспокойней.Или у вас сохранили приемственность советских и последующих норм?

[Водяной]

[quote=Serg Ivanov,Mar 30 2007, 15:24 ] [QUOTE=Водяной,Mar 30 2007, 14:08 ] [В пожаротушении лучше перебдеть, чем недобдеть.
Можно и без учёта сейсмики дома строить - будут стоять. Но не дай бог... [/QUOTE]
А по-поводу перебдеть, это надо заказчику объяснять, а не ВКашникам.
[/QUOTE]
ПЭ горят не хуже.
Просто недавно применять стали, пожаров в них небыло вот никого и не успели посадить. Пока.
Пожарники согласовавали письмом отказ от установки муфт на пластмассе?
Я в проект закладываю. Заказчик не хочет - пусть согласует отступление от норм у пожарника. Или не требует авторский надзор и делает, что хочет. [/quote]
За что сажать-то. Пункта в СНиПе нет про муфты, в СП только про ПП. СТО не закон.

[Vict]

Но ведь все приводят нормы не "Молдавские", как у вас с этим?
Или у вас сохранили приемственность советских и последующих норм?

...обббзательно.
В других постах Serg Ivanov обьяснил про р-кацию, я дополню- с 2000 года есть соглашение между Россией и Молдавиеи, Грузиеи, Армениеи...(СНГ в целом) о взаимо-признании Норм (в основном Российских) а так же международных(в основном Евр)...Соответственно не стоит считать что там, или здесь, так, или не так (даже коньяк не нужен, как язык заплелся )

Курсив мною, что бы не было нац. обид (серьезно!)

[инж323]

Спасибо за инфу.
А НПБ так же?

[Vict]

А НПБ так же?

Не уточнял, но думаю то же самое...

Сообщение отредактировал andrey R - 2.4.2007, 10:15

[Serg Ivanov]

[quote=Водяной,Mar 30 2007, 16:35 ] [QUOTE=Serg Ivanov,Mar 30 2007, 15:24 ] [QUOTE=Водяной,Mar 30 2007, 14:08 ] [В пожаротушении лучше перебдеть, чем недобдеть.
Можно и без учёта сейсмики дома строить - будут стоять. Но не дай бог... [/QUOTE]
А по-поводу перебдеть, это надо заказчику объяснять, а не ВКашникам.
[/QUOTE]
ПЭ горят не хуже.
Просто недавно применять стали, пожаров в них небыло вот никого и не успели посадить. Пока.
Пожарники согласовавали письмом отказ от установки муфт на пластмассе?
Я в проект закладываю. Заказчик не хочет - пусть согласует отступление от норм у пожарника. Или не требует авторский надзор и делает, что хочет. [/QUOTE]
За что сажать-то. Пункта в СНиПе нет про муфты, в СП только про ПП. СТО не закон. [/quote]
Был бы человек, а закон найдётся(С)
У меня экспертиза без муфт не пропускает пластмассу.
А пожарники принимают. Почему - примерно догадываюсь

[Гость_Grean_*]

А муфты что из себе представляют, выпускаются?, марка какая?

[Serg Ivanov]

А муфты что из себе представляют, выпускаются?, марка какая?

Их много и импортных и российских. Например "Огракс ПП-110".

[Гость_Dr.DEATH_*]

Товарищи. вы меня простите я ваших норм не знаю вообще и я не из вашей когорты, но когда "ваши" трубы вылазят наружу пластиком, я начинается строительство колодца выходящая труба из которого чугун, монтажники матерятся сильно, но достаётся нам а не вам.

[andrey R]

монтажники матерятся сильно

Были бы трубы из бумаги - монтажники за них горой бы встали Не им же эксплуатировать

[Крезот]

переходник с пластика на чугуняку
продается иногда
А в чем проблемма-то?


Добавлено - 01:48
А еще монтажники выкидывают из моих узлов управления "лишние" детали
переделывают разводку труб
утаскивают колектора
стараются порой их вообще не ставить ибо так лучше ( хотя клиент заплатил уже за шкафчик )
еще они не любят автовоздушники
узлы безопасности
могут подключить бойлер напрямую повесив на насос для отопления

а лучшие из лучших
врубают в радиаторное отопление Контур теплых полов по желанию клиента... на одну из труб
Я уже не говорю, что на вентиляторы не ставят гибкие вставки.. они их колекционируют на складе
а вообщем то порой и шумоглушитель забывают ( клиенту нравится - ревет значит работает )

а матом и инженеры разговаривают

[Гость_Dr.DEATH_*]

CСогласен у меня такой акцент стабильный стал, жена ругается н арабое шарахаются.

Переходник это одно, егоже никто в спецификацию не закладывает. И гильзу под пластик тоже. Я закладываю просто ж/б колодец, а они пытаясь замонолитить пластик мнут его и колют стабильно

[ok666]

Подскажите, что за СТО? И почему нет никакого упоминания про манжеты на полиэтилене?он же горит! Или может есть? Но где?
Все манжеты почему-то выпускаются для труб из полипропилена или для труб из сшитого полиэтилена. А что делать с трубами ПВД, ПНД?

[freese]

Подскажите, что за СТО? И почему нет никакого упоминания про манжеты на полиэтилене?он же горит! Или может есть? Но где?
Все манжеты почему-то выпускаются для труб из полипропилена или для труб из сшитого полиэтилена. А что делать с трубами ПВД, ПНД?

СТО 02494733 5.2-01-2006 п.17.8 ?

[Serg Ivanov]

Все манжеты почему-то выпускаются для труб из полипропилена или для труб из сшитого полиэтилена. А что делать с трубами ПВД, ПНД?

То же самое: Противопожарная муфта ОГРАКС-ПМ предназначена для предотвращения распространения пожара по горючим пластмассовым трубам через стены и потолочные перекрытия и обеспечивает огнестойкость более 3-х часов.
пп.7.11, МСН 2.02.01-97.

[ТГСВ]

Сегодня разгрузили около 8 тонн ТЧК 50,ТЧК 100,фасонину разного калибра и это не последнее. А ещё её монтировать.
Были прокляты все в мире проектировщики,которые закладывают "чугуний".
Господа проектировщики!!!!На дворе 21 век!!!!
Хватит консерватизма!Огромное разнообразие пластика.Что ж вы его так боитесь?
Знаете сколько спин "РВЁТСЯ" на этой чугунине.А монтаж-да это чистая каторга:не удобно, средства крепления громоздкие(нормальные надёжные средства крепления-имею в виду под каждый раструб),дороговизна,ну и, соответственно, время монтажа оставляет желать лучшего;трубы поставляются только по 2.0 метра-представляете сколько муфт приходится ставить на участках, меньше этой длины.А это сборка раструбами против стока(не по нормативу-уже были преценденты с органами госнадзора).
А если бы Вы видели-что происходит со смонтированными участками дальше,после передачи их под дальнейшие строительные работы(обетонку,заделка отверстий-"проходок" через перегородки,перекрытия).
Вы хотябы раз приходили на объект,где монтируют канашку из чугуна по вашему проекту?А наверняка есть договор с заказчиком об авторском надзоре(да даже,если и нет)
Ещё "куча " минусов.
Считайте это КРИК ДУШИ монтажников.
Прислушайтесь,наберитесь смелости и не бойтесь проектировать пластик с противопожарными мероприятиями.Сейчас много зарекомендованных решений в этом плане.
Надеюсь кто-нибудь Услышит.

Сообщение отредактировал ТГСВ - 20.12.2012, 21:43

[инж323]

Описанные минусы не есть минусы, а лишь описание неумения работать с трубой и желание найти нечто более быстрое и скоромонтируемое. попробуйте переквалифицироваться в строители карточных домиков.
мало видели убитого пластика? мало видели во что его порой могут превратить после заделки отверстий и прочих процедур?
Ну а 8 тонн... а вам не приходилось принимать санфаянс на объект по два три длинномера каждый день и так в течении 10 рабочих дней, с последующим размещением его на складах (2-3 штуки на этаж) этажных по объекту? Фаянс тоже может заменить на нечто более удобное в разгрузке? Да вообще надо запретить применять на объектах неудобное в разгрузке оборудование и материалы- чего спину то драть?И окна запретить- возни то с ними сколько , да и тепла через них много уходит.
Впрочем вопль о пластике при таких минусах на улице был бы воспринят по другому. А чего вы его разгружали в такой мороз- можно сразу везти обратно, как уже убитый.
А могли б привезти чугунину чуть раньше и краном подать в окно на нужный этаж прям сразу с машины,но это нужно ж головой думать. А на ней каска надета- занята она типа, ага?

Сообщение отредактировал инж323 - 21.12.2012, 1:06

[Alena.K]

Наша организация проектирует, монтирует и эксплуатирует жилые дома. Опыт 11 лет.
Как итог после всех мытарств начиная от удобства монтажа и заканчивая проблемами эксплуатации делаем так:
- выше нуля: ПНД (до 10 этажей включительно), свыше 10 этажей стояки Ostendorf, поквартирная ПНД.
- техподполье: в помещении техподполья Ostendorf, или ПВД (до 10 этажей включительно). Это удобно при эксплуатации: жильцы въезжая начинают делать ремонты и строительные смеси сливают в унитаз. Как итог до половины просвета трубы порой затягивает отложившимся раствором. Поэтому пластик как раз кусками менять очень удобно.
А все что в земле (через прочистку на опуске) - чугун. Потому как монтаж может быть зимой и грунт мерзый комьями, или грунт каменистый, а монтажники могут засыпать как попало и поколоть пластик, а он хрупкий на морозе.
Вот такая вот экономически и эксплуатационно обкатанная схема.

Сообщение отредактировал Alena.K - 21.12.2012, 6:06

[Хитрый Лис]

А что же вы не проклинаете тех монтажников, которые пластиковую трубу ломают при монтаже? Что же не проклинаете когда монтажник пробивает трубу и со спокойной душой ставит её на стояк? или когда труба валяется на стройке, трескается, а её все равно устанвливают? А что же не проклинаются те кто ломает тройники и крестовины установленные на стояках? А это, хоть и не большие, но деньги и время. И это ведь явно не проектировщики так задумали. Ну а как закапывают пластиковую трубу сами прекрасно знаете. Подкладывают кирпичик под трубу чтобы уклон соблюсти, а подсыпку забывают, и ломается труба. Вот такая вот минусовая пластиковая канализация.

[Alena.K]

А что же вы не проклинаете тех монтажников, которые пластиковую трубу ломают при монтаже? Что же не проклинаете когда монтажник пробивает трубу и со спокойной душой ставит её на стояк? или когда труба валяется на стройке, трескается, а её все равно устанвливают? А что же не проклинаются те кто ломает тройники и крестовины установленные на стояках?

Это все выявляется в момент проливки системы, а значит ДО сдачи в эксплуатацию, и отсюда следует что монтажники переделывают косяки ЗА СВОЙ СЧЕТ И ВРЕМЯ. А можно еще и штрафные санкции забацать, чтобы впредь неповадно было.

Ну а как закапывают пластиковую трубу сами прекрасно знаете. Подкладывают кирпичик под трубу чтобы уклон соблюсти, а подсыпку забывают, и ломается труба. Вот такая вот минусовая пластиковая канализация.

Поэтому воизбежание закладываем в землю чугун.

Сообщение отредактировал Alena.K - 21.12.2012, 7:37

[ТГСВ]

Описанные минусы не есть минусы, а лишь описание неумения работать с трубой и желание найти нечто более быстрое и скоромонтируемое. попробуйте переквалифицироваться в строители карточных домиков.
мало видели убитого пластика? мало видели во что его порой могут превратить после заделки отверстий и прочих процедур?
Ну а 8 тонн... а вам не приходилось принимать санфаянс на объект по два три длинномера каждый день и так в течении 10 рабочих дней, с последующим размещением его на складах (2-3 штуки на этаж) этажных по объекту? Фаянс тоже может заменить на нечто более удобное в разгрузке? Да вообще надо запретить применять на объектах неудобное в разгрузке оборудование и материалы- чего спину то драть?И окна запретить- возни то с ними сколько , да и тепла через них много уходит.
Впрочем вопль о пластике при таких минусах на улице был бы воспринят по другому. А чего вы его разгружали в такой мороз- можно сразу везти обратно, как уже убитый.
А могли б привезти чугунину чуть раньше и краном подать в окно на нужный этаж прям сразу с машины,но это нужно ж головой думать. А на ней каска надета- занята она типа, ага?

Краном подать?!?Что значит везти обратно.... в мороз...???Причём здесь раньше... Вы о чём,уважаемый господин?
Вы похоже из разряда нелинейных работников и никогда им не были.Или в своей жизни тяжелее стакана ничего не поднимали.
Всё,что Вы там описали и не только-это всё проходили.Да, есть решения по облегчению работ по разгрузке и монтажу.И поверьте -работать здесь никто не боится.Но чугун от этого ватой не становится.Почему ,когда есть решения ничем не хуже чугуна-Вы выбираете то ,что сложнее во всём и пытаетесь людей заставить работать.Сейчас слава богу не надо никого заставлять это делать.Надо думать о том,как больше заработать.Вот с Чугунием вряд ли это получится.



Сообщение отредактировал ТГСВ - 21.12.2012, 9:50

[Serg Ivanov]

Вот с Чугунием вряд ли это получится.

Хмм.. И как же это десятки лет с чугуном работали и зарабатывали? Хилый монтажник пошёл.. Чугун в эксплуатации безусловно лучше пластика по всем показателям. А если пластик монтировать по нормам (с противопожарными муфтами на каждом этаже) то и не дороже получается. Чугун или пластик - это решать заказчику, а не проектировщику и уж тем более не монтажнику.
Тем более что чугун бывает разный:

На протяжении нескольких десятилетй к чугуну формировалось отношение как к наилучшему материалу, обладающему наиболее подходящими требованиями, а также уникальными свойствами для систем канализации:
чугун не горит и не плавится при пожаре;
не выделяет вредных токсичных веществ (подтверждается исследованиями);
Отсутствие раструбов позволяет обеспечить более высокую герметичность стыков и соединений, исключает применение дополнительных уплотняющих материалов и делает элементы системы более легкими и универсальными;
Наилучшая защита от коррозии, а также высокая износостойкость и гладкая поверхность благодаря особому внутреннему покрытию из модифицированной эпоксидной смолы с оптимизированными свойствами у труб, и поверхностной обработке внутренней и наружной поверхностей методом катафорезного электрофореза (KTL) у фасонных частей.
Бесшумность (по сравнению со всеми существующими аналогами материалов для канализационных сетей)Уровень шума менее 16 dB
Трубопроводы SML не чувствительны ни к жаре ни к холоду.
Беспроблемное бетонирование. Очень низкий коэффициент линейного расширения, 0,0115 мм/мК (приблизительно как у бетона)
Трубопроводы не требуют никаких компенсаторов, в отличие от системы пластиковых труб.
Термическая обработка приводит к образованию графита розеточной формы. Трубы легко поддаются обработке (хорошо режутся). Улучшаются механические свойства чугуна, возрастает предел прочности на разрыв. Трубы не хрупкие. Толщина стенок равномерна по всей длине.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%F0%...%E7%E0%F6%E8%FF
Для ответственных зданий - только чугун и нормальных монтажников.

[Сантех10]

Монтажники, проектировщики... Serg Ivanov прав, всё зависит от зака. К сожалению о жильцах и эксплуатационщиках никто не думает. Я как-то заночевал в квартире с пластиковыми стояками канализации. Несмотря на изрядное подпитие постоянно просыпался от весело гремящих стоков. А чугуний-это хорошая защита от дураков, особенно во всяких ТРЦ с безумными вентмашинами с их конденсатом под 90 градусов. Поэтажную разводку всегда стараюсь закладывать из пластика, а вот стояки и магистрали-чугун (если зак. не упёртый совсем).

[Ivan.k]

А что у нас за ответственные здания такие? Наверно те в которых живут ответственные чиновники, которые пилят бюджетные деньги. Денег у них много. Но остальные граждане тоже хотят жить и пользоваться канализацией. Но денег у них мало, поэтому пластиковые трубопроводы для них единственно приемлемый вариант. Раньше я думал что чугун на канализацию только в столовые, рестораны и банно-прачечные комбинаты и другие обьекты с высокотемпературными бытовыми стоками. Как я заблуждался, когда менял родителям треснутый чугун на пластик.

[инж323]

Краном подать?!?Что значит везти обратно.... в мороз...???Причём здесь раньше... Вы о чём,уважаемый господин?
Вы похоже из разряда нелинейных работников и никогда им не были.Или в своей жизни тяжелее стакана ничего не поднимали.
.

Так что супер линейный работник никак не в состоянии организовать поставку материала вовремя и потом корячится из за своего неразумения, а не краном подает материал в оконные проемы? Удачи вам в этом, еще много есть способов усложнить себе жизнь и трудовые будни.
Про мороз вообще прикольно- откройте ТУ по пластиковым трубам и посмотрите допустимые условия на монтаж или транспортировку. и не пытайтесь впарить трубы, которые уже мороженными разгружали, кидали и прочее- гарантированно трескаться будут.
"Раньше" почти не при чем. только вот раньше все эти аспекты знали и хоть так же стремились зарабатывать,но соблюдать технологии монтажа.
Про удешевление монтажа- касается только монтажника,но цена квадратного метра построенного здания от материала труб на канализации никак не зависит.
про линейных.. ну просто улет.... а вы в в линейных работниках было вообще когда либо, коль дурь пишите такую, которую ни один грамотный прораб не напишет,но лапшу такую будет вешать(хотя и при обнаружении знаний тут же прекращает её вешать) только устно и никогда сам не подпишется. Хотя ныне его подпись ничего в том желании не обозначает, лишь только в хозяйственном плане что то значит( смонтировал- списали, форму 29 может слышали?).

[Serg Ivanov]

А что у нас за ответственные здания такие?

К примеру высотой более 12 этажей - желательно чугун. Встроенные парковки - только чугун по нормам. Общественные здания с дорогой отделкой. Наконец просто по заданию зака.

[Ivan.k]

К примеру высотой более 12 этажей - желательно чугун. Встроенные парковки - только чугун по нормам. Общественные здания с дорогой отделкой. Наконец просто по заданию зака.

Понятно если заказчик платит, то хоть из золота. А для зданий высотой более 12 этажей - желательно чугун из-за пожарной безопасности или для повышения механической прочности?

[Serg Ivanov]

Понятно если заказчик платит, то хоть из золота. А для зданий высотой более 12 этажей - желательно чугун из-за пожарной безопасности или для повышения механической прочности?

И то и другое и из-за шумности. Чем больше квартир на стояке тем сильнее шумит на нижних этажах..

[SVKan]

А что у нас за ответственные здания такие? Наверно те в которых живут ответственные чиновники, которые пилят бюджетные деньги. Денег у них много. Но остальные граждане тоже хотят жить и пользоваться канализацией. Но денег у них мало, поэтому пластиковые трубопроводы для них единственно приемлемый вариант. Раньше я думал что чугун на канализацию только в столовые, рестораны и банно-прачечные комбинаты и другие обьекты с высокотемпературными бытовыми стоками. Как я заблуждался, когда менял родителям треснутый чугун на пластик.

Живу в доме (9-10 этажей) которому три года. Нифига не элитный.
Стояки чугунные.
И это правильно. Слушать как все соседи в сортир ходят или краны открывают абсолютно не интересно.
И наш дом далеко не уникальный в этом плане. Видел и другие. Новые и с чугуняками. Не элитные...

Стоимость 3 метров чугуняки в пределах тысячи рублей в розницу.
При стоимости квадратного метра бюджетного жилья в районе от 30-60тыс.руб говорить о том что наши граждане не в состоянии заплатить такие огромные деньжищи по меньшей мере смешно...

[Ivan.k]

Уважаю Хрущёва. Переселил народ из комуналок в отдельные квартиры. Я читал книжку о технологиях применения пластика для инженерных коммуникаций того времени водоснабжение, канализация. дренаж ит.д. Всё это пришло в союз но уже за валюту Ostendorf, Wavin Дело даже не в том что пластик дешевле, надёжней проще в монтаже главное какую цель ставиш. Если как по Райкину что бы у всех всё было это одно решение, а если чего то не хватало и надо бабла с клиента срубить это другое решение. У меня алюминевый наличник с лифтов ободрали со всех 14 этажей за одну ночь. А чугунную канализацию и водопровод заменили на пластик через 25лет в доме родителей. В общем коммуникации это всего 2% от стоимости всего дома и обычно работают на тех у кого есть деньги, а не на тех кому нужна своя крыша над головой.

[инж323]

не стоит так уж сильно задирать циферку стоимости в 2%, еще меньше, ибо себестоимость если в 30 тыс рублей взять и на квартиру прикинуть, то погонных метров трубы канализации совсем не 3 метра будет( лан возьмем вместе с магистралями в подвале и на чердаке пусть даже) и метров в квартире не 10 квадратных.

[Ivan.k]

не стоит так уж сильно задирать циферку стоимости в 2%, еще меньше, ибо себестоимость если в 30 тыс рублей взять и на квартиру прикинуть, то погонных метров трубы канализации совсем не 3 метра будет( лан возьмем вместе с магистралями в подвале и на чердаке пусть даже) и метров в квартире не 10 квадратных.

Я и не задирираю. Правда цыфра 2% инженерных коммуникаций не моя и влючает она трубы и фитинги водоснабжения. канализации, отопления можно и электрику туда присовокупить. Но Сути это не меняет всё равно копейки, но надёжность коммуникаций сильно влияет на достоинства остальных 98%

[ТГСВ]

переходник с пластика на чугуняку
продается иногда
А в чем проблемма-то?


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 01:48</font>
А еще монтажники выкидывают из моих узлов управления "лишние" детали
переделывают разводку труб
утаскивают колектора
стараются порой их вообще не ставить ибо так лучше ( хотя клиент заплатил уже за шкафчик )
еще они не любят автовоздушники
узлы безопасности
могут подключить бойлер напрямую повесив на насос для отопления

а лучшие из лучших
врубают в радиаторное отопление Контур теплых полов по желанию клиента... на одну из труб
Я уже не говорю, что на вентиляторы не ставят гибкие вставки.. они их колекционируют на складе
а вообщем то порой и шумоглушитель забывают ( клиенту нравится - ревет значит работает )

а матом и инженеры разговаривают

Минус тому заказчику,который такие работы принимает.

[ТГСВ]

Так что супер линейный работник никак не в состоянии организовать поставку материала вовремя и потом корячится из за своего неразумения, а не краном подает материал в оконные проемы? Удачи вам в этом, еще много есть способов усложнить себе жизнь и трудовые будни.
Про мороз вообще прикольно- откройте ТУ по пластиковым трубам и посмотрите допустимые условия на монтаж или транспортировку. и не пытайтесь впарить трубы, которые уже мороженными разгружали, кидали и прочее- гарантированно трескаться будут.
"Раньше" почти не при чем. только вот раньше все эти аспекты знали и хоть так же стремились зарабатывать,но соблюдать технологии монтажа.
Про удешевление монтажа- касается только монтажника,но цена квадратного метра построенного здания от материала труб на канализации никак не зависит.
про линейных.. ну просто улет.... а вы в в линейных работниках было вообще когда либо, коль дурь пишите такую, которую ни один грамотный прораб не напишет,но лапшу такую будет вешать(хотя и при обнаружении знаний тут же прекращает её вешать) только устно и никогда сам не подпишется. Хотя ныне его подпись ничего в том желании не обозначает, лишь только в хозяйственном плане что то значит( смонтировал- списали, форму 29 может слышали?).

Ну понятно,Уважаемый,Вас интересует только Стоимость кв.М жилья.А что до людей,которые их превращают в кв.метры,Вам-то похоже глубоко "сиренево".О своевременной поставке и прочей организации строительства,то к сожалению нынешнее время(да и не только) зачастую не позволяет чтобы желания совпадали с возможностями и наоборот.О монтаже на морозе речь вести нельзя и с ЧК(в мёрзлый грунт укладывать Чк не рекомендуется т.к.не исключена вероятность проседания грунта весной и т. д.)(тут я не понимаю Вы о чём,хотя речь о морозе Вы сами завели )А если вы чугун выгружаете методом "вываливай"(похоже и фаянс большими партиями......в течение 10 дней(5последующих дней тот фаянс,взамен списанного боя в первые 5 дней)),то понятно почему так всё легко у Вас получается.Краном подавать в окна-лишняя трата времени(как и М 29) и денег(всё-равно каждую трубу или фасонную часть"облизывать" приходиться)
Уважаемый, ИНЖ323,что Вас так обидело?Какой смысл к словам придираться.Можно долго спорить и обсир....ть друг друга.Суть останется одна и та же: ЧУГУН ИЛИ ПЛАСТИК.
Всё-равно Вы меня не убедили,что пластик хуже,чем чугун.
Поражает то,что есть готовые,испытанные технологии (с пластиком)- легко,БЫСТРЕЕ,цена такая же-всё лежит на "блюдечке"-а мы пользуемся..........."чугунием"

[ТГСВ]

А что же вы не проклинаете тех монтажников, которые пластиковую трубу ломают при монтаже? Что же не проклинаете когда монтажник пробивает трубу и со спокойной душой ставит её на стояк? или когда труба валяется на стройке, трескается, а её все равно устанвливают? А что же не проклинаются те кто ломает тройники и крестовины установленные на стояках? А это, хоть и не большие, но деньги и время. И это ведь явно не проектировщики так задумали. Ну а как закапывают пластиковую трубу сами прекрасно знаете. Подкладывают кирпичик под трубу чтобы уклон соблюсти, а подсыпку забывают, и ломается труба. Вот такая вот минусовая пластиковая канализация.

Согласен.В семье не без уродов.Но эти все грехи отслеживаются при монтаже,а если нет,то при испытании,соответственно подписывается или нет акт пролива(а это неотъемлемая часть исполнительно технической документации) и т. д.А теперь смотрите:какой дефект проще исправить-из ЧК или из пластика?(считая,что у чугуна такие же дефекты могут быть)
Так всё-таки:ЧУГУН или пластик?

[инж323]

Мда. класнный прораб попался- уже и на этажи ЧК заносит, что б в землю их закапывать. Не перегревайте себя напитками, а то до НГ сил не хватит.
Вы просто совсем не можете печатный текст воспринимать? так перечитывайте по нескольку раз, что б не писать в ответ чего нибудь о том, о чем и не было упомянуто.
Лучше б поразились, что пластиковая труба отчего то в одной цене с чугунной, чему она совсем не соответствует. Ни качеством, ни стоимостью составляющих. Монтировать только можно быстро и все,но вы что то там писали о типа жителях... так чего им то с того, что вам монтировать быстро, их метры дешевле от этого не станут?

[ТГСВ]

Мда. класнный прораб попался- уже и на этажи ЧК заносит, что б в землю их закапывать. Не перегревайте себя напитками, а то до НГ сил не хватит.
Вы просто совсем не можете печатный текст воспринимать? так перечитывайте по нескольку раз, что б не писать в ответ чего нибудь о том, о чем и не было упомянуто.
Лучше б поразились, что пластиковая труба отчего то в одной цене с чугунной, чему она совсем не соответствует. Ни качеством, ни стоимостью составляющих. Монтировать только можно быстро и все,но вы что то там писали о типа жителях... так чего им то с того, что вам монтировать быстро, их метры дешевле от этого не станут?

Мне не хочется продолжать с Вами диалог.Не потому что Вы мне не приятны.Мы либо параллельно об одном и том же(хотя вряд ли),либо вообще на разных "полюсах".
А Вы всё придираетесь к словам.Вы вообще не понимаете о чём разговор.Ваши высказывания воспринимаются мной также как и мои -Вами.Поэтому давайте избавим себя друг друга.Ну извините,если я Вас чем-то обидел.
Прощайте.

[ТГСВ]

И то и другое и из-за шумности. Чем больше квартир на стояке тем сильнее шумит на нижних этажах..

Ну можно ведь предусмотреть мероприятия по шумоизоляции:ну ,например,устройство коммуникаций в отдельных коммуникационных нишах,шкафах;использование шумопоглощающего материала( к примеру Rehau Raupiano) и т.д. и т. п.-всё зависит от проектировщика-от того специалиста, кто изначально начинает "придумывать".
ПЛАСТИК,ребята,ПЛАСТИК.

[ТГСВ]

Я и не задирираю. Правда цыфра 2% инженерных коммуникаций не моя и влючает она трубы и фитинги водоснабжения. канализации, отопления можно и электрику туда присовокупить. Но Сути это не меняет всё равно копейки, но надёжность коммуникаций сильно влияет на достоинства остальных 98%

Поддерживаю.

[ТГСВ]

Живу в доме (9-10 этажей) которому три года. Нифига не элитный.
Стояки чугунные.
И это правильно. Слушать как все соседи в сортир ходят или краны открывают абсолютно не интересно.
И наш дом далеко не уникальный в этом плане. Видел и другие. Новые и с чугуняками. Не элитные...

Стоимость 3 метров чугуняки в пределах тысячи рублей в розницу.
При стоимости квадратного метра бюджетного жилья в районе от 30-60тыс.руб говорить о том что наши граждане не в состоянии заплатить такие огромные деньжищи по меньшей мере смешно...

30-60-это рыночная стоимость.Вы разузнайте - какова себестоимость.Тагда вообще- оф.....ете.

[ТГСВ]

CСогласен у меня такой акцент стабильный стал, жена ругается н арабое шарахаются.

Переходник это одно, егоже никто в спецификацию не закладывает. И гильзу под пластик тоже. Я закладываю просто ж/б колодец, а они пытаясь замонолитить пластик мнут его и колют стабильно

КАк можно пластик расколоть????????????(что это за пластик.Ну хотя,если монтаж ведётся при низких температурах-но это нарушение технологического цикла)И куда тогда заказчик смотрит при приёмке работ?

[ТГСВ]

А что деньги девать некуда:
- минусы чугунины
дорогая, монтировать дольше.
- плюсы прочность охрененная просто космическая, правда если учесть что на самотек работает. возникает вопрос зачем?
- плюсы пластиканедорогой монтировать легко;
- прочность какая нада. если ногами по ней не ходить.
минусы - шумит канажка в ней поболее.
нада ставить огнезашитные муфты. но не всегда.

ПРочность?????  DSC07848.JPG ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
 DSC07310.JPG ( 2,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 DSC07898.JPG ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 DSC07346.JPG ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

А муфты или точнее раструбные части на стоячных элементах после какого-то срока эксплуатации трещат ,раскалываются и т.д. со всеми вытекающими последствиями.И меняют эту часть почему-то не на чугун,а на ПЛАСТИК!!!!!
Так всё-таки ЧТО лучше:ЧУГУН ИЛИ ПЛАСТИК?

Сообщение отредактировал ТГСВ - 30.12.2012, 17:18

[andrey R]

Так ЧТО лучше:ЧУГУН ИЛИ ПЛАСТИК с соблюдением технологии монтажа,конечно!

Вам же русским языком сказали - чугун лучше

[Olga_]

Вот больная тема.... Нужна канализация в 25-этажке, выше 75м получаеться. По ТЗ хотят полипрпилен, а меня терзают смутные сомнения... Выдержит? Есть какие-то нормы на материал для высотных зданий?

[Serg Ivanov]

Вот больная тема.... Нужна канализация в 25-этажке, выше 75м получаеться. По ТЗ хотят полипрпилен, а меня терзают смутные сомнения... Выдержит? Есть какие-то нормы на материал для высотных зданий?

Почитайте http://www.makonstroy.ru/visotki/

[Olga_]

Спасибо... Значит можно остановится на минерализированом полипропилене. Очень уж не хочется чугун туда пихать

[Serg Ivanov]

Спасибо... Значит можно остановится на минерализированом полипропилене. Очень уж не хочется чугун туда пихать

Не забудьте противопожарные муфты на каждом этаже..

[Solomonik]

Да с чего это вдруг чугун отжил свое? В жилых помещениях, проще говоря в квартирах разводка конечно пластиковая потому что у нее себистоимость смешная, а как часто вы видите пластиковый стояк?

[Serg Ivanov]

Да с чего это вдруг чугун отжил свое? В жилых помещениях, проще говоря в квартирах разводка конечно пластиковая потому что у нее себистоимость смешная, а как часто вы видите пластиковый стояк?

К сожалению всё чаще и чаще. Не столько вижу, сколько слышу..

[Olga_]

Да с чего это вдруг чугун отжил свое? В жилых помещениях, проще говоря в квартирах разводка конечно пластиковая потому что у нее себистоимость смешная, а как часто вы видите пластиковый стояк?

У меня, к примеру, в ТЗ на 25-этажку, не двусмысленное указание - стояки ПП на канашку. Даже минерализированный ПП не захотели ставить, и с чугуном не хотят возиться...

[denisshabanov77]

Я только за чугунные трубы, пусть дорого, зато никакого шума и долговечные. 100лет не надо думать о трубах и проблемах, связанных с ними. Это не отживший материал, просто он тяжелый в установке, поэтому в новостройках не ставят и цена большая.

[Гена]

Тут прозвучал крик души надорвавшегося монтажника. Такое бывает, когда технология работ не знакома и не обкатана на практике, отсюда много лишних раздражающих движений. Зачастую монтажные организации, имеющие постоянное дело с пластиком и берущиеся впервые за чугун, ошибаются при составлении смет и ком.предложений занижая стоимость работ и тзр. Что тоже, при знакомстве с реальностью, прибавляет негатива в их отношении к чугуну.
Монтаж систем в многоэтажных жилых домах моя организация делает редко, специализируемся, в основном, на общепите, пищевых производствах, ну и офисные здания.
Подход инвесторов в случае многоквартирного жилья в большинстве случаев - снижение себестоимости м2 как только можно, а на показываемый им расклад по доле той же канализационной системы в здании ответ у таких один: "там копейка, здесь копейка, а на выходе рубль". Кто позиционирует строящиеся дома как "элитные", те стараются выдерживать планку, запрошенную в ТЗ и установленную проектом, в особенности, если эти здания ими и обслуживаться будут в дальнейшем.
С производствами и серьёзным общепитом проще общаться в плане предложений более дорогостоящих систем - если видят резон, то спокойно платят. У них присказки другие - "умный платит один раз, и т.д." или "я не настолько богат, чтобы пользоваться дешёвым". Оно и понятно - они же не сдали каким то макаром и забыли, а эксплуатируют.
Чугун чугуну рознь. Причём вельми великая. Одно дело на каком-нибудь подземном паркинге прогнать лежак из труб с коротким раструбом и совершенно другое - собрать его из безраструбных труб. Считать надо, на что в итоге выйдешь в том или другом случае - и материалы, и сроки монтажа в два раза могут различаться.
"Пластик" "пластику" рознь. Один и тот же тип системы может быть и конфеткой и её противоположностью. "Конфетки" в этом сегменте определяются просто и жёстко - бренд.
Всему своё место и предназначение. Понятно, что производители, прописывая в каталогах, периодике, на семинарах и прочих путях продвижения своего товара, стараются описать максимально возможную область применения их изделий. Нам же надо просто опираться на нормы, желания-возможности заказчика и здравый инженерный смысл.

[инж323]

Не очень понял про лежак в паркинге из чугунины. там обычно всегда под потолком и жестко отслеживается "непрокладка труб К1 над авто". прецеденты были, что из раструба налило на авто,хозяин увидел это не первым и поднял скандал. Еле смогли его уговорить на перекраску авто, вместо покупки нового такого же авто. Дом на ул. маршала Василевского.....

[Гена]

Имелось ввиду, что есть существенная разница и между чугунными системами. По стоимости элементов, по стоимости и практичности монтажных работ, по дальнейшей эксплуатации. Паркинг приведён для примера, что хоть раструбная чугунина зачастую дешевле, но чеканка горизонтальных трубопроводов под потолком занятие не жизнерадостное (в особенности если раструбы короткие) и оценивается соответственно. Вполне может случится, что система, кажущаяся на первый взгляд более дорогой, окажется для определённых условий выгоднее.

[Максим Коваль]

Хотелось бы вернуться к вопросу об установки муфт.
Я так понимаю основную опасность не огонь, а дым представляет с температурой 400 градусов.
И если ПП загорится/поплавится, то ПВХ и ПНД плавятся при большей температуре
Например если здание общественное двухэтажное, трубы из ПНД, то стоит ли муфты ставить?

[Elenk_@]

У меня такой вопрос. Заказчик в ТУ выдвинул желание что бы напорная канализация была выполнена из ПП труб. Сама проектировала только из ПЭ, а ПП даже никогда не рассматривала. После ТУ полезла в инет в поисках информации о применении ПП в напорной канализации, и как то ничего путного не нашлось. Можете подсказать возможно ли применение ПП в напорке и если да, то подскажите пожалуйста ГОСТ или ТУ.
Спасибо )

[Serg Ivanov]

У меня такой вопрос. Заказчик в ТУ выдвинул желание что бы напорная канализация была выполнена из ПП труб. Сама проектировала только из ПЭ, а ПП даже никогда не рассматривала. После ТУ полезла в инет в поисках информации о применении ПП в напорной канализации, и как то ничего путного не нашлось. Можете подсказать возможно ли применение ПП в напорке и если да, то подскажите пожалуйста ГОСТ или ТУ.
Спасибо )

А в чём проблема? берите водопроводные ПП трубы. Стыки влетят в хорошие деньги - в бухтах ПП нет.
Но Вы нарушаете пп.1.3. СНиП 2.04.03-85

[Elenk_@]

А в чём проблема? берите водопроводные ПП трубы. Стыки влетят в хорошие деньги - в бухтах ПП нет.
Но Вы нарушаете пп.1.3. СНиП 2.04.03-85

я не нарушаю вернее пытаюсь сделать все, что бы не нарушать)...повторяю, что сам заказчик требует ПП....но вопрос еще в том, что я не нашла ПП трубы диаметром больше 150 может конечно плохо искала...

[Serg Ivanov]

я не нашла ПП трубы диаметром больше 150 может конечно плохо искала...

Я думал раза в три меньше надо.. Пусть зак сам поищет.
пс
скорее всего он буквы перепутал в названии.

[Elenk_@]

Я думал раза в три меньше надо.. Пусть зак сам поищет.
пс
скорее всего он буквы перепутал в названии.

да я вот тоже к этому склоняюсь....

[ДМИТРИЙ73]

Коллеги, подскажите пожалуйста нормотивный документ, где четко прописаны случаи установки противопожарных муфт на стояки канализации
Заранее спасибо

[Khomenko_A_S]

Коллеги, подскажите пожалуйста нормотивный документ, где четко прописаны случаи установки противопожарных муфт на стояки канализации
Заранее спасибо

Для пласмасс - каждое перекрытие (ДБН, Україна)

[Kostyan777]

Коллеги, подскажите пожалуйста нормотивный документ, где четко прописаны случаи установки противопожарных муфт на стояки канализации
Заранее спасибо

СП 40-107-2003 п.4.23

[ДМИТРИЙ73]

Цитата(ДМИТРИЙ73 @ 30.10.2013, 8:57) *
Коллеги, подскажите пожалуйста нормотивный документ, где четко прописаны случаи установки противопожарных муфт на стояки канализации
Заранее спасибо

СП 40-107-2003 п.4.23


Спасибо за подсказку. А трехэтажное здание является многоэтажным?

[ДМИТРИЙ73]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ
И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ
ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ
ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ

СП 40-107-2003


А как быть с трубами из ПВХ?

[Serg Ivanov]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ
И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ
ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ
ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ

СП 40-107-2003


А как быть с трубами из ПВХ?

пп.7.11. МСН 2.02.01-97. Так же. И они по теплостойкости для внутрянки К1 не проходят.

[viva3d]

Добрый день, коллеги , подскажите пожалуйста:
1. Получает так что если канализационная труба из полипропилена то согласно п. 4.23 СП 40-107-2003 необходимо ставить противопожарные муфты (ПМ) на каждом перекрытии. А если труба горизонтальная, например в подвале пересекает перегородки, муфты тоже ставить на каждой перегородке?
2. Если труба канализационная но из ПВХ или другого пластика то что получается ПМ при пересечении строительных конструкций можно не ставить? СП 40-107-2003 относится ведь только к канализационным трубам из полипропилена.
3. А как быть с водопроводом (В1, Т3, Т4) когда данные системы из пластмассовых труб ,ПМ нужно ставить?
4. Если трубопроводы (К1, В1, Т3 и т.д.) проложены в сантехнической шахте ,которая сквозная по всем этажам, то как там ПМ ставить?
см. рисунок: https://yadi.sk/d/KIB6n2ZqdSn6c
ПМ должны на что то опираться.
Не дублируйте одно и тоже в разные темы!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=65447