Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Лицензия на сборку шкаф
GKbest
сообщение 3.4.2007, 13:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 24.1.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 1938



Уважаемые Господа!
Интересует информация по поводу лицензии на сборку шкафов (где, как, сколько и т.п.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V   1 2 3 > »   
Открыть тему
Ответов (1 - 90)
Kass
сообщение 3.4.2007, 14:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Странный вопрос. Шкафы могут быть офисными, для спальни, детские, электрические, автоматики... и все они требуют разных лицензий, но только не конкретно на сборку, а на вид деятельности в целом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 3.4.2007, 15:24
Сообщение #3





Guest Forum






Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 3.4.2007, 15:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...


У нас все шкафы "нетиповые". Как в этом случае поступают? Описывают в ТУ всевозможные комбинации или получают сертификат на производство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 3.4.2007, 16:07
Сообщение #5


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Abysmo @ Apr 3 2007, 16:29 )
Цитата
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...


У нас все шкафы "нетиповые". Как в этом случае поступают? Описывают в ТУ всевозможные комбинации или получают сертификат на производство?

Щиты автоматики не подлежат обязательной сертификации - кто не верит - открывает Консультант+ и ищет доку по сертификации - дока огромная и там нет щитов автоматики и вообще каких либо подобных электрощитов и т.д.
Поэтому на енто все дело хватает монтажной лицензии (Строительство зданий и сооружений и т.д.) - как минимум это - монтаж электротехнических установок и монтаж приборов, средств автоматизации и вычислительной техники. Ну и ПНР еще все то же самое - лицензия все равно одна подо все.
Еще раз повторюсь - на щиты обязательной сертификации не нужно - только добровольная - а она по желанию заказчика!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Павел К._*
сообщение 3.4.2007, 16:21
Сообщение #6





Guest Forum






Для заказчика делаем некий паспорт на щит где собственно описываем краткие хар. щита! Последний лист сведения о правилах транспортировки и хранении!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 3.4.2007, 19:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ Apr 3 2007, 16:24 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

Какая связь между лицензией на вид деятельности и сертификатом на типовое изделие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 3.4.2007, 19:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Щиты автоматики не подлежат обязательной сертификации - кто не верит - открывает Консультант+ и ищет доку по сертификации - дока огромная и там нет щитов автоматики и вообще каких либо подобных электрощитов и т.д.


Зато есть требования на сертификацию электрооборудования. Под это дело щит (любой) попадает 100%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 3.4.2007, 19:19
Сообщение #9





Guest Forum






Ростестовская сертификация любых эл.щитов обязательна. Особенно ярко это выясняется при (тьфу, тьфу, тьфу) несчастном случае с эксплуатацией или кем еще посредством контакта с данным щитом. Мало того, что обязательна сертификация, а сертификат дается на 5 лет, ышо и обязателен ежегодный контроль и подтверждение сертификата...

А по поводу нетиповых - в вашем ТУ могет быть написано типа "в ШУ применяются частотники фирмы ХХХ, контроллеры фирмы ННН, и т.д. и т.п." Единственный геморой - с излучающими элементами, типа частотников, мягких пусков и т.п. Меняешь производителя - меняй сертификат.

Теоретически - можно подложится сертификатами на комплектацию, но с производителей запрашивают многомиллионные суммы за сертификацию изделий такого типа на ЭМС... они и отказуются, сертифицируются тока на безопасность... А шкафы, включающие в себя такие изделия, обязанны проходить лабороторные испытания на ЭМС.

Короче - сертификация обязательная, и ни один солидный потребитель не приобретет шкаф без сертификата... у меня уже и частники требуют сертификат... biggrin.gif

Добавлено - 20:23
Да, кстати, есть при министерстве промышленности комитет по контролю ЭМС электрооборудования... Приходят на объект с приборчиками и начинается... и что самое смешное - взяток не берут... меняйте, грят, ваши дерьмовые шкафчики на нормальные, а список производителей сертефицированных мы вам предоставим...

Добавлено - 20:26
Вот чего точно не требуется и отсутствует в перечне обязательной сертификации приведенном в приказе МЧС - это пожарный сертификат на шкафы автоматики пожарных насосов, тока пожарники его все равно требуют...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 3.4.2007, 20:08
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ Apr 3 2007, 20:19 )
Короче - сертификация обязательная, и ни один солидный потребитель не приобретет шкаф без сертификата... у меня уже и частники требуют сертификат... biggrin.gif
...
Приходят на объект с приборчиками и начинается... и что самое смешное - взяток не берут... меняйте, грят, ваши дерьмовые шкафчики на нормальные, а список производителей сертефицированных мы вам предоставим...

Да ерунда все это. Самые крутые заказчики в стране не требуют сертификатов. Они прекрасно понимают, что сертификаты есть на оборудование не то что вчерашнего, но даже позавчерашнего дня. Указание торговой марки тоже глупость. У одного и того же производителя может быть как прекрасное изделие, так и плохое. Еще важно как его включить в схему.
Я правда не делаю ничего типового, но сертификата еще никто не спрашивал. Есть проект, есть договор, есть гарантийные обязательства.

По поводу того, что кто то прийдет и что то там скажет.... Ну во-первых на большинство объектов их просто никто не пустит. Если ему не заказали пропуск, то свободны. А если он к вам домой прийдет и какие то советы начнет давать? Куда вы его пошлете. Сейчас не Советский Союз, а превалирует частная собственность. Я собственник, что хочу, то и ставлю. А вот по УНРС нормы на излучения таковы, что хоть за сто метров меряй.

Главные нормы по регулированию в этой области направлены на безопасность и защиту потребителя. А если потребитель доволен и безопасно все, защита от всего, то и хвала вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 3.4.2007, 20:53
Сообщение #11





Guest Forum






Еще раз повторяю - всем пофигу, пока кого-нибудь пьяного не убьет током от вашего шкафчика. И этот пьяный окажется штатным сотрудником. Вот тогда вопрос №1 будет о том, имеет ли сертификат данная продукция. И если не имеет - за смерть бедолаги будут нести ответственность 2 человека - инженер предприятия по ТБ, при его отсутствии - Ген.директор - они административную ответственность понесут, а второй чел понесет уголовную ответственность, и им будет ген.директор производителя шкафчика. И никто не поленится поднять архивы ростеста, протоколы лабороторий и т.д. Вероятность событий не велика, согласен, но... Проходили мы это 2 года назад. К нашему счастью - у нас все было в ажуре... но 4 месяца фирму лихорадило... и независимые эксперты приезжали на производство, и шкаф проверяли на соответствие ТУ и ГОСТу...

Добавлено - 22:02
Цитата(Kass @ Apr 3 2007, 21:08 )
По поводу того, что кто то прийдет и что то там скажет.... Ну во-первых на большинство объектов их просто никто не пустит. Если ему не заказали пропуск, то свободны. А если он к вам домой прийдет и какие то советы начнет давать? Куда вы его пошлете. Сейчас не Советский Союз, а превалирует частная собственность. Я собственник, что хочу, то и ставлю.

Бред. Любая госсударственная служба на х...ю видела любого собственника. Это если у себя дома ставишь чего-то - то это твои проблеммы, а если у тебя люди наняты для работы с данным оборудованием - ты несешь ПОЛНУЮ УГОЛОВНУЮ ответственность за их безопасность. Другой вопрос что в стране бардак и многие вопросы можно решить с помощью денег, но это будет незаконно... а за этим очень внимательно следят конкуренты и всяческие рейдеры... Так что можно и не откупится... Не, если жаба душит жопу прикрыть за пару штук зелени, а потом десятками взятки раздавать - флаг в руки и барабан на шею...

ЗЫ. Еще 5 лет назад у грюнда было около 50 диллеров в Москве, и очень многие считали что соблюдать корпоративные правила нафиг не надо... на сегодняшний день диллеров около 10... остальные курят в сторонке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 4.4.2007, 6:24
Сообщение #12


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Abysmo @ Apr 3 2007, 20:03 )
Цитата
Щиты автоматики не подлежат обязательной сертификации - кто не верит - открывает Консультант+ и ищет доку по сертификации - дока огромная и там нет щитов автоматики и вообще каких либо подобных электрощитов и т.д.


Зато есть требования на сертификацию электрооборудования. Под это дело щит (любой) попадает 100%.

Не факт... Документик в студию плиз, в котором есть требование на сертификацию щитов.

Посмотрите вокруг себя как говорится - я работал в свое время в очень солидной конторе по сбору щитового оборудования (сборка щитов включая морской заказ), видел паспорта с сертификатами многих конкурентов. И у ВСЕХ у них сертификаты ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!!
Посмотрите в своих конторах и обнаружите, что и у Вас они добровольные...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.4.2007, 7:34
Сообщение #13





Guest Forum






У нас и получение прав на вождение автомобиля добровольное... и никто тебе не запретит купить автомобиль без наличия прав на его вождение... и дальше в том же духе...

А на сертификате пишут что он добровольный? Я на своем не нашел... на всяк случай приатачиваю - мож кто укажет это место в нем..?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 4.4.2007, 8:08
Сообщение #14


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Игорь Борисов @ Apr 4 2007, 08:34 )
У нас и получение прав на вождение автомобиля добровольное... и никто тебе не запретит купить автомобиль без наличия прав на его вождение... и дальше в том же духе...

А на сертификате пишут что он добровольный? Я на своем не нашел... на всяк случай приатачиваю - мож кто укажет это место в нем..?

На сертификате не пишут - соврал. Сегодня выложу доку по сертификации - будете искать там свои щиты biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.4.2007, 8:33
Сообщение #15





Guest Forum






А я вот приатачу действующий документ "НОМЕНКЛАТУРА ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ (РАБОТ), В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДУСМОТРЕНА ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ" в котором русским по белому присутствуют "Устройства комплектные низковольтные (НКУ) для бытового и промышленного применения", коими, если кому не известно, и являются наши щиточки автоматики и освещения и т.д. и т.п.

Добавлено - 09:42
Короче - даже самый сраный щиточек с одним переключателем - требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации, другой вопрос то что есть куча лазеек при написании ТУ, дабы под полученный сертификат попадала масса производимых изделий... И любой, самый с...й щиток ДОЛЖЕН иметь на себе наклеенный шильдик с эмблемкой ростеста и номером ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.4.2007, 8:45
Сообщение #16





Guest Forum






Ы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 4.4.2007, 9:22
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Игорь Борисов, спасибо за разьяснения. Я так и думал, если честно...

Теперь вот думаю как грамотно ТУ написать чтоб туда ВСЕ производители поместились... А то сегодня ABB, завтра Moeller, послезавтра...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.4.2007, 9:24
Сообщение #18





Guest Forum






Да было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы на такие ОПАСНЫЕ изделия не требовалась ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация...

Добавлено - 10:26
Цитата(Abysmo @ Apr 4 2007, 10:22 )
Теперь вот думаю как грамотно ТУ написать чтоб туда ВСЕ производители поместились... А то сегодня ABB, завтра Moeller, послезавтра...

А вы эту задачу поручите сертификационному органу... они за денюфку (отдельную) постараются...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 4.4.2007, 9:55
Сообщение #19


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Лазейку можно найти всегда - ГОСТ, на который ссылается дока по сертификации распространяется только на экспорт.
По имеющейся у меня информации - в настоящий момент обязательная сертификация на щиты отменена, так же отменены лицензии. В настоящий момент выдача лицензий приостановлена.
Доку выложу позже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 4.4.2007, 10:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Господа, не стоит усложнять данный вопрос.
Во-первых. Убить влезшего в шкаф может как в сертифицированном, так и нет с одинаковой степенью вероятности. Да убить его может от настольной лампы. И при этом Поэтому это не отговорка.
Во-вторых. Любая сертификация ложится финансовым бременем на заказчика, поэтому если он желает сертифицированные шкафы, то я это легко организую за доп сумму, при этом даже никуда не таская шкафы. Но большинство заказчиков говорят, что они далеко видели всяких там проверяющих, и к оборудованию близко никого не подпустят. Есть проект, есть акт ввода. И пошли все остальные попрошайки. Охране команда не пускать. Не раз был свидетелем, как отсылались подобные попрошайки. Даже если они прошли на территорию, там есть двери, на которых написано: "Посторонним нах!", и никто эти двери не открывает, и хрен знает у кого ключи. И что? Куда они жаловаться пойдут? Так что заказчит не хочет платить за сертификацию. И это его право. И если какой то частник спрашивает сертификат, то он скорее всего просто дебил. Вы сами бы себе домой просили бы сертификат на различные изделия, если понимаете, что вам придется заплатить за этот воздух 2 тыс. евро? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 4.4.2007, 11:06
Сообщение #21


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



С другой стороны в любом магазине Вы можете потребовать сертификат на оборудование и Вам его дадут. Так что тут вопрос - вправе ли мы работать без сертификации илм нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 4.4.2007, 11:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 28.4.2006
Из: Самара
Пользователь №: 2758



Цитата
По имеющейся у меня информации - в настоящий момент обязательная сертификация на щиты отменена, так же отменены лицензии. В настоящий момент выдача лицензий приостановлена.


Не, лицензирование строит. деятельности продлили на полгода, до 1 июля 2007... Не совсем понятно что будет после 1 июля...
А что за приостановка выдачи лицензий, с чем связано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 4.4.2007, 11:56
Сообщение #23


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(aaa @ Apr 4 2007, 12:12 )
Цитата
По имеющейся у меня информации - в настоящий момент обязательная сертификация на щиты отменена, так же отменены лицензии. В настоящий момент выдача лицензий приостановлена.


Не, лицензирование строит. деятельности продлили на полгода, до 1 июля 2007... Не совсем понятно что будет после 1 июля...
А что за приостановка выдачи лицензий, с чем связано?

Немного вы не правы...
На полгода отложили введение нового закона о регламенте строительной деятельности, по которому строители должны сами себя регулировать, входя в различные сообщества и внутри себя решая проблемы качества - то есть будут организованы группы по интересам и сами себя контролировать - причем Вас в эти группы могут принять а могут и не принять. Но говорят, что все проверки в итоге будут осуществлять все-таки генподрядчики.
Из за всего этого сыр бора, что лицензии отменены, а регулирование не вступило в действие и отложено весь сыр бор и идет и лицензии новые не выдаются. Вот так вот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.4.2007, 14:54
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Kass @ Apr 4 2007, 11:19 )
Во-вторых. Любая сертификация ложится финансовым бременем на заказчика, поэтому если он желает сертифицированные шкафы, то я это легко организую за доп сумму, при этом даже никуда не таская шкафы.

Какое бремя??? newconfus.gif О чем вы..? 2 тыщи евров за 5 лет плотной трудовой деятельности - это бремя???

Еще раз, для тех кто в бронепоезде, повторяю - если уббет от сертифицированного изделия, и изделие соответствует указанным в сертификате ТУ и ГОСТ - виноват убиенный, а если изделие не сертифицированно (а шкафы электрические подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации) - виноват производитель изделия, в лице Генерального директора.

По поводу "не пущать"... 2 года назад работал я у одного нашего олигарха... и больно нервный он бегал, на управляющего орал и т.п. Я управляющего спросил: "Вить, чё хозяин такой нервный?"
Да, говорит, пришли к нему на производство какие-то гаврики из какого-то "комитета по контролю за использованием нежилых площадей"... он их послал в пешее эротическое путешествие... заводу арестовали счета, отключили электричество... ну, 300 штук зеленых он уже их руководству за моральный ущерб отдал, ща они у него на других предприятиях косяки ищут...
Так что ню-ню...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 4.4.2007, 17:44
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ Apr 4 2007, 15:54 )
Какое бремя??? newconfus.gif О чем вы..? 2 тыщи евров за 5 лет плотной трудовой деятельности - это бремя???

Если вы все 5 лет делаете одинаковые щиты, то возможно это имеет место быть. Но лично я себе такого не представляю. У меня еще ни одного повтора не было. Везде есть свои ньюансы. В этом году уже осилил 5 проектов, и ничего похожего. А вот ГОСТам щиты и так соответствуют. А что бы не убило, шкафы закрывать надо. Для этого на нем и есть знак электробезопасности. И кому не попадя туда просто не попасть. А если кого и убило, то проверяют наряд на работу, допуски и росписи за инструктаж по технике безопасности. Случаев нехороших знаю много, но только ни в одном никто не вспомнил про сертификат. Знак электробезопасности есть и шкаф закрыт - это все, что вам надо. А все остальное - это эксплуатация, а не производство.

Добавлено - 18:52
Цитата(Fanat @ Apr 4 2007, 12:06 )
С другой стороны в любом магазине Вы можете потребовать сертификат на оборудование и Вам его дадут. Так что тут вопрос - вправе ли мы работать без сертификации илм нет?

Господа, вы хоть прочтите те сертификаты. Ну если люди покупают фирменную автоматику, которая вообще не соответствует ни нашим гостам, ни снипам, ни ТУ, ни ПУЭ... А сертификат говорит как правило только о том, что это изделие действительно выпущено тем самым производителем, а не контрафакт. Вы посмотрите, сколько на рынке контроллеров с пультами на морде! И значит для того, что бы сменить задание, нодо комуто лезть в шкаф! Это нормально? Ведь во всех нормальных странах это недопустимо. Панель на морде - значит в шкафу нет напряжений выше 24В. Поэтому например Контар лепит контроллеры с питанием в 24В. И сколько у нас таких косяков с сертификатами? При любом несчатном случае легко доказать нарушения, и сертификат при этом можно засунуть далеко предалеко. Поэтому в одном могу согласиться, что при несчастном случае необходима проверка на соответствие ГОСТам и ПУЭ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 4.4.2007, 18:25
Сообщение #26





Guest Forum






Да никто ж и не спорит... У нас, даже в Москве, каждый второй медицинский центр не имеет соответствующей лицензии... и ничё, нормалек... делают вид что лечат... риелторских контор, работающих тока на прием денег - валом, но мы то речь ведем о ЗАКОННОСТИ... а не о её соблюдении... и у меня за все время раза три сертификат потребовали... ну и че?

У моей жены одноклассник возглавляет какой-то то-ли УБЭП, то-ли УБОП, короче борятся с нарушением капиталистической законности... так вот, несколько лет назад они хлопнули элитный жилой дом в районе тимирязевского парка... там активно продавались квартиры... что самое смешное - официально этого дома ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Не было ни проекта, ни землеотвода, ни разрешений на подключение к коммунальным сетям, о нем "не знали" ни в управе, ни в мэрии, ни в архитектуре, вообще... такой типа "дом-призрак"... Кого из владельцев стройки успели поймать - поймали... те сразу предложили всем сотрудникам по квартире.., в которых, проживая на Рублевке, они не очень-то и нуждались... Дом конфисковали, застройщиков посадили, квартиры пошли чиновникам-очередникам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 5.4.2007, 16:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Как бы там ни было, но мы сейчас на двух объектах демонтируем сертифицированные типовые шкафы и выбрасываем нах, так как дерьмо несусветное, и толком не работает, а заменяем на нетиповые и несертифицированные, которые по техническому уровню на несколько ступеней выше, в десятки раз надежнее, но в полтора раза дешевле. И пока кто то будет выпускать типовые сертифицированные шкафы, работой я буду обеспечен на долго. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 5.4.2007, 16:29
Сообщение #28


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Kass @ Apr 5 2007, 17:24 )
Как бы там ни было, но мы сейчас на двух объектах демонтируем сертифицированные типовые шкафы и выбрасываем нах, так как дерьмо несусветное, и толком не работает, а заменяем на нетиповые и несертифицированные, которые по техническому уровню на несколько ступеней выше, в десятки раз надежнее, но в полтора раза дешевле. И пока кто то будет выпускать типовые сертифицированные шкафы, работой я буду обеспечен на долго. biggrin.gif

И все-таки нет. Во многие места без сертификата вход закрыт. Например на гос. объекты многие...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 5.4.2007, 16:55
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Во многие места без сертификата вход закрыт. Например на гос. объекты многие...


$ открывают любые двери laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 5.4.2007, 17:03
Сообщение #30


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Abysmo @ Apr 5 2007, 17:55 )
Цитата
Во многие места без сертификата вход закрыт. Например на гос. объекты многие...


$ открывают любые двери laugh.gif

не-а... есть минимальные требования и их надо соблюдать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.4.2007, 19:04
Сообщение #31





Guest Forum






Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная в масштабах производства... Если изделия соответствуют нормам и стандартам - ЧТО мешает их сертифицировать?

Естественно - наличие сертификата не гарантирует качества и безпроблемной работы, сертификат - это защита задницы производителя, а так же задницы эксплуатации. Моя продукция сертифицирована, и типовые шкафы я делаю только для скважин, ща народ еще просит запустить на поток шкафы для станций второго подьема... они собирают станции - я их ошкафчиваю... не было бы у меня сертификата - не получила бы сертификат сама станция... не получит станция сертификат - ни один солидный дилер не возмется ими торговать...
Так о чем я... ага... так вот - ВСЕ остальные шкафы - АБСОЛЮТНО различаются - они выполняються согласно техзадания заказчика. И этот пункт присутствует в моем ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 5.4.2007, 23:07
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Если вы телаете серийные шкафы на продажу, то я с вами абсолютно согласен. Это надо в первую очередь, что бы ваши шкафы не начал делать кто то другой тоже на продажу. Но для разрабатываемых изделий это абсолютно лишнее, ибо сертификат не говорит ровным счетом ни о чем, ни о качестве и не о работоспособности. Только лишь о том, что его сделал я. Так заказчик это и так знает. А для защиты заказчика есть другая бумага - лицензия на проектирование и изготовление систем автоматики, котой можно лишиться. если я не выполню требования гостов и ПУЭ. Хотя, думаю, и эта бумага лишняя. Должно быть все как в цивилизованном мире, - все определяется договором. Это самая юридическая бумага. Две стороны договорились и это самое святое. Написал заказчик вот так то и так то хочу, пусть и не соответствует гостам, - пожалуста. А другой не знает как хочу или как правильно и пишет тебе "выполнить в соответствии с гостами, снипами, ТУ, ПУЭ и т.д.". А так абсурдность получается. Заказчик говорит, что ему не нужны АРМы, пульты и т.п. ТОлько пару кнопок и лампы работа и авария. Ну не нужно ему более. А я должен его послать, ибо это не по госту, и я такое официально через фирму с лицензией делать не буду. Не абсурдно ли?

Добавлено - 00:15
Цитата(Игорь Борисов @ Apr 5 2007, 20:04 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

...

Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная ...

Как то не очень последовательно. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dwded
сообщение 9.4.2007, 20:35
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 7041



Цитата(Игорь Борисов @ Apr 3 2007, 16:24 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

Ключевое слово - типовой[B] В этом случае для типового (серийного)изделия необходима разработка ТУ, сертификация щита как НКУ и т.д.
Если шкафы разные (по схемам, конструктиву, комплектующим и т.д.) то это называется шкаф (Щит) индивидуального изготовления. Для него необходимы строительные лицензии, о которых говорили выше :
-лицензия на проектирование
-лицензия на монтаж (сборку)
плюс сертификаты на комплектующие.
Заказчику (не зависимо от формы собственности) передаются:
-копии лицензий
-проектная документация на щит
-копии сертификатов на комплектующие
-паспорт (описание)
-собственно сам щит biggrin.gif
Об ответственности : за разработку несут проектировщики, за сборку - монтажники.
Люди должны быть обучены, аттестованы, иметь дипломы, удостоверения и допуски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 9.4.2007, 21:01
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(Kass @ Apr 6 2007, 00:07 )
Должно быть все как в цивилизованном мире, - все определяется договором. Это самая юридическая бумага. Две стороны договорились и это самое святое. Написал заказчик вот так то и так то хочу, пусть и не соответствует гостам, - пожалуста.

Ой, тока не смешите старого юриста, договор, если коротко - это просто бумажка, подтверждающая что Заказчик и Исполнитель знакомы, и что у них действительно есть взаимоотношения... ВСЕ определяется ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Если у в вашем договоре, к примеру, стоят штрафные санкции в размере 10% в день, и такой случай наступил, и вам должны компенсировать деньги по этому пункту - можете хоть на ночь читать себе этот пункт как заклинание - больше ставки рефинансирования Центробанка ни один суд нифига не присудит...

Еще раз повторяю - можно делать массу шкафов и ставить их на объекты разной сложности, и при соответствующем качестве исполнения они простоят много лет и своей работой будут радовать всех работников на данном объекте, и все будет супер-пупер, и ни у кого не возникнет никакого вопроса по их легитимности... пока, не дай Бог, не произойдет связанный с ними несчастный случай... Вот тогда и появятся куча вопросов по их юридическому сопровождению...

Еще раз напомню народную мудрость: "Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек"

Я полностью согласен, что для Заказчика логичнее и экономичнее получить в эксплуатацию полностью удолетворяющее его оборудование, даже при отсутствии соответствующих сертификатов и лицензий, чем получить дерьмо, все засертифицированное и залицензированное. Вот только Закону это пофиг.

Добавлено - 22:06
Цитата(Kass @ Apr 6 2007, 00:07 )
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 00:15</font>
Цитата(Игорь Борисов @ Apr 5 2007, 20:04 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...
..
Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная ...

Как то не очень последовательно. wink.gif

Почему же? Сертификат выдается за месяц максимум, и не требует вашего постоянного присутствия... ну, 2 дня потратите... и 2 тысячи уе.

Это за 5 (пять) лет работы. Если грубо разбить - 33 уе в месяц... вряд-ли эта сумма критична даже для самого низкорентабельного производства. А если критична - так и нет смысла им заниматься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vildanrf
сообщение 12.4.2007, 9:58
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 8.2.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 5940



То Игорь Борисов
Цитата
Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная в масштабах производства... Если изделия соответствуют нормам и стандартам - ЧТО мешает их сертифицировать?


Коллега! Давайте перейдем от теории к практике. Как все-таки быть, если каждое новое изделие не повторяет старое? Что Вы ответите на высказывание dwded ?
Цитата
Ключевое слово - типовой[B] В этом случае для типового (серийного)изделия необходима разработка ТУ, сертификация щита как НКУ и т.д.
Если шкафы разные (по схемам, конструктиву, комплектующим и т.д.) то это называется шкаф (Щит) индивидуального изготовления. Для него необходимы строительные лицензии, о которых говорили выше :
-лицензия на проектирование
-лицензия на монтаж (сборку)
плюс сертификаты на комплектующие.

Как сертифицировать совершенно разные устройства?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 12.4.2007, 12:49
Сообщение #36





Guest Forum






Да элементарно. У меня в сертификате указаны тока ТУ и ГОСТы. Вся информация находится в ТУ. Если взять коротко - у меня написанно что я имею право изготавливать шкафы управления насосами и вентиляторами и применять для этого частотники и контроллеры производства Шнайдер Электрик. А самое гланое - что я могу вносить ЛЮБЫЕ изменения по ТЗ заказчика, если они не противоречат упомянутым ГОСТ-ам. Я _специально_ указал в ТУ тока насосно-вентиляторное направление, так как это направление мне наиболее интересно... Не хотел бы заострять на этом внимание - обозвал бы просто НКУ, под это определение попадают все шкафы до 600 вольт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 12.4.2007, 23:01
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



"На проходной стоял строгий швейцар, и требовал от всех пропуск!!!...
Но-о-о-о.... если пропуск ему не показывали, то он пускал и так." wink.gif

Может для кого месяц и не время, но вот последний проект реализовал за 2 недели от получения ТЗ, до готового шкафа вместе с проектированием. (Кстати, фотки можно выложить...) Все работали в авральном режиме.... Да и сейчас разрываюсь, выть охота... А тут еще эта волокита... Мне не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.6.2007, 19:03
Сообщение #38





Guest Forum






Хочу реанимировать тему, поскольку на ближайшие полгода мне поставлена задача сертифицировать несколько потенциально мелкосерийных изделий, которые мы будем производить.
В связи с этим, вопрос к Игорю Борисову (как к "старому юристу"): по какой уголовной статье могут предъявить обвинения гендиректору предприятия, продавшего щит автоматики без сертификата соответствия?
Следующие вопросы адресованы всем заморачивающимся на эту тему участникам:
1. Слышал ли кто-либо о таком классе электротехнических устройств, как "НЕСТАНДАРТНОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"?
Это целый класс изделий, которые собираются в единственном экземпляре, и на которые НЕ РАСПРОСТАНЯЮТСЯ требования о сертификации, так как сам класс изделий исключает их соответствие каким-либо стандартам. Соответственно, никакого сертификата на эти изделия не может требоваться по определению. К этим нестандартным изделиям можно отнести что угодно - от ящиков управления Я5000 с незначительными доработками, типа встроенного термисторного реле, до сверхсложных систем АСУ ТП. Главное во всем этом - слово НЕСТАНДАРТНЫЙ. Это определение должно фигурировать во всех документах купли - продажи изделия, в договоре поставки, в чертежах, в паспорте и инструкции по эксплуатации. ВСЁ!!!
2. О так называемых "стандартных" изделиях. Рассмотрим это на примере пресловутого ящика серии Я5000. У потенциального конечного пользователя есть три пути его получения.
а) Купить заводской ящик, со всеми сертификатами.
б) Купить ящик левой сборки с фальшивыми=без сертификатов
в) Собрать всё самому (или услугами подрядчика), пользуясь стандартной схемой и стандартными комплектующими.
Теперь, предположим, кого-то здануло током... Что произойдёт в первом случае? Поскольку производитель сертифицировал своё изделие, ему вопросы не зададут.
Во втором случае возможны нюансы, как об этом писал выше Игорь Борисов. Может, придётся даже попотеть.
В третьем случае опять всё пучком. Просто изделия как такового, НЕ БЫЛО. БЫЛИ ТОЛЬКО МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ.
Какой, нах, сертификат?
Вот так вот.... Жду комментариев.

Сообщение отредактировал Slavik - 1.6.2007, 19:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.6.2007, 19:51
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 1.6.2007, 20:03) *
Просто изделия как такового, НЕ БЫЛО. БЫЛИ ТОЛЬКО МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ.
Какой, нах, сертификат?


На эти работы должна быть лицензия... ее можно лишится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.6.2007, 20:11
Сообщение #40





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 1.6.2007, 22:51) *
На эти работы должна быть лицензия... ее можно лишится...

Необходимость наличия лицензий на данный момент (по действующему законодательству) никто не оспаривает.
Они есть у подавляющего большинства электромонтажных организаций.
Как там насчёт уголовной статьи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.6.2007, 20:26
Сообщение #41





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 1.6.2007, 21:11) *
Необходимость наличия лицензий на данный момент (по действующему законодательству) никто не оспаривает.
Они есть у подавляющего большинства электромонтажных организаций.
Как там насчёт уголовной статьи?


Наше законодательство (да и не только наше) гласит, что при нарушении каких-либо СНиПов, ГОСТов, ПУЭ и т.п. виновный несет административную ответственость, а в случаях, когда в связи с этим произошла гибель одного или более человек - уголовную ответственность. Во многих случаях ответственность несут сообща обе стороны...

Вот раньше было, если чела убило в коммандировке - ответственность несла его администрация, а ща - и его, и принимающей стороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.6.2007, 20:35
Сообщение #42





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 1.6.2007, 23:26) *
виновный несет административную ответственость

И в чём же вина гендиректора, если при сборке нестандартного электрооборудования на его предприятии не были нарушены правила СНИП, ГОСТ, ПУЭ и пр.? Неообходимость сертификации не регламентируется упомянутыми Вами документами...
В связи с этим, совершенно непонятно, какое преимущество в данном случае имеет гендиректор, получивший сертификат на продукцию своего предприятия? Ведь всё равно проверять будут КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ на соответствие всем нормативным документам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.6.2007, 21:03
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 1.6.2007, 21:35) *
В связи с этим, совершенно непонятно, какое преимущество в данном случае имеет гендиректор, получивший сертификат на продукцию своего предприятия? Ведь всё равно проверять будут КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ на соответствие всем нормативным документам.


Сертификат РОССтеста подтверждает соответствие данного изделия указанным нормам. Все что остается проверить - это соответствие конкретного изделия его ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 1.6.2007, 22:28
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Да ничего он не подтверждает. Следствие один хрен закажет экспертизу. Я столько видел кривых щитов со всеми сертификатами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 9:41
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(Kass @ 1.6.2007, 23:28) *
Да ничего он не подтверждает. Следствие один хрен закажет экспертизу. Я столько видел кривых щитов со всеми сертификатами.


тогда вина падет на сертификационный орган. если шкаф хоть и кривой, но соответствует ТУ, указанному в сертификате.

Но я еще ни разу такого не видел. Другое дело - сертификат есть, а шкаф выпускается с отклонениями от прописанных в нем параметров - тоды вина производителя... этого - скока хошь встречается... но это уже совсем другая ситуация.

И еще... проводя маркетинг, мой контрагент обзвонил всех более-менее известных на рынке производителей шкафов автоматики, и у всех затребовал сертификат... и, О ЧУДО, у всех он был, правда у двоих немного просроченный... на пару недель... но они сказали что их продукция как раз ща проходит испытание, и к моменту поставки шкафа все будет чики-пуки...

Подлинность сертификатов не проверялась - но само наличие присутствовало. Массовый психоз?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 10:28
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Мне сложно определить, кто виноват, сертификационный орган или производитель, скорее всего оба, но факт остается фактом. Например редко где выполнен пункт 1.1.9 ГОСТа 24.014-85.

Наличие сертификатов скорее всего есть только на серийные или типовые изделия. Многие разрабатывают в основном индивидуальные решения, тогда у них только наличествуют сертификаты от производителей оборудования. Например многие под сертификатом могли назвать сертификать от Сименса или Овна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 2.6.2007, 11:14
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 0:03) *
Сертификат РОССтеста подтверждает соответствие данного изделия указанным нормам. Все что остается проверить - это соответствие конкретного изделия его ТУ.

Я так понял, что Вы соглашаетесь с тем, что судить будут не за отсутствие сертификата, а за нарушение ПУЭ и СНИП? И предполагаете, что если окажется, что этим правилам не соответствует ТУ сертифицированного изделия, то судить будут уже сертифицирующий орган? Всё так?

Хочу ещё раз акцентировать внимание на лицензировании деятельности. Вот есть у меня лицензия на проектные-монтажные-пусконаладочные работы. Когда я собираю электрошкаф по разработанному мной проекту, я занимаюсь именно данным видом деятельности. Потом продаю готовое изделие. В какой момент начинает требоваться сертификат? Когда я обзываю этот шкаф НКУ? Но я могу его так и не обзывать, а написать в счёте: "Изготовление шкафа по проекту ххх.хх.хх". Тогда сертификат не нужен?
Если это так, как я предполагаю, то весь смысл сертификации для производителя - это проверить документацию на своё изделие на соответсвие действующим нормам. Если же он уверен в этом соответствии, бояться ему нечего. Кроме того, даже если в ходе следствия выяснятся нарушение норм, следствию ещё придёться доказать, что эти нарушения были допущены именно в процессе изготовления устройства, а не в процессе его эксплуатации.
Мы же хотим впрячься в эту телегу сугубо из маркетинговых соображений. На плохо разбирающихся в данном вопросе людей, слово "сертификат" действует магически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 11:38
Сообщение #48





Guest Forum






ыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!

че непонятного???? Сертификат на изделие бронированным щитом прикрывает задницу ответственного за ТБ эксплуатации данного предприятия. В случае чего - ему (если пострадавший имел соответствующий допуск, своевременно прошел инструктаж по ТБ, был трезв, здоров и в здравой памяти) все пофигу - с его стороны косяков нет... пущай отдувается кто хочет... шкаф не соответствует ТУ? - я не эксперт... все претензии к производителю и\или сертификационному органу, так как сертификационный орган ОБЯЗАН проводить ежегодные проверки соответствия.
А отсутствие сертификата - уже крючёк для кучи вопросов...

Встречный вопрос - а на изделиях без сертификата информационные шильды ставите? че на них указываете? Шильд-то ОБЯЗАН быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 2.6.2007, 12:17
Сообщение #49





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 14:38) *
ыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!

че непонятного???? Сертификат на изделие бронированным щитом прикрывает задницу ответственного за ТБ эксплуатации данного предприятия. В случае чего - ему (если пострадавший имел соответствующий допуск, своевременно прошел инструктаж по ТБ, был трезв, здоров и в здравой памяти) все пофигу - с его стороны косяков нет... пущай отдувается кто хочет... шкаф не соответствует ТУ? - я не эксперт... все претензии к производителю и\или сертификационному органу, так как сертификационный орган ОБЯЗАН проводить ежегодные проверки соответствия.
А отсутствие сертификата - уже крючёк для кучи вопросов...

Встречный вопрос - а на изделиях без сертификата информационные шильды ставите? че на них указываете? Шильд-то ОБЯЗАН быть.

Да плохо он её (задницу) прикрывает!!! Ещё нужно, чтоб и в процессе эксплуатации нарушений не было допущено!!! Простой пример: защитная панель для силовых шин. При продаже она была. Потом её сломали - потеряли - лень ставить на место. Кто докажет, была она вообще или не была?
Шильды ставим. Почти всё по ГОСТу - наименование (не забыв слово НЕСТАНДАРТНЫЙ), степень защиты оболочки, Unom, Inom, производителя и его координаты. Массу только не ставим, не видим смысла. Прилагаем схему, паспорт. Если требуется (на сложные изделия) - инструкцию по эксплуатации. Ксерокопии наших лицензий, паспортов и сертификатов на комплектующие (стандартный готовый набор на все случаи).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 12:56
Сообщение #50





Guest Forum






Вы просто попадаете на бОльший, по сравнению с сертифицированным изделием, бумажный документооборот. Мне проще - я применяю в своих шкафах _только_ комплектацию Шнайдера... И, если отбросить всю воду из ТУ, конечный его смысл можно сформулировать как "собираю шкафы любого назначения и комплектации до 1000 вольт исключительно на комплектующих Шнайдер Электрик, но, НО! имею полное право внесение в них ЛЮБЫХ, не противоречащих ГОСТу изменениий в схемных решениях и комплектующих, согласно ТЗ заказчика"
И из бумажек Заку я даю тока сертификат, паспорт-гарантийный талон и руководство по монтажу и эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 2.6.2007, 13:11
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 15:56) *
Вы просто попадаете на бОльший, по сравнению с сертифицированным изделием, бумажный документооборот. Мне проще - я применяю в своих шкафах _только_ комплектацию Шнайдера... И, если отбросить всю воду из ТУ, конечный его смысл можно сформулировать как "собираю шкафы любого назначения и комплектации до 1000 вольт исключительно на комплектующих Шнайдер Электрик, но, НО! имею полное право внесение в них ЛЮБЫХ, не противоречащих ГОСТу изменениий в схемных решениях и комплектующих, согласно ТЗ заказчика"
И из бумажек Заку я даю тока сертификат, паспорт-гарантийный талон и руководство по монтажу и эксплуатации.

Т.е., на Ваш взгляд ("старого юриста"), у нас всё законно? Никто нашего директора за отсутствие сертификата на нары не кинет? smile.gif
И снова Вам вопрос. Как Вы БУМАЖНО оформляете то самое ТЗ Заказчика? Трясёте с него схему, спецификацию, просите везде печатей и подписей наставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 13:54
Сообщение #52





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 2.6.2007, 14:11) *
Т.е., на Ваш взгляд ("старого юриста"), у нас всё законно? Никто нашего директора за отсутствие сертификата на нары не кинет? smile.gif
И снова Вам вопрос. Как Вы БУМАЖНО оформляете то самое ТЗ Заказчика? Трясёте с него схему, спецификацию, просите везде печатей и подписей наставить?


biggrin.gif "старый юрист" я тока в смысле что сам попадал на разные разборки... А вот с ТЗ Заказчика все гораздо проще... так как Заказчик редко бывает грамотен и тз приходится с него вытягивать клещами - проще все написать самому, периодически согласовывая разные пункты с его (зака) инженерами и службами и уже готовый документ передать ему, дабы он его оформил от своего имени и передал нам... со всеми подписями и печатями... biggrin.gif

директора за отсутствие сертификата на нары не кинет, так как у вас есть лицензия... в некоторых случаях - это больше чем сертификат, но и риск гораздо больше - лишившись сертификата нет никакой сложности ОФИЦИАЛЬНО получить новый... с лицензией гимора несравненно больше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 20:41
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Slavik @ 2.6.2007, 12:14) *
На плохо разбирающихся в данном вопросе людей, слово "сертификат" действует магически.

В точку!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 20:52
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 12:38) *
Сертификат на изделие бронированным щитом прикрывает задницу ответственного за ТБ эксплуатации данного предприятия.

Я думаю, что в этом вы заблуждаетесь. Я как товыкладывал уже статьи законов и судебную практику по этим вопросам. Если кто то пострадал и возбуждено дело или назначено расследование, то назначается экспертиза на изделие. При попытке предъявить сертификат следователи отвечают мол вы это для покупателей приберегите, а нам это ни к чему. Вы попробуйте хотя бы слово "сертификат" отыскать в процессуальном или уголовном кодексе. Ответственность за проданное изделие несет продавец, за изготовленное - производитель. Сертификаты на рынках продают пачками, поэтому никто серьезно к вашему сертификату не отнесется из следствия.

Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 13:56) *
Вы просто попадаете на бОльший, по сравнению с сертифицированным изделием, бумажный документооборот.

Вот это другое дело. Это действительно так. Но тем не менее я предпочитаю отдать заку и подробные описания, и схемы, и все, что ему может понадобиться и не понадобиться. Ему это нравится очень. В мае только мои смежники пытались сдать венткамеры на типовых щитах, так им акт не подписали, показали объемную папку для примера и сказали, что бы сделали так. Заказчик такой, с которым не поспоришь. Так что бумаги все равно лучше готовить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Павел1984_*
сообщение 30.8.2007, 13:32
Сообщение #55





Guest Forum






Возьму на себя смелость снова поднять вопрос ).
Ситуация следующая: наша компания по договору оказания услуг (не подряда!) осуществляет сборку "блочных подстанций среднего напряжения" из комплектующих заказчика. Мы покупаем только мелочи вроде простого кабеля, самоорезов, клепок и т.п.
Нужны ли нам какие-то разрешительные документы на эту работу?
Можем ли мы взять на субподряд организацию, не имеющую никаких лицензий и сертификатов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 30.8.2007, 23:03
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



ИМХО лицензия на вид деятельности организации и сертификат соответствия на серийное изделие - совсем разные вещи. Если вы в предмете договора с субподрядчиком указываете именно "сборка блочных подстанций", то разумеется у нее должна быть лицензия на эти виды работ. Если же вы переведете деньги как за аренду помещения, то можно ничего не иметь им, но иметь лицензию нужно вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 31.8.2007, 9:03
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
на серийное изделие


Это относится к элементам и собственно корпусу щита , а не то как вы его скомпануете, так как одинаковых щитов автоматики вообще нет, кроме бреда типа ЯУ 5000, но кто ими пользуется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 31.8.2007, 9:30
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Господин Борисов делает серийные щиты на насосы, на вентустановки ставят серийные щиты... Есть они.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Павел1984_*
сообщение 31.8.2007, 9:44
Сообщение #59





Guest Forum






Цитата(Kass @ 30.8.2007, 20:03) [snapback]162163[/snapback]
ИМХО лицензия на вид деятельности организации и сертификат соответствия на серийное изделие - совсем разные вещи.

Это понятно. В другом вопрос: МЫ должны оформлять сертификат, или нет? В договоре об этом ни слова, но написано, что всю необходимую (проектную и т.п.) для производства работ документацию предоставляет заказчик.

Цитата
Если вы в предмете договора с субподрядчиком указываете именно "сборка блочных подстанций", то разумеется у нее должна быть лицензия на эти виды работ. Если же вы переведете деньги как за аренду помещения, то можно ничего не иметь им, но иметь лицензию нужно вам.

А если в договоре с субоподрядчиком я напишу такелажные, погрузочно-разгрузочные работы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 31.8.2007, 10:48
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Павел1984 @ 31.8.2007, 10:44) [snapback]162236[/snapback]
Это понятно. В другом вопрос: МЫ должны оформлять сертификат, или нет? В договоре об этом ни слова, но написано, что всю необходимую (проектную и т.п.) для производства работ документацию предоставляет заказчик.


Сертификат не обязателен. Лицензия обязательна. Сертификат делается на товар в магазине. Если вы собираетесь что то производить и выставлять в магазинах, то сертификация нужна. Если вы производите по договору работы по производству изделий, то вам необходима лицензия на этот вид работ.

Цитата(Павел1984 @ 31.8.2007, 10:44) [snapback]162236[/snapback]
А если в договоре с субоподрядчиком я напишу такелажные, погрузочно-разгрузочные работы?

Тогда субподрядчику ничего не надо. Нужна только вам лицензия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Павел1984_*
сообщение 5.9.2007, 10:15
Сообщение #61





Guest Forum






Спасибо огромное ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_РустемХ._*
сообщение 18.9.2007, 9:32
Сообщение #62





Guest Forum






Прочитал ваши ответы на эту тему и у меня один вопрос возник. Требуется ли конструкторская документация на электрощитовое оборудование. Как я знаю, ни один орган по сертификации не требует их. А почему? Вроде, все должно исходить от основных документов на изделия, по которому все должно собираться, не нарушать чьи-то патенты и разработки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 18.9.2007, 10:02
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Я бы еще добавил сюда список товаров, подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Щитов автоматики там нет.
http://www.tks.ru/docs/00032493
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_РустемХ._*
сообщение 18.9.2007, 11:25
Сообщение #64





Guest Forum






Как я знаю, щиты автоматики как раз и относятся к категории НКУ, а НКУ в свою очередь требуют обязательной сертификации. Может я и ошибаюсь, тогда дайте точное разъяснение.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gostr.doc ( 3,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 18.9.2007, 14:00
Сообщение #65


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Kass @ 18.9.2007, 11:02) [snapback]166865[/snapback]
Я бы еще добавил сюда список товаров, подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Щитов автоматики там нет.
http://www.tks.ru/docs/00032493

Интересно а с каких пор письмо таможенной службы стало законом???
Вроде уже давно все точки над И поставили, что щиты автоматики = НКУ и требуется обязательная сертификация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_РустемХ._*
сообщение 18.9.2007, 14:11
Сообщение #66





Guest Forum






Скажите умные люди! Нужна ли кострукторская документация для производства щитового оборудования, или можно, законно, и без нее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 18.9.2007, 14:46
Сообщение #67


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(РустемХ. @ 18.9.2007, 15:11) [snapback]166977[/snapback]
Скажите умные люди! Нужна ли кострукторская документация для производства щитового оборудования, или можно, законно, и без нее?

Если у вас есть сертификат, то все определяется требованиями вашего ТУ написано надо - значит надо, если не написано, значит не надо.
Но на сколько помню, то для еденичных изделий она не требуется (в соответствии с ГОСТом - номер не скажу), а вот если у Вас действительно серийное производство ОДНОТИПНЫХ 1:1 щитов (типа ПР, ЩР, ЩО-70 и т.д.) то тогда нужна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_РустемХ._*
сообщение 18.9.2007, 17:35
Сообщение #68





Guest Forum






Вот это меня и удивляет! Сертифицировали типовые шкафы ЩО70, Я5000, ВРУ, ШРЭ, ШРС и т.д., предоставили только ТУ и образцы на испытания и всё. Читал свои ТУ и там написано и про конструкторскую документацию. Но серторганы не требуют утвержденные в установленном порядке конструкторские документы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 18.9.2007, 17:47
Сообщение #69


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(РустемХ. @ 18.9.2007, 18:35) [snapback]167083[/snapback]
Вот это меня и удивляет! Сертифицировали типовые шкафы ЩО70, Я5000, ВРУ, ШРЭ, ШРС и т.д., предоставили только ТУ и образцы на испытания и всё. Читал свои ТУ и там написано и про конструкторскую документацию. Но серторганы не требуют утвержденные в установленном порядке конструкторские документы.

Начнем с того, что я еще не видел, чтобы сертификация происходила по всем правилам. К Вам на пр-во приезжали? Продукцию смотрели? Сравнивали по ТУ и т.д. Скорее всего нет.
Вот вам и ответ почему им не нужна Ваша конструкторская документация
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 18.9.2007, 19:01
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Fanat @ 18.9.2007, 15:00) [snapback]166973[/snapback]
Интересно а с каких пор письмо таможенной службы стало законом???

Дык вроде и Гостандарт в нашем государстве не законодательный орган. Но согласно таможенного списка я легко могу ввозить на территорию РФ и реализовывать НКУ без всякой сертификации. Что собственно и происходит со многими комплектными щитами к оборудованию, которые нарушают все наши ГОСТы. Ничего, работают же.

Цитата(Fanat @ 18.9.2007, 18:47) [snapback]167087[/snapback]
Начнем с того, что я еще не видел, чтобы сертификация происходила по всем правилам. К Вам на пр-во приезжали? Продукцию смотрели? Сравнивали по ТУ и т.д. Скорее всего нет.

Разумеется. Все знают куда и сколько денег надо отвезти, что бы вернуться с сертификатом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 18.9.2007, 19:23
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Fanat @ 18.9.2007, 18:47) [snapback]167087[/snapback]
Начнем с того, что я еще не видел, чтобы сертификация происходила по всем правилам. К Вам на пр-во приезжали? Продукцию смотрели? Сравнивали по ТУ и т.д. Скорее всего нет.

Разумеется. Все знают куда и сколько денег надо отвезти, что бы вернуться с сертификатом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_РустемХ._*
сообщение 18.9.2007, 21:12
Сообщение #72





Guest Forum






Цитата(Fanat @ 18.9.2007, 20:47) [snapback]167087[/snapback]
Начнем с того, что я еще не видел, чтобы сертификация происходила по всем правилам. К Вам на пр-во приезжали? Продукцию смотрели? Сравнивали по ТУ и т.д. Скорее всего нет.
Вот вам и ответ почему им не нужна Ваша конструкторская документация


Приезжали, но не сравнивали по ТУ.
А вдруг я чьи-то разработки трогаю, нарушаю патент. Ладно, серторганы трогать меня не будут. Но вдруг жалоба поступит от конкурирующих организаций? Мол, мы копируем названия их изделий, схемы соединения тех или иных аппаратов или устройств. Почему не жалуются и не предпринимают меры? Эту тему затрагивали многие производители, особенно Чебоксарские. Они то и предлагали процесс регистрации сделать централизованно:

Из совещания: "РАЗРАБОТКА ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ (ТР) НА НИЗКОВОЛЬТНОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ" 28 июля 2004 г. ОАО "ВНИИР"
"4.Учитывая, что в российской промышленности сложилась практика, при которой заводы организовывают промышленное производство НКУ по документации, разработанной на других заводах с сохранением типовых обозначений, принять следующее:
4.1 При сертификации исключить возможность дублирования типового обозначения, за исключением тех случаев, когда НКУ изготавливается по лицензии.
4.2 Для реализации решения по п.4.1. ввести в практику централизованную регистрацию систем НКУ. Поручить регистрацию систем НКУ специализированной организации СКБ "НКУ Электроинжиниринг" с размещением информации по зарегистрированным системам НКУ на сайте СКБ."

Столько времени прошло, а их, получается, не поддержали. С чем это связано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 19.9.2007, 14:33
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Из совещания: "РАЗРАБОТКА ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ (ТР) НА НИЗКОВОЛЬТНОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ" 28 июля 2004 г. ОАО "ВНИИР"
"4.Учитывая, что в российской промышленности сложилась практика, при которой заводы организовывают промышленное производство НКУ по документации, разработанной на других заводах с сохранением типовых обозначений, принять следующее:
4.1 При сертификации исключить возможность дублирования типового обозначения, за исключением тех случаев, когда НКУ изготавливается по лицензии.
4.2 Для реализации решения по п.4.1. ввести в практику централизованную регистрацию систем НКУ. Поручить регистрацию систем НКУ специализированной организации СКБ "НКУ Электроинжиниринг" с размещением информации по зарегистрированным системам НКУ на сайте СКБ."


Потому-что это идиотизм. НКУ это что какое-то уникальное изделие? Супер-пупер разработка?

Как говориться найдите 10 отличий:

Moeller:



Siemens:






Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lavr_*
сообщение 27.9.2007, 7:58
Сообщение #74





Guest Forum






Скажите пожалуйста какие пункты лицензий понадобятся на сборку шкафов автоматики, системым мониторинга и установку частотников?
Хотелось бы не платить за лишнее, а взять пока тольк то что нужно

Сообщение отредактировал Lavr - 27.9.2007, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 27.9.2007, 19:18
Сообщение #75





Guest Forum






Цитата(Lavr @ 27.9.2007, 10:58) [snapback]169994[/snapback]
Скажите пожалуйста какие пункты лицензий понадобятся на сборку шкафов автоматики, системым мониторинга и установку частотников?
Хотелось бы не платить за лишнее, а взять пока тольк то что нужно

Как минимум, нужны лицензии на проектирование, монтаж и ПНР (электрооборудования и КИПиА).

Цитата(Abysmo @ 19.9.2007, 17:33) [snapback]167342[/snapback]
Потому-что это идиотизм. НКУ это что какое-то уникальное изделие? Супер-пупер разработка?

Да не идиотизм, я думаю... А очень корявая попытка вставить палки в колёса конкурентам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 3.10.2007, 9:53
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



много много воды из-за ничего

в совецкие и пост времена делали очень просто - есть раздел проекта автоматики как задание заводу изготовителю где указано все, комплектуха (все с сертификатами) внешний вид, крепление, расстановка. схемы и диаграммы работы ключей.. как любой проект делается лицензированной организацией (вот вам и сертификат)
выполняется тоже монтажной организацией (вот вам второй сертификат)
налаживается (третий сертификат)

кстати если подойти с юридической стороны при изготовлении вы заключаете договор на выполнение РАБОТ что оражено в лицензии изготовителя применением МАТЕРИАЛОВ (которые сертифицированы по качетву и пожарке) так что все в законе, и само изделие сертифицировать не обязательно т.к. вы продаете не его (конечн если речь идет не о продаже готовых устройств без ПРОЕКТА)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lavr_*
сообщение 17.10.2007, 22:22
Сообщение #77





Guest Forum






Какие могут быть последствия при отсутствии лицензии, если заказчик её не требует и всё работает нормально? Все довольны. Чем это может обернуться в дальнейшем, когда у нас уже будет лицензия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 18.10.2007, 23:38
Сообщение #78





Guest Forum






Цитата(Lavr @ 17.10.2007, 23:22) [snapback]178250[/snapback]
Какие могут быть последствия при отсутствии лицензии, если заказчик её не требует и всё работает нормально? Все довольны. Чем это может обернуться в дальнейшем, когда у нас уже будет лицензия.


Проблеммы с сертификатами, лицензиями и т.п. возникают у Зака при каких либо неприятностях, связанных с данным изделием... Все начинают искать крайнего... как только выясняется что какая-то фигня не соответствует гостам, снипам, енирам, гражданскому и уголовному кодексу - все, крайний найден. Он и несет всю ответственность. Как материальную, так и уголовную. Если материально ответить не всилах - срочно начинают искать нового крайнего... если не успеют найти - приходится отвечать истинному виновнику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 2.2.2008, 17:17
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Добрый день!
Прочёл я всё это не один раз, так и не понял какие точно нужны документы для того чтобы изготовить и продать электрошкаф. Ипосле этой операции у вас не было проблем.

1. Необходим сертификат соответствия на изготавливаемую вами продукцию
полное название: Комплектные устройства электропитанияпитания, сегнализации и автоматики общего применения.
На приложении указаны виды оборудования к которым это имеет отношение.

Возникает вопрос есть такой сертификат на всё, как проскакивало на нестандартные устройства.

Какие виды лицензированной деятельности необходимы для изготовления электрошкафов?
В реестре госстроя я не нашел лицензии на проектирование и изготовление электрошкафов.
Если такие есть дайте их номера?
рестр 27 СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 1 и 2 УРОВНЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСУДАРСТВЕННЫМ СТАНДАРТОМ
Там описанны все виды лицензий которыми вы пользуетесь

27003800 РАБОТЫ ПО УСТРОЙСТВУ ВНУТРЕННИХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ И ОБОРУДОВАНИЯ

27003810 РАБОТЫ ПО УСТРОЙСТВУ ВНУТРЕННИХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ И ОБОРУДОВАНИЯ
27003840 Устройство электроснабжения до 1000 В
27003852 Устройство электроосвещения

27005000 МОНТАЖ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
27005110 Электротехнических установок
27005220 Автоматизированных систем управления и информатизации:
27005230 - вычислительные (информационно-вычислительные) центры
27005250 Приборов, средств автоматизации и вычислительной техники

27007000 ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ
27007230 Автоматизированных систем управления и информатизации:
27007240 - вычислительных (информационно-вычислительных) центров
27007270 Электротехнических устройств
27007280 Автоматизированных систем управления

Про шкафы не слова нет.
Ещё раз повторю вопрос.

Какие точно нужны документы для того чтобы изготовить и продать сертифицированный электрошкаф. Ипосле этой операции у вас не было проблем.

Исходя из условий
1.Элементная база для шкафов разнообразная, всех производителей.
2.Шкафы изготавливаются для различных производств, устройст и потребителей
3.Расчёты по проектировке, ведутся в системах Eplan и E3series.

Просьба выссказываться тех людей которые знают точные ответы.
В виду исключения лишней полемики.






Сообщение отредактировал MASTAK - 2.2.2008, 17:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_РустемХ._*
сообщение 8.2.2008, 19:31
Сообщение #80





Guest Forum






Привет МASTAK! Сам уже второй год ломаю голову на счет этого вопроса.
Как я знаю:
- регистрация предприятия (ООО, АО, ИП)
- Организация производства
- Утверждение конструкторской документации, утверждение ТУ на изделия, прочая документация
- Изготовление образцов для испытания
- Испытания в СертОргане, получение сертификата
и т.д.
Лицензии не надо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Lavr_*
сообщение 28.11.2008, 16:59
Сообщение #81





Guest Forum






Интерисует такой вопрос. Есть пункт в лицензии Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования
устройство электроснабжения до 1000 и более В.

Можно ли отнести частотный преобразователь к устройству электроснабжения????
Или с такой лицензией нельзя устанавливать частотники?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
djaval
сообщение 29.11.2008, 0:40
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 150
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19428



Цитата(Lavr @ 28.11.2008, 16:59) [snapback]321108[/snapback]
Интерисует такой вопрос. Есть пункт в лицензии Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования
устройство электроснабжения до 1000 и более В.

Можно ли отнести частотный преобразователь к устройству электроснабжения????
Или с такой лицензией нельзя устанавливать частотники?

Можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Viking_*
сообщение 13.1.2009, 14:47
Сообщение #83





Guest Forum






Обычно на требование сертификата, выдавали сертификаты на все внутренние детали шкафа и прикладывали лицензию на сборку.
Проблем пока не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Botva
сообщение 14.1.2009, 6:41
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 5.9.2008
Из: г. Барнаул
Пользователь №: 22172



Допустим мы используем нетиповые средства автоматизации (шкафы, пульты и т.д.), распределительно-учетные шкафы со встроенными ИБП, короче все такое, что легче сделать, чем где-то купить, и в проекте автоматизации объекта есть вся документация на изеделие как на нетиповое (принципиальная схема, схема подключения, эскиз общего вида и т.п.) тогда тоже необходимо какое-то ТУ или сертификат?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антоха_86
сообщение 28.2.2017, 18:06
Сообщение #85





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.2.2017
Пользователь №: 316353



Получи лецензию на утилизацию, и будешь как джеймс бонд!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bva_bonda
сообщение 9.3.2017, 18:35
Сообщение #86





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 39654



Добрый день,

подскажите пожалуйста как сейчас обстоят дела с лицензированием и сертифицированием шкафов (нетиповых) ?

Переодически (не очень часто) нужно разработать эл. схему (проект) на силовые шкафы и шкафы автоматики. Что нужно чтобы заниматься этим официально ?
Какие общие затраты в деньгах (приблизительно) будут, чтобы это всё оформить ?

1. Открываем ИП.

2. По лицензированию ничего сейчас не нашел: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...48d2a5d7710610/

3. Вместо лицензирования, есть СРО. Для того, чтобы проектировать нужно вступать в соответствующее СРО ?

4. Для того, чтобы собирать эл. шкафы из комплектущих нужно также вступать в СРО ?

5. Сертифицировать шкаф нужно (сам шкаф и комплектующие сертифицированы производителем) ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 11.3.2017, 23:42
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(bva_bonda @ 9.3.2017, 19:35) *
Добрый день,
1. Открываем ИП.
3. Вместо лицензирования, есть СРО. Для того, чтобы проектировать нужно вступать в соответствующее СРО ?
5. Сертифицировать шкаф нужно (сам шкаф и комплектующие сертифицированы производителем) ?

1. Находим рынок сбыта.
3. СРО - для проектировщиков и строителей - для тех, кто привязывает шкаф к объекту, монтирует и налаживает ваш шкаф на стройке. Пока нужно для всех, с июля - только для тех, кто берёт за работу больше 3млн. рублей.
5. Если Вы изготавливаете серийно шкаф на заводе, нужен сертификат, а если штучно собираете его как бы на объекте, то проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 16.4.2019, 9:40
Сообщение #88





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Апну тему. Сейчас спроектировал шкафов на объект разных, все нетиповые (вернее, тип-то я сделал, но как бы только под этот объект). Генпроектировщик требует на них сертификаты с какого-то перепугу. А какой может быть сертификат или декларация, если их в природе не существовало? Если б эти люди попотели и заставили бы смежников сделать одинаковые системы освещения, отопления, вентиляции, тогда да, можно было бы что-нибудь подобрать из ассортимента российской промышленности. Напишите, у кого была похожая ситуация, что наболело и как выкрутились. Мои проекты часто проходят госэкспертизу, пока требований сертификатов на спроектированные шкафы не было.

Есть ещё один вопрос - если мы пойдём на подряд, нужно ли по каким-либо нормативным документам либо:
- сертифицировать шкафы как НКУ (или всё таки нетиповые можно несертифицировать, гугль даёт много вариантов).
- получить отказное письмо.
Так-то понятно, что можно денег заплатить немного и сертифицировать всё, что угодно. Лицензии, СРО и ИСО (если оно ещё нужно) есть. Но нужно сделать правильно, на основании руководящих документов (которые при том можно читать как угодно).
Пока нашёл, что поделжит сертификации аппаратура управления - но это вроде переключатели и контакторы. Оборудование распределения - это ВРУшки всякие и т.п.
Из приложения ТР/ТС 004/2011
8. Аппараты для распределения электрической энергии.
9. Аппараты электрические для управления электротехническими установками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 16.4.2019, 10:00
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



http://www.consultant.ru/document/cons_doc...c4dda6e7f3d0e0/
430 Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В исключены из перечня обязательной сертификации
на основании Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 21.02.2018) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.12.2018)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 16.4.2019, 10:16
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(kosmos440o @ 16.4.2019, 10:00) *
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...c4dda6e7f3d0e0/
430 Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В исключены из перечня обязательной сертификации
на основании Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 21.02.2018) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.12.2018)


Ну вот сами себе и ответили. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bomba
сообщение 22.7.2019, 12:31
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499



Цитата(kosmos440o @ 16.4.2019, 10:00) *
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...c4dda6e7f3d0e0/
430 Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В исключены из перечня обязательной сертификации
на основании Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 21.02.2018) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.12.2018)

Тут не все так однозначно. Из российского перечня их исключили, а ТР ТС 004/2011 никто не отменял все равно. По словам сотрудников ОС шкафы автоматики должны обязательно сертифицироваться как НКУ по 004/2011
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 6:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных