Как использовать тепло Земли ?, система отопления на геотермальных источниках тепла Опции

[Гость_Карапузик_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ? и самое главное как его посчитать (основные вехи). буду весьмя благодарен за ответ.

[Гость_Карапузик_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ? и самое главное как его посчитать (основные вехи). буду весьмя благодарен за ответ.

[Igor Barishpolet...]

Смотря как закопать...
Его никак нельзя считать геотермальным источником, т.к. на такой глубине можно только накапливать энергию, т.е. делать аккумуляторы (например ледники).

[Гость_FHP_*]

Почему же нельзя? Геотермальный контуры (горизонтальные) из полиэтиленовых труб как раз закапывают в землю на 2-2,5 метра. Этого хватает, чтобы снимать теплоту конденсации или испарения в зависимости от текущего режима работы теплового насоса.

Как считать? С метра квадратного снимается примерно 30 Вт тепла (если мы про режим отопления говорим). Трубы обычно 32 мм (заполняется раствором гликоля, ну, или тосола, на худой конец), укладываются ниже границы промерзания грунта, расстояние между соседними нитками примерно 0,7 метра. Таким образом, можно сказать, что с одной сотки мы будем снимать приблизительно 3 кВт тепла. Если теплообменник вертикальный, то там немного по-другому считается.

[Василич]

Чет я не пойму, этот подфорум про вентиляцию и кондиционирование, или про отопление?

[Гость_FHP_*]

Ну, не суть, что делать с помощью этих теплообменников - сбрасывать теплоту или поглощать. Они работают и для тех целей, и для этих. )

[Alex_]

В средней полосе России грунтовые коллектора возможно использовать только тогда, когда за теплый период года Вы можете "сбросить" в грунт количество тепла, сравнимое с тем, что отбираете зимой. Иначе через 3-5 лет в районе Вашего коллектора намерзнет ледяная линза, а почва над ним превратится в ТУДРУ.
Это не теоретические измышления, а горький опыт (слава богу, не наш)

[Гость_FHP_*]

Честно говоря, не знаю, о чьем опыте Вы говорите. Но мне известны объекты на Дальнем Востоке, которые работают и 10 лет, и более - все замечательно. А зимы там посуровее будут наших (правда, и летом иногда пожарче, но баланс все равно сдвинут в "холодную" сторону). Поделитесь опытом, пожалуйста, кто уже "спотыкался" о подобное, где прочесть?

[Igor Barishpolet...]

Геотермическая электростанция
, тепловая электростанция, преобразующая внутреннее тепло Земли в электрическую энергию. Источники глубинного тепла - радиоактивные превращения, химические реакции и др. процессы, происходящие в земной коре (см. Геотермика). температура пород с глубиной растет и на уровне 2000-3000 м от поверхности Земли превышает 100°С. Циркулирующие на больших глубинах воды нагреваются до значительных температур и могут быть выведены на поверхность по буровым скважинам. В вулканических районах глубинные воды, нагреваясь, поднимаются по трещинам в земной коре. В этих районах термальные воды имеют наиболее высокую температуру и расположены близко к поверхности, иногда они выделяются в виде перегретого пара. Глубинное бурение в будущем позволит освоить высокую температуру магматических очагов. Термальные воды с температурой до 100°С выходят на поверхность во многих районах СССР.
В Советском Союзе первая Г. э. мощностью 5 Мвт пущена в 1966 на юге Камчатки, в долине реки Паужетки, в районе вулканов Кошелева и Камбального. Пароводяная смесь с теплосодержанием до 840 кдж/кг (200 ккал/кг) выводится буровыми скважинами на поверхность и направляется в сепарационные устройства, где при давлении 0,23 Мн/м2 (2,3 am) пар отделяется от воды. Отсепарированный пар поступает в турбины, а горячая вода при температуре 120°С используется для теплоснабжения населённых пунктов и для др. целей. На электростанции установлены две турбины мощностью по 2,5 Мвт. На Г. э. нет котельного цеха, топливоподачи, золоулавливателей и многих др. устройств, необходимых для обычной тепловой электростанции; практически станция состоит из машинного зала и помещения для электротехнических устройств. Себестоимость электроэнергии на этой Г. э. в несколько раз ниже, чем на местных дизельных электростанциях.

Получение электроэнергии на Г. э. осуществляется по одной из схем: прямой, непрямой и смешанной. При прямой схеме природный пар из скважин направляется по трубам прямо в турбины, соединённые с электрическими генераторами. Пар и сконденсировавшаяся вода далее идут для теплофикации и иногда в химическое производство. При непрямой схеме производится предварительная очистка пара от агрессивных (сильно коррелирующих) газов. При смешанной схеме природный неочищенный пар поступает в турбины, и затем из сконденсировавшейся воды удаляются не растворившиеся в ней газы.

Энергия термальных вод с температурой около 100°С в невулканических районах страны может быть использована путём применения вакуумной турбины с несколькими расширителями или на основе цикла с низкокипящими рабочими веществами - фреонами и другими.

За рубежом Г. э. построены и сооружаются в Италии (Тоскана, район Лардерелло), Новой Зеландии (зона Таупо), США (Калифорния, Долина Больших Гейзеров) и Японии. В районе Рейкьявика (Исландия) геотермальные воды используются для теплофикации.

Лит.: Выморков Б. М., Геотермальные электростанции, М. - Л., 1966; "Energy International", 1966, т. 3, № 11, p. 14; 1968, т. 5, № 12, p. 16; 1969, т. 6, № 2, p. 28

Гео - Земля, термо - тепло --- одним выражением, геотермальные воды- это воды, приносящие из Земли тепловую энергию. Все остальное - простое СЛОВОБЛУДСТВО! Издревле делали "ледники" - аккумуляторы холода на теплый период года, аккумуляторы тепловой энергии - на период отключения генераторов тепла...

[Гость_FHP_*]

"Гео - земля, термо - тепло" - согласен. Но при чем тут сразу воды? Корня "аква" не было видно. )) Вот это уже словоблудство. Геотермальный источник - источник теплоты, которым служит земля. А снимается ли эта теплота с глубины, где царят температуры в 100 градусов, или с глубины земли же с температурой 5 градусов - не суть важно. Да и геотермические электростанции - уже совершенно другой разговор.

[Igor Barishpolet...]

Речь идет о ГЕОТЕРМАЛЬНЫХ источниках энергии!!!
ГОТЕРМАЛЬНЫЕ ВОДЫ - это теплоноситель, переносящий тепловую энергию литосферы в биосферу!!!
Называть ледники или аккумуляторы "ГЕОТЕРМАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ" - значит вводить в заблуждение себя или преднамеренно - окружающих!...

[Alex_]

Поделитесь опытом, пожалуйста, кто уже "спотыкался" о подобное, где прочесть?

Есть достаточно серьезные статейки о серьезном снижении Т грунта при использовании коллекторов. Ссылку потерял.. Найти через поисковик можно. Главная фишка в том, что основное тепло в случае использования грунтовых коллекторов идет не из-под земли, а сверху, т.е. банальный солнечный прогрев. ЭТО, кстати, к вопросу терминологии - геотермальным грунтовый теплообменник не является.

Координаты же коттеджа в Подмосковье с замороженным участком земли не скажу.

[Гость_Карапузик_*]

FHP

Как считать? С метра квадратного снимается примерно 30 Вт тепла (если мы про режим отопления говорим). Трубы обычно 32 мм (заполняется раствором гликоля, ну, или тосола, на худой конец), укладываются ниже границы промерзания грунта, расстояние между соседними нитками примерно 0,7 метра. Таким образом, можно сказать, что с одной сотки мы будем снимать приблизительно 3 кВт тепла. Если теплообменник вертикальный, то там немного по-другому считается.

А где можно подробнее посмотреть ?

[Гость_финский парень_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ?

Не геотермальным, конечно. Прав Igor Barishpolets и согласные с ним. Но можно задать другой вопрос?
А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет. Холод туда тоже не отдать, он маленикий. ( см. выше сообщение FHP). Даже если и тяжелый и здоровый...

Добавлено - 23:22

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ?

Не геотермальным, конечно. Прав Igor Barishpolets и согласные с ним. Но можно задать другой вопрос?
А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет. Холод туда тоже не отдать, он маленикий. ( см. выше сообщение FHP). Даже если и тяжелый и здоровый...

[Alex_]

Но можно задать другой вопрос?
А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет.

ВО-ВО и я о том же...
финский парень, глупый вопрос, а Вы из Финляндии?

[Гость_финский парень_*]

финский парень, глупый вопрос, а Вы из Финляндии?

Местный я... Из Питера. Все как у всех. Обидно, когда торможу.

[Гость_Карапузик_*]

А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет. Холод туда тоже не отдать, он маленикий

Тепло в земле есть иначе жили бы мы все в вечной мерзлоте а на глубине метров 5 сплошная льдина была бы да и куда скажите тепло от ядра земли идет ? там как никак жарковато (по некоторым данным не хуже чем на солнце)

Добавлено - 23:57
На мой взгляд найти баланс между поступающей энергией и поглащаемой

[Alex_]

На мой взгляд найти баланс между поступающей энергией и поглащаемой

Именно так.

[Гость_финский парень_*]

Тепло в земле есть иначе жили бы мы все в вечной мерзлоте а на глубине метров 5 сплошная льдина была бы да и куда скажите тепло от ядра земли идет ? там как никак жарковато

Без сомнения, Ваши мысли верные. Но посмотрите, какие монстры теплоснабжения участвуют в форуме, это видно из других тем, например, "вода живая и мертвая"...
Разумеется, Земля внутри теплая (или горячая, как хотите).
Бурят тут наши скважину на Кольском полуострове. Уже много лет. Каждые 100 м теплее на 1 град.. Пробурено уже 14 км. В год проходят 100-200 м. То буры ломаются , и т. д.
Вы чуствуете порядок линейных размеров?
Все шведы,финны и прочие народы, живущие в родственном нам климате отдадут все бабло за то, чтобы из дырки в земле пошло тепло. Из разумной по глубине дырки...
А нынче это только на Камчатке. Тепло там нахаляву выходит наверх.

Может, Ваш теплообменник залили в фундамент вместо арматуры? Такие решения бывают.

С уважением к Вашему энтузиазму.
В конце концов, все рождается от наших желаний и намерений.


Добавлено - 21:44

Тепло в земле есть иначе жили бы мы все в вечной мерзлоте а на глубине метров 5 сплошная льдина была бы да и куда скажите тепло от ядра земли идет ? там как никак жарковато

Без сомнения, Ваши мысли верные. Но посмотрите, какие монстры теплоснабжения участвуют в форуме, это видно из других тем, например, "вода живая и мертвая"...
Разумеется, Земля внутри теплая (или горячая, как хотите).
Бурят тут наши скважину на Кольском полуострове. Уже много лет. Каждые 100 м теплее на 1 град.. Пробурено уже 14 км. В год проходят 100-200 м. То буры ломаются , и т. д.
Вы чуствуете порядок линейных размеров?
Все шведы,финны и прочие народы, живущие в родственном нам климате отдадут все бабло за то, чтобы из дырки в земле пошло тепло. Из разумной по глубине дырки...
А нынче это только на Камчатке. Тепло там нахаляву выходит наверх.

Может, Ваш теплообменник залили в фундамент вместо арматуры? Такие решения бывают.

С уважением к Вашему энтузиазму.
В конце концов, все рождается от наших желаний и намерений.

[Гость_Майкл_*]

Ув. Карапузик по Вашему вопросу на форуме СОК обратитесь в личку. Не получается прицепить файлик.

[Гость_FHP_*]

Alex_,
ну, если неумеючи делать, то можно и молотком себя убить. ) Надо с головой к делу подходить, и все будет замечательно. Работают на Дальнем Востоке и в Европе такие геотермальные тепловые насосы уже ни один десяток лет - и все хорошо.

Карапузик,
сами мы до сих пор не можем выпустить книженцию по расчету ТН, все ресурса не хватает. ) Можете поискать методичку Виссмана по расчету ТН, там основы есть. Думаю, Вам хватит.

[дед марос]

То же при расчете ТН частенько заглядываем в Висман

[Igor Barishpolet...]

Вот-вот! Для определения емкости аккумулятора тепла (холода) делаются теплотехнические расчеты.
Как считали лет 1500 .... ??? не знаю..., но на удивление - аккумуляторы ряда объектов совпадают с теоретическими расчетами 21 века!!!...

[Гость_Майкл_*]

инструкция

Прикрепленные файлы

 Проектирование_RU.pdf ( 829,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 442

 

[ТТГВ]

А где это на Дальнем востоке работает ТН уже 10 лет?

[Igor Barishpolet...]

В принципе, небольшой теплообменник также возможно использовать для аккумуляции тепловой энергии. Правда этой энергии будет не достаточно для отопления (охлаждения) даже небольшого помещения.

[Alex_]

Alex_,
ну, если неумеючи делать, то можно и молотком себя убить. ) Надо с головой к делу подходить, и все будет замечательно. Работают на Дальнем Востоке и в Европе такие геотермальные тепловые насосы уже ни один десяток лет - и все хорошо.

Сначала поймите о чем речь, потом ругайтесь.
В нашей стране (почти везде) невозможно построить ТН, работающий зимой на саккумулированном летнем избыточном тепле. Просто потому, что этого тепла нет или очень мало. Здесь Вам не Сицилия, где годовой тепловой баланс идеален (количество энергии на отопление равно количеству энергии на охлаждение). Посему ТН работают за счет извлечения существующего тепла из окружающей среды. Так вот, если мы постоянно только извлекаем тепло из грунта, оно туда, конечно же, приходит за счет летнего прогрева и теплопереноса из сосоедних слоев (в меньшей степени). Только при этом устанавливается новый тепловой баланс, который характеризуется долговременным и устойчивым снижением температуры грунта.

[ТТГВ]

to Alex

Вы тоже не совсем правы, земля у нас как ни странно тоже дает тепло. Копните на глубину метров 50 - 70 и Вы получите стабильные плюс 10 градусов. Ну а в верхних слоях естественно так как Вы сказали так и происходит, но существуют методики расчета по прокладке и заглублению труб, где в зависимости от различных факторов и определяется глубина и шаг заложения труб в траншею, с целью -
1. получить требуемое количество тепла
2. естественное восстановление теплового состояния грунта.

[Alex_]

to Alex

Вы тоже не совсем правы, земля у нас как ни странно тоже дает тепло. Копните на глубину метров 50 - 70 и Вы получите стабильные плюс 10 градусов.

Ну дык а же написал, что для верхнего слоя (а речь именно о нем) в меньшей степени А на 50-70 метрах, да, здесь Вы правы...
Можно и коллектор теоретически рассчитать, чтобы не сильно нарушить тепловой баланс... Только это ужас получается. Экономически неоправдано.

[дед марос]

Ну дык а же написал, что для верхнего слоя (а речь именно о нем) в меньшей степени А на 50-70 метрах, да, здесь Вы правы...
Можно и коллектор теоретически рассчитать, чтобы не сильно нарушить тепловой баланс... Только это ужас получается. Экономически неоправдано.

.. коллектора нормально работают и в сибирском климате, минус основной в занимаемой площади. А по стоимости всяко разно дешевле чем дырки бурить

[Igor Barishpolet...]

То, что Вы отметили, действительно присутствует, однако верхний слой литосферы представляет собой своеобразную теплоизоляцию, в которой вполне допустимо размещать аккумуляторы тепловой энергии, например "ледяных линз" (как в Восточной Сибири и на Севере Коми) либо искуственных горячих источников, как в некоторых местах Европы (из-за низкой распростаненности и изученности). В нашей зоне вполне оправдывают себя аккумуляторы в виде горных массивов и объемов грунтов. В Якутии в районе Индигирки на относительно небольшой глубине располагаются пласты горячего грунта. На Северном и Восточном Кавказе сколько столетий использовались горячие грунтовные воды на нужды коммунального хозяйства... Даже в Москве, в Киеве, если "хорошо капнуть", то вполне можно получить неограниченный источник тепла и холода! Тогда не будут гореть подстанции и потребление электроэнергии снизится минимум на порядок. А если получение практически "дармовой" энергии совместить со строительством энергоэффективных зданий, то получится эффект, позволяющий перераспределять ценное органическое сырье, освободившуюся электроэнергию и денежные средства на более полезные мероприятия, например на усиление фискальных органов власти, образование, культуру...
Я хорошо понимаю, что использование естественных источников тепловой энергии приведет к снижению продаж оборудования и дохода современных предприятий, но давайте посмотрим на данную задачи не как продавцы американского, итальянского, французского и др. оборудования, а как инженеры!

[Alex_]

Все Вы правильно написАли, только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла.

[Гость_Майкл_*]

только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла

Я их путаю сознательно, и иной подход представляю ошибочным.
Аналогично гидравлический теплоаккумулятор, ограждающие конструкции и прочие теплоаккумулирующие объемы, участвующие в теплообмене.

Что касается терминологии, есть сложившиеся термины, понятные потребителю.
Источник тепла земля или солнце, с какой глубины определяется преимущественное теплопоступление?
Слишком похоже на спор тупоконечников с остроконечниками из "Гулливера".
Теоретическая часть работы земляных контуров проработана достаточно для практического использования установок, большая часть доступна на русском языке. Ничего таинственного и непонятного в ней нет. Установки работают практически многие годы, не только в России но и в странах Скандинавии.
Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.

[Alex_]

Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.

Вот на этом и пожмем друг другу руки
Если не сложно, назовите только одну цифру: сколько, по-Вашему, можно снять мощности с квадратного метра грунтового коллектора в условиях средней полосы без вымораживания и нарушения экологии? Исходные: открытое место (поляна), суглинок, грунт сухой.

[Гость_Майкл_*]

Это же не КВН!
Могу ответить в том же ключе-15вт. Ответ предполагает кучу последующих вопросов, ответы на которые вырастут в продолжительную дискуссию. А зачем? В рабочем проекте и договоре с потребителем все они освещаются в комплексе, и воплощаются в реальный рабочий продукт.

[sergeba]

Я тут начитался про ТН и возник вопрос. У меня в подмосковье домик в деревне, в своё время был выкопан колодец (18 колец), воды в нём не оказалось, сейчас в полуметре от него пробурена скважина на известняк. Так вот можно ли соорудить систему с ТН, используя этот колодец, заливая в него воду из скважины (уровень можно поддерживать автоматикой). Насколько будет это эффективно?

[Гость_Майкл_*]

Вверху страницы выложена инструкция , там достаточно информации для приблизительной оценки.
Если вопросы остануться, задайте.
А на основании Ваших данных качественные выводы сделать нельзя.

[Alex_]

Это же не КВН!
Могу ответить в том же ключе-15вт.

Причем тут КВН? Речь идет об оценке. Более того, в этой оценке мы с Вами полностью сходимся.
Ну так вот, при подобных цифирях считаю строительство грунтовых коллекторов попросту экономически нерентабельным, а часто попросту невозможным. (типа дом 400 кв.м + хозпостройки на участке 15соток - сплошь и рядом). А попытки сэкономить и "снять" больше тепла приводят к описываемым мною последствиям. Сорри за то, что не смог яснее высказаться ранее.

[Гость_Майкл_*]

Alex_ , пока согласен с Вами. Но у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения.
Подождем немного (от недели до месяца) .
Обещаю доложиться на обеих форумах.

[Сантехник]

Скважина и колодец должны сообщаться по водоносному слою этакий контур съема тепла, а вы похоже попадете на подъем воды - это потери энергии. Может путаюсь но без разрыва сплошности потока энергия затрачивается только на преодоление сопротивлений. А тут будет на проток да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды. А у соседей есть?. Или уровень грунтовых вод как в Каракумах.

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.5.2007, 12:33

[Alex_]

... у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения.
Подождем немного ...

Сгораю от любопытства и московской погоды...
Доложите обязательно!!!

[sergeba]

[quote name='Сантехник' date='25.5.2007, 13:25' post='125712']

>Скважина и колодец должны сообщаться
Это не получится т.к. уровень в скважине 90м, а колодец 18м.

>да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды.
Здесь Вы угадали!

Прочитав форум о ТН, я подумал, что можно использовать простаивающий пустой колодец. Т.К. я не специалист - хочу узнать у местных ГУРУ рабочая это идея или нет. Суть такова - взять металлопластиковую трубу, сложить её U-образно (можно не одну) свернуть её в спираль и опустить в колодец, подключить к системе, заполнить систему (водой, рассолом или тосолом), далее заполнить колодец из скважины водой, причём для минимизации потерь воды со временем эксплуатации, предварительно забетонировать дно колодца. С помощью автоматики отслеживать уровень воды в колодце (т.к. будет уходить через грунт) и добавлять из скважины по мере необходимости.
Отапливаемая площадь 65 кв.м. (первый этаж дома), причём нужно поддерживать хотябы +10 зимой, в моменты приезда можно попользовать дровяной котёл.
Что может получиться из этой схемы?

[Гость_Майкл_*]

Если Вам лень прочитать примитивнейшие расчеты и примеры из методички, то отвечу конкретно - из этой комбинации может получиться потеря денег. Да, если решите проверить(очень сомневаюсь) засеките время, за которое весь обьем воды в колодце превратиться в ледовый монолит(узнаете по вспучиванию ледового пузыря на поверхности). Интересно сравнить с расчетным.

[дед марос]

интересный вариант. В данном случае если просчитать тепловые показатели окружающего грунта, т.е. влажность-теплопроводность,получается типа" вертикальный зонд". Если конечно дно забетонировать и заполнить рассолом-гликолем. Но сколько в деньгах вылезет гликоль А так система работать будет,только температура рассола стабилизируется на уровне -5-0. Соответственно коэфициент у ТН будет невысокий=2-3

[Igor Barishpolet...]

Ничего сложного нет в законах сохранения энергии...
Известны теплоемкости теплоносителей (результаты исследований), тепловая нагрузка на здание (помещение), суточная и годовая амплитуда температуры наружного воздуха - это и есть исходные данные.
Например, для "холодоснабжения" здания с тепловыми поступлениями 5 кВт (максимум), за теплый период года - около 500 МДж, требуется иметь тепловой аккумулятор, работающий на водно-гликолевой смеси, емкостью 4600 кг или около 5 м3.
То же самое получается для отопления здания, только при 5 кВт теплопотерь.

[sergeba]

У меня объём закачанной воды в колодец будет 10-12 куб.м. Как рассчитать необходимое количество труб для циркуляции гликоля? Задача - "вытащить" минимум 5 кВт для обогрева.

Для ДЕД МАСРОС: В колодце будет закачана вода, а гликоль будет циркулировать только в трубах.

[дед марос]

Теплосьем с 1метра трубы,погр. в воду=30Вт\м в среднем для металлопласта д16. 5000\30= 167 метров. Но 5 кВт в данном случае вам необходимая выходная тепловая мощность ТН. Площадь контура рассчитывается по холодопроизводительности, для машины с Ртепл=5кВт Рхол=3,5кВт, сл-но 3500\30=117метров.
Но, просто вода в колодце замерзнет, плюс крышу колодца надо будет утеплять..

[Alex_]

Но, просто вода в колодце замерзнет...

ИМЕННО ТАК. И чем больше трубы Вы туда напихаете, тем быстрее. Просто 3,5 кВт Ваш колодец "не возьмет" из грунта. Это и есть слабое звено.

[sergeba]

Утеплить крышу колодца проблемы не составит...
Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?
Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).

[Alex_]

как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?

Примерно 1 кВт.

[дед марос]

...примерно 2,5 кВт\ч,если грунт сухой песчаный. И 3,5-4, если влажный глинистый.. Еще надо учитывать, что во время простоя машины,будет пр. регенерация..

[sergeba]

Ну вот и жамечательно! У меня как раз почва мокрая и глинистая, правда уровень со временем понемногу убывает, но для этого предполагаю поставить поплавок и доливать воду из скважины (кстати дополнительный приток "тёплой" воды). Надеюсь до 5 кВт дотяну...
Я так понимаю труб нужно засунуть в колодец около 120 метров? Кстати диаметр не спросил...

[Alex_]

О результатах обязательно расскажИте...

[дед марос]

..да,если хотите меньше напрягать ваш колодец, сделайте на даче"теплый пол". С радиаторной системой вы точно заморозите воду в колодце. Смысл тот , что с теплым полом, коэф. будет 4. А с радиаторами= 2,3.

[Alex_]

Начало с точностью до наоборот
Почитайте паспорт любого ТН. Чем меньше разница температур между контурами, тем больше теплосъем с первичного контура. За счет этого и коэффициент больше. Но тем быстрее первичный контур замерзнет.

И еще: явно прослеживается массовая тенденция переоценки источников низкопотециального тепла. Господа, будьте осторожны! Мы не в Европе. Мы на Севере. Среднегодовая Т воздуха в Москве всего +5С. У нас очень хрупкий тепловой баланс грунта.
ИМХО, именно поэтому ТН не нашли в России широкого применения. А не из-за пресловутой дороговизны самого аппарата, который суть обычный промышленный холодильник.

Сообщение отредактировал Alex_ - 6.6.2007, 10:47

[дед марос]

точно так! но, чем выше коэф.- тем меньше время нагрева(работы)
А ТН в России начинают приживатся только последние 3 года, цены становятся реальней, т.к. появляются отечественные производители. К примеру: данная мафынка с выходом 5 кВт у нас стОит=1800 убитых енотов. Если без функции кондишкиб то еще дешевле..

[sergeba]

А кто из наших делает ТН? Из прочитанного все хвалят Висманн...

[Alex_]

Наших пока не знаю.
Что до ВИССМАННА, то это контора с агрессивной политикой продаж и они прочно сидят на рынке. Ничем их ТН особо не выделяются, и завод они попросту купили в Щвейцарии, SATAG назывался. Даже контроллер до сих пор не умудрились сменить на свой, чтобы была унификация.
Любой крупный производитель котлов делает ТН - веление времени, не говоря уже о куче мелких заводиков. И вообще, любой чиллер - тоже ТН, только его надо включить "задом наперед". Ауж чиллеров то на рынке...

[дед марос]

российская конт. "ЭКИП" по технологии неплохо. Мы тож собираем ужо 2 года

[Гость_LVV_*]

Утеплить крышу колодца проблемы не составит...
Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?
Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).

Все будет зависеть от скорости течения грунтовых вод. При глинистых грунтах скорость движения грунтовых вод минимальная. Вряд-ли выйдет теплосъем более 1 кВт.

[sergeba]

Интересно!
Мнения разделились - одни говорят 3-4кВт, другие не более 1кВт...

[Гость_Майкл_*]

А почему никто не говорит о том, что теплопроводность льда и замерзшего грунта выше воды и талого грунта?
Разве это не повлияет положительно на теплосъем? И необходимая мощность для грунтового контура при 5 Квт на выходе не 5Квт, а около 3, 5 - 4 Квт, остальное- электропривод.

[Alex_]

А почему никто не говорит о том, что теплопроводность льда и замерзшего грунта выше воды и талого грунта?

Потому что все с точностью до наоборот. Лед - теплоизолятор (в сравнениии с водой и влажным груном)

[дед марос]

.. Ващет я имел в виду, что баланс наступит в р-не 0-5гр.С Хотя с влажным глинистым грунтом , практически температура будет на уровне+2,при данных значениях теплосьема. Ну и конечно какая зима...

[Гость_Майкл_*]

Мне кажется количественные оценки температуты стабилизации наружного контура не просчитываются в плюсовом диапазоне температур с достаточной достоверностью.( В критичных областях)
Попытки сделать какое то обобщение этих параметров в программе Моден
http://www.energovent.com/articles/index.php?art=10
Да и то вопросов достаточно. А с автором связаться не удалось.
Инструменталка нужна, тогда все на место встанет.
По буровым контурам вообще ничего серьезного, кроме общеизвестных методик упрощенных. Так что чс этим колодцем, сколько участников, столько мнений.

[дед марос]

Мне кажется количественные оценки температуты стабилизации наружного контура не просчитываются в плюсовом диапазоне температур с достаточной достоверностью.( В критичных областях).

Абс. согласен. Как всегда, к расчетам добавляем поправку на практический опыт,как и в данном случае

[Alex_]

А в минусовом диапазоне температур грунта наружный контур толком не работает.

[Гость_Майкл_*]

С помощью этой программы можно получить количественные характеристики, аналогичная программа есть у Битцер, но эта удобнее, да и компрессора применяются чаще.
http://www.ecopeland.com/download.cfm?&lan=13

[Igor Barishpolet...]

Кто сказал, что в Росии ТН не "катят"?...
Мы просто отстали от жизни!...
Возьмем, к примеру, наших стариков. Явный пример применения ТН - погреба. Земля - наиболее подручный аккумулятор и теплоизолятор. Недавно сделал расчет одного погреба для знакомого по поводу вентиляции. Как результат - требуется на погреб 4х2х1,8 м - 12 м3/ч воздухообмена для того, чтобы в Московском регионе в теплый период года погреб не перегравался выше плюс 10оС, а зимой не переохлаждался ниже плюс 5оС....
Если применить принцип подобия, тогда вполне возможно аккумулировать энергию с большими параметрами (температура для охлаждения минус 27оС, температура для нагревания плюс 80оС). В качестве источника используется, например, солнечный коллектор.

[December]

Максималная температу воды на выходе из конденсатора теплового насоса имеет максимальное значение у разных производителей от 45С до 70С (в среднем 50С). От чего зависит этот предел? от хладагента, от компрессора? или ....

[дед марос]

.. от хладогента- на фреоне предел 60грС ,выше-аммиачные машины и т.п.
..от компрессора- при подборе оборудования надо смотреть предельную температуру конденсации компрессора.
.. от хладогента-разные хладогенты, или азеотропные смеси хладогентов имеют разную температуру кипения (и эффективность)
а вооще- это уже в другую ветку ВАМ

[Гость_Майкл_*]

От применяемого фреона и здравого смысла , как его понимает производитель. Нормальный предел для общеприменяемого 407С - 65С, 134а-75С, минус теплообменник, минус нежелание "давить" железо до предела в ущерб долговечности. И важное- с повышением температуры на выходе падает коэффициент преобразования. Связать все это в стройную математически просчитываемую схему- сложная задача.
Последнее- заявления некоторых производителей о 75С на выходе как о конкурентном преимуществе их продукции- как бы помягче сказать- ну понятно...

[December]

Задача. нужно нагреть 4 м3/ч с 5гр.С до 55гр.С
для этого нужно: 1,16*4*(55-5) = 232 кВт.

Испоьзуем тепловой насос рассольно-водяной (земляные зонды) с температурой на выходе из испарителя 0гр.С (например)


1) если мы греем воды тепловым насосом до 30гр.С, то потребуется на дополнительный нагрев: 1,16*4*(55-30) = 116 кВт.
Из этого следует, что ТН должен выдавать тепловую мощность: 232 - 116 = 116 кВт.

Как я понимаю, производительность ТН можно регулировать без больших изменений КОП, на КОП в основном влияет разница температур между испарителем и конденсатором.
Поэтому для подобранного ТН (289 кВт-тепла; 67 кВт-электричества при температуре выхода воды из конденсатора 30гр.С) можно принять что при 116 кВт тепла он будет потреблять электроэнергии: 116/289*67 = 27 кВт.
Общая электрическая мощность составит 116 + 27 = 143 кВт.

2) если мы греем воды тепловым насосом до 50гр.С, то потребуется на дополнительный нагрев: 1,16*4*(55-50) = 23 кВт.
Из этого следует, что ТН должен выдавать тепловую мощность: 232 - 23 = 209 кВт.

при этом выбранный ТН с температурой выхода воды из конденсатора 50гр.С дает 265 кВт тепла и потребляет 103 кВт электричества.

получаем электрическую мощность 209/265/103 = 81 кВт.
Общая электрическая мощность составит 81 + 23 = 104 кВт.

Есля я правильно посчитал.???

для данных условий получается, что нагревать воду сначало до 50гр.С (при меньшем КОП) выгоднее, чем до 30гр.С, а потом дополнительно до 55грС. В сязи с этим я и хотел узнать предельные температуры выхода воды из конденсатора.

P.S. Этот расчет делаю для диплома, приготавливаю горячую воду для многоэтажного дома с помощью ТН, завтра надо все подписывать, но хочеться узнать правильность подхода к решению данной задачи.

и по поводу фреонов. Вроде, R22 по показателям КОП превосходит R407С из-за меньшей мощности потребляемой компрессором при сжатии в данных диапозонах температур. R22 также и дешевле. Его сейчас меньше применяют только из-за наносимого вреда окружающей среде или есть технические причины?

[Гость_Майкл_*]

для данных условий получается, что нагревать воду сначало до 50гр.С (при меньшем КОП) выгоднее, чем до 30гр.С, а потом дополнительно до 55грС. В сязи с этим я и хотел узнать предельные температуры выхода воды из конденсатора.
и по поводу фреонов. Вроде, R22 по показателям КОП превосходит R407С из-за меньшей мощности потребляемой компрессором при сжатии в данных диапозонах температур. R22 также и дешевле. Его сейчас меньше применяют только из-за наносимого вреда окружающей среде или есть технические причины?

В расчеты, извините, не вдавался, но вывод верный, однозначто и логика правильная.
По поводу сравнения 22 и 407С- по абсолютному большитству параметров R-22 превосходит R-407С (теплотехнические, цена, ремонтопригодность, технологии заправки, материалы конструкции). Вред окружающей среде - сравнение по этому параметру неоднозначно и сомнительно, но официально производителями продвигается как основное преимущество. Вам не стоит озвучивать это преподавателям, но это корпоративная политика производителей , обеспечивающая им забег по времени и еще некоторые конкурентные преимущества. Здравый смысл и забота о потребителе здесь не причем.

[Гость_Insolar_*]

Задача. нужно нагреть 4 м3/ч с 5гр.С до 55гр.С
для этого нужно: 1,16*4*(55-5) = 232 кВт.

Испоьзуем тепловой насос рассольно-водяной (земляные зонды) с температурой на выходе из испарителя 0гр.С (например)
1) если мы греем воды тепловым насосом до 30гр.С, то потребуется на дополнительный нагрев: 1,16*4*(55-30) = 116 кВт.
Из этого следует, что ТН должен выдавать тепловую мощность: 232 - 116 = 116 кВт.

Как я понимаю, производительность ТН можно регулировать без больших изменений КОП, на КОП в основном влияет разница температур между испарителем и конденсатором.
Поэтому для подобранного ТН (289 кВт-тепла; 67 кВт-электричества при температуре выхода воды из конденсатора 30гр.С) можно принять что при 116 кВт тепла он будет потреблять электроэнергии: 116/289*67 = 27 кВт.
Общая электрическая мощность составит 116 + 27 = 143 кВт.

2) если мы греем воды тепловым насосом до 50гр.С, то потребуется на дополнительный нагрев: 1,16*4*(55-50) = 23 кВт.
Из этого следует, что ТН должен выдавать тепловую мощность: 232 - 23 = 209 кВт.

при этом выбранный ТН с температурой выхода воды из конденсатора 50гр.С дает 265 кВт тепла и потребляет 103 кВт электричества.

получаем электрическую мощность 209/265/103 = 81 кВт.
Общая электрическая мощность составит 81 + 23 = 104 кВт.

Есля я правильно посчитал.???

для данных условий получается, что нагревать воду сначало до 50гр.С (при меньшем КОП) выгоднее, чем до 30гр.С, а потом дополнительно до 55грС. В сязи с этим я и хотел узнать предельные температуры выхода воды из конденсатора.

P.S. Этот расчет делаю для диплома, приготавливаю горячую воду для многоэтажного дома с помощью ТН, завтра надо все подписывать, но хочеться узнать правильность подхода к решению данной задачи.

и по поводу фреонов. Вроде, R22 по показателям КОП превосходит R407С из-за меньшей мощности потребляемой компрессором при сжатии в данных диапозонах температур. R22 также и дешевле. Его сейчас меньше применяют только из-за наносимого вреда окружающей среде или есть технические причины?

Отвечаю по пунктам:
1. Расчет с точки зрения арифметики правельный.
2. 4 м.куб/час это что за расход? Если максимальный часовой, то расход горячей воды изменяется в зависимости от водопотребления.
и каким образом осуществлять регулирование при переменном расходе, например ночью?
3. С R22 на данном режиме тяжело добиться температуры воды на выходе из конденсатора больше 45 - 47 град (по практике). Но некоторые производители всёже заявляют и 50 и 55 град. Такие машины я встречал, но очень редко.
4. ТН на 134 фреоне могут выдавать и 60 град. 22-ой разрешен у нас до 2030 года из за вреда наносимого озоновому слою шарика.
5. С R-22 работать проще чем с R-407 поскольку 22-й можно просто дозаправить в систему при небольшой утечке, а при применении 407-го требуется сброс хладона и полное вакуумирование контура.

[Гость_Insolar_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ? и самое главное как его посчитать (основные вехи). буду весьмя благодарен за ответ.

Отвечу на Ваш вопрос.
"теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю" может называться геотермальным лишь отчасти. Поскольку температурный ход поверхностных слоёв земли (до 5 м), в значительной части, зависит от прихода солнечной радиации на поверхность.
А на глубине от 10 м и более влияние оказывает т.н. радиогенное тепло.
Посчитать ТО можно. Но программы расчета есть не у многих. А можно сказать у единиц.
Из-за сложности расчета (трехмерная задача) эти программы являются ноу-хау и стоят очень дорого.
Если Вам "не очень надо", то пользуйтесь практическими рекомендациями. А если "надо", то обращайтесь, поможем...

[Igor Barishpolet...]

Между ядром Земли и поверхностью имеется теплоизоляционная прокладка. Она и позволяет создавать в толще Земли аккумуляторы (ледники), которые вполне можно применять повсеместно...

[Alex_]

Дык тут копья ломаются о том, как бы тепло из-под земли получить... А холода у нас и так хватает.

[Гость_Insolar_*]

А в минусовом диапазоне температур грунта наружный контур толком не работает.

Что Вы понимаете под "наружным контуром"?
Контур конденсатора?
И что такое "толком не работает"?
Всё работает, просто нужно коректно считать теплообмен и учитывать теплоту фазового перехода в грунте.
И всё заработает просто замечательно. И уже много лет.

[Saveka]

2 Insolar
cудя по нику Вы очевидно как-то связаны с www.insolar.ru

Сообщение отредактировал Saveka - 7.7.2007, 18:52

[Alex_]

Наружный (сорри, грунтовый) контур - контур испарителя, если можно так назвать. Теплоноситель из него поступает в теплообменник - испаритель ТН.
"Толком не работает" - это когда уже случился фазовый переход, т.е. попросту грунт вокруг труб замерз; в этом случае резко падает теплообмен (лед-теплоизолятор по сравнению с влажным грунтом), и при попытке "снять" расчетную мощность с коллектора он еще сильнее замерзает, т. е процесс становится лавинообразным. Тепловой насос действительно продолжает работать, только коэффициент использования стремительно приближается к 1, пока не установится новый тепловой баланс. Замечательной такую работу назвать никак нельзя.

[Гость_Insolar_*]

Да и пусть замерзает, кто говорит что он не должен замерзать. Уважаемый Alex, а вы не предполагали, что режим заморозки имеет свой конец. И после образования ледяной линзы процесс теплообмена становится стационарным и вполне предсказуем и расчётен. И чтобы КОП теплового насоса при работе "на грунте" приблизить к 1 нужно очень постараться. Поскольку при температуре испарения хладона -15 град КОП составляет порядка 3, и это уже с учётом КПД компрессора и адиабатического КПД.

2 Insolar
cудя по нику Вы очевидно как-то связаны с www.insolar.ru

Да я там работаю.

[Alex_]

Да и пусть замерзает, кто говорит что он не должен замерзать.

Очень многие люди, авторитет которых я не подвергаю сомнению. Например, исследовательский центр того же ВИССМАНА.

Уважаемый Alex, а вы не предполагали, что режим заморозки имеет свой конец. И после образования ледяной линзы процесс теплообмена становится стационарным и вполне предсказуем и расчётен.

Именно так.

... при температуре испарения хладона -15 град КОП составляет порядка 3, и это уже с учётом КПД компрессора и адиабатического КПД.

А вот это в корне неверно. 2 в лушем случае (при температуре в конденсаторе ок. 35С)
Экслуатацию грунтового теплообменника в режиме перманентного намерзания льда считаю недопустимой. Ни по техническим, ни по экономическим, ни по экологическим соображениям. Прошу высказаться всех участников дискуссии...

Сообщение отредактировал Alex_ - 21.7.2007, 11:46

[дед марос]

согласен с Алексом, 2-реальный КОП уже при -5

[Гость_Insolar_*]

Коэффициент преобразования ТН определяется по формуле:
f = Qконд / Lкомп = a*Tконд / (Tконд - Tисп ), где
Tконд – температура конденсации рабочего тела;
Tисп – температура испарения рабочего тела;
a – суммарный коэффициент потерь ТН (потери цикла, потери в компрессоре, потери от необратимости при теплопередаче и т.п.), примерно равен 0,64
Считаем:
КОП=064*(273+50)/(273+50)-(273-15) = 3,18
Учим матчасть срочно!!!!

[дед марос]

[Igor Barishpolet...]

Зачем все это?...
Земля и так является источником огромного количества тепловой энергии... и холода также хватает на всех. Правда мы пока что плохо используем то, что нам "дадено"!!!...

[Гость_Майкл_*]

Коэффициент преобразования ТН определяется по формуле:
f = Qконд / Lкомп = a*Tконд / (Tконд - Tисп ), где
a – суммарный коэффициент потерь ТН (потери цикла, потери в компрессоре, потери от необратимости при теплопередаче и т.п.), примерно равен 0,64
КОП=064*(273+50)/(273+50)-(273-15) = 3,18

Все слишком приблизительно. При компрессорах Copeland (серия ZR при -15 не пойдет, только ZH), используем программу Select-6, на этих параметрах получим коэфф. преобр. 2,4. Но и это не все, свой вклад в температуры и "снизу" и "сверху" вносят параметры эффективности теплообменников, реально снижая КПеже немного.
На Битцеровском оборудовании и их же программе будет то же самое, только еще чуть похуже.

Прикрепленные файлы

 S_6.doc ( 121 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Alex_]

...получим коэфф. преобр. 2,4. Но и это не все, свой вклад в температуры и "снизу" и "сверху" вносят параметры эффективности теплообменников, реально снижая КПеже немного.

Ага, и получим 2 в самом лучшем случае. И тундру над грунтовым теплообменником. Тогда уж честнее (главное выгоднее) поставить "воздушник", при Т ниже -15С топиться чем-нибудь другим (тем же электричеством)

[Гость_Insolar_*]

-15 это конечно крайний режим и при таких параметрах ТН работает не постоянно, а в зависимости от графика теплопотребления.
К примеру, в начале отопительного периода Тисп обычно равна 0, а к середине зимы достигает -15. К концу отопительного периода снова возвращается к нулю. Поэтому судить об эффективности ТН на каком-то определённом и критическом режиме не совсем правильно. Необходимо рассматривать весь период эксплуатации.
И конечно важен источник низкопотенциальной энергии. Если это грунт, то существуют два типа теплообменных аппаратов не основанных на масообмене с грунтом это вертикальные и горизонтальные. Зона влияния отрицательных температур на грунт у вертикальных теплообменников в радиусе около 1,5 - 2 м. и на глубине от 10 до 55 м., где практически ничего не произростает, при этом основная холодильная нагрузка приходится на зиму когда отсутствует вегетация растений.
У горизонтальных немного по другому, в наших климатических условиях их эксплуатировать достаточно сложно и существует достаточно неоднозначных моментов при их эксплуатации. Например, большая площадь под их размещение и вред плодородному слою, трудность расчета режима теплообмена да и я пока не видел ни одной сертифицированной горизонтальной системы сбора тепла грунта или хотя бы технологии её применения. Но сбрасывать их со счетов я бы не стал из-за дешевизны монтажа.
А если говорить о вечной мерзлоте, то вряд ли её можно достичь применением ТН. А скорее просто невозможно. От этого даже есть польза, к примеру вы знаете от чего в Москве иногда, а в последнее время очень часто проваливается грунт? Всё дело в том, что "температурный фон" в приземном слое должен составлять 5 - 12 град. что не позволяет воде вымывать частицы грунта. На сегодняшний момент технология строительства и хоз. деятельности довела эту температуру от 15 до 25 град. от сюда и все проблемы. И это факт.
Что касается применения прямого нагрева от электричества, то если есть экономически обоснованная технология более эффективного её использования, то почему бы и нет? К примеру, объекты от 300 м. площади по любому эффективнее отапливать ТН, чем электричеством или жидким топливом.
З.Ы. А если при температурах ниже -15 топиться электричеством, то денег на подвод мощности вбухаешь ого-го! 1500 у.е за 1 кВт как минимум и в чём здесь выгода?

[Гость_karmanzik_*]

Извиняюсь что вмешиваюсь в Ваш спор.Что Вы скажете по этому поводу.Дом 100 м2 участок 50 соток в огороде речка глубина 3 м Центр Украины .Компрессор Scroll 7,2 Квт .Мозги кондиционерные.(холодильные) Есть отличный КИПовец (работал с"умный дом")и хорошие водопроводчики, сам холодильцик. Стоит браться за все это.И если можно подскажите какие теплообменники лучше использовать пластинчатые или кожухотрубные или самому их попаять.Зарание Вам благодарен.

[Гость_Майкл_*]

.Дом 100 м2 участок 50 соток в огороде речка глубина 3 м Центр Украины .Компрессор Scroll 7,2 Квт .Мозги кондиционерные.(холодильные) Есть отличный КИПовец (работал с"умный дом")и хорошие водопроводчики, сам холодильцик. Стоит браться за все это.И если можно подскажите какие теплообменники лучше использовать пластинчатые или кожухотрубные или самому их попаять.Зарание Вам благодарен.

Стоит. У Вас есть все для успешного решения. Если осилите земляные работы, или грамотно уложите по воде, все должно получиться. Теплообменники весьма сложны в изготовлении, особенно конденсатор на 30 бар, лучше брать фирменные пластинчатые паяные, не экономить на них.
Мозги оптимально погодозависимые, можно придумать по разному.
Для Украины это то что надо.

[Igor Barishpolet...]

Речка?!!!...
Это то, что надо!!!
Погружаешь теплообменник на глубину 2 м и зимой и летом пользуешься природными ресурсами! Температура зимой около 5 градС, будет охлаждаться в пограничном слое до 2-3 градС, а летом температура воды около 15 градС будет нагреваться в пограничном слое до 20-25 градС. И вообще, зачем кондиционер??? Для охлаждения помещений достаточно 17-18 градС но панельные теплообменники, которые можно совмещать с отоплением зимой! Затраты только на насос. Однако, насос можно также сделать на эффекте "малого падения воды", т.е. на гидравлическом ударе, и таким образом вообще исключить потребление электроэнергии, особенно летом!!!

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 24.7.2007, 16:46

[Гость_Insolar_*]

Все слишком приблизительно. При компрессорах Copeland (серия ZR при -15 не пойдет, только ZH), используем программу Select-6, на этих параметрах получим коэфф. преобр. 2,4. Но и это не все, свой вклад в температуры и "снизу" и "сверху" вносят параметры эффективности теплообменников, реально снижая КПеже немного.
На Битцеровском оборудовании и их же программе будет то же самое, только еще чуть похуже.

Кстати, по select-у на 134а КОП 2,7 равен
При этом R22 почему-то вообще не считает?

Сообщение отредактировал Insolar - 24.7.2007, 18:17

[Гость_karmanzik_*]

А половину труб в землю,другую в воду(разными контурами) можно так делать. Для верности.

[дед марос]

идеальный вариант, речка рядом-значит грунтовые воды неглубоко,проще скважину прокрутить даже вручную, а сливать в речку или еще одну дырку,если понравилось сверлить Со скважины температура воды будет самая высокая,соотв,КОП -и ваш компрессор получицо с 3х кратным запасом мощности. Хотя напрягать сеть..

[JJJJ]

Стоит. У Вас есть все для успешного решения. Если осилите земляные работы, или грамотно уложите по воде, все должно получиться. Теплообменники весьма сложны в изготовлении, особенно конденсатор на 30 бар, лучше брать фирменные пластинчатые паяные, не экономить на них.
Мозги оптимально погодозависимые, можно придумать по разному.
Для Украины это то что надо.

Речка это хорошо, но под окном то она не протекает, сети протяженные, утеплять опять же надо ...
Идеальный вариант скважина. Две скважины, подающую до 2й воды, обратку до "плывуна" - т.н. первая вода. В результате имеем холодную воду 5-9гр. Затраты только на перекачку - где то 200Вт на куб. 1я и 2я вода не перемешиваются - гарантия постоянства температуры. Летом охлаждение реализуется, а зимой бросать эту воду на испаритель и запускать ТН. Вот только кто посчитает экономику для зимы? Только по полной программе включая кап. затраты, эксплуатационные расходы, и с учетом гарантийного срока оборудования. Дрова не дешвле ли будет жечь.

[Alex_]

... обратку до "плывуна" - т.н. первая вода...

Как Вы думаете, какой расход примет скважина на "плывун"???

Дрова не дешвле ли будет жечь.

Еще дешевле - жить в землянке, а не строить дома...

[Гость_Insolar_*]

И ездить на убитых тазиках, а не качественных иномарках.

[Гость_karmanzik_*]

Речка это хорошо, но под окном то она не протекает, сети протяженные, утеплять опять же надо ...

Мне проще маленьким екскаватором нарыть траншей чем буриться Все равно вести газ и свет 380 В Так что лучше (практичней)скважина или под землей прокладывать трубы+ речка До речки 25 метров от дома.

[JJJJ]

Как Вы думаете, какой расход примет скважина на "плывун"???

Еще дешевле - жить в землянке, а не строить дома...

Скважина 32мм расход 2 м3/ч. Если "плывун на глине или очень тонок слой воды, можно использовать следующий горизонт, горизонты как правило не смешиваются. Наполнить скважину водой дело бессмысленное, под землей "море". Скважина и насос в подвале, фэнкойлы в помещениях.
Это к вопросу о "землянке".