Насосы на разную подачу, один или два? Опции

[OlgaO]

Надо подать чистую производственную воду на две установки. Одна требует расход 25 куб.м/ч напор 30 м (можно больше, не принципиально), вторая 3 куб.м/ч напор 50 м (обязательно).
Напор в сети водопровода 18-23 м. Установки могут работать попеременно. Отключать, включать надо по давлению.
Что лучше установить: один насос на всё, но с частотником или проще две нитки водопровода протянуть и поставить два насоса - каждый на свою установку? Как думаете?

[OlgaO]

Надо подать чистую производственную воду на две установки. Одна требует расход 25 куб.м/ч напор 30 м (можно больше, не принципиально), вторая 3 куб.м/ч напор 50 м (обязательно).
Напор в сети водопровода 18-23 м. Установки могут работать попеременно. Отключать, включать надо по давлению.
Что лучше установить: один насос на всё, но с частотником или проще две нитки водопровода протянуть и поставить два насоса - каждый на свою установку? Как думаете?

[Vict]

или проще две нитки водопровода протянуть и поставить два насоса - каждый на свою установку?

именно так, и не потому что проще - так лучше.

[AlexStar]

Как думаете?

А насосную станцию Нydro-Multi можно поставить. При 3 куб 1 насос работат, при 25 второй подключается

[andrey R]

именно так, и не потому что проще - так лучше.

Ну да, немного дороже сеть, но насосы работают в нормальном режиме. А с одним - замучаются настраивать и экономика эксплуатации фиговая. Частотник опять же денег стоит. Я бы ставил два.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я бы тоже два. Гидра будет инерционно реагировать на смену нагрузок... на нагрузку с обязательным давлением 50 метров - тока с частотником, из-за гуляния подпора...

Ну да, немного дороже сеть, но насосы работают в нормальном режиме. А с одним - замучаются настраивать и экономика эксплуатации фиговая. Частотник опять же денег стоит. Я бы ставил два.

частотник на 3х кубовую цэ-эр-ку стоит не дроже любой другой надежной защиты...

Кстати - 2 насоса с частотниками обойдутся явно дешевле одной гидры без частотников.

[OlgaO]

Ура! Я именно так и поступаю, ставлю два насоса и две нитки тяну. Спасибо! А то что-то сомнения меня взяли.
А из-за того что перед насосами давление скачет на 5 м, хочу поставить регулятор давления, выставить его допустим на 15 м и тогда с отключением, включением насосов от давления проблем не будет, правильно ведь?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Зависит от требований к установкам - 25-и кубовый насос без мягкого пуска будет давать при пуске ощутимый гидроудар...

Мы вон ща очастотиваем завод минеральных вод... у них гидроудары порвали всю систему...

[OlgaO]

Зависит от требований к установкам - 25-и кубовый насос без мягкого пуска будет давать при пуске ощутимый гидроудар...

Спасибо, буду думать!

[Vict]

А из-за того что перед насосами давление скачет на 5 м, хочу поставить регулятор давления, выставить его допустим на 15 м и тогда с отключением, включением насосов от давления проблем не будет, правильно ведь?

Не совсем так. С 3 куб может сработает, а с 25 думаю что есть проблемы...
Если можно есть пару вопросов...
откуда запитка водой, какой Дм подвода(от источника), какое непрерывное время работы установки, какая температура воды должна быть, поддержка напора 50 м (обязательно) с какими отклонениями?

как правильно заметили, обратите особое внимание на гидроудары

[OlgaO]

Если можно есть пару вопросов...
откуда запитка водой, какой Дм подвода(от источника), какое непрерывное время работы установки, какая температура воды должна быть, поддержка напора 50 м (обязательно) с какими отклонениями?

как правильно заметили, обратите особое внимание на гидроудары

Запитка с трубы диаметром 325 мм.
Установка на 25 кубов работает или постоянно или 1-2 работает, потом 1 час отдыхает.
Установка на 3 куба 1 час работает 1 час отдыхает.
Температура воды будет +3 градуса, летом район +10.
На установку 3 куба давление должно быть 50 м, возможно до 60 м.

[Гость_Игорь Борисов_*]

На установку 3 куба давление должно быть 50 м, возможно до 60 м.

Ээээ... может проканать и прямым пуском... разница в 10 метров - достаточно широкий диапазон... нуууу... на крайняк, можно мягкий пуск реализовать...

Вопрос тока в том, что, если это технологический процесс, такая экономия (на частотнике) здесь не рентабельна.

[OlgaO]

Ээээ... может проканать и прямым пуском... разница в 10 метров - достаточно широкий диапазон... нуууу... на крайняк, можно мягкий пуск реализовать...

Вопрос тока в том, что, если это технологический процесс, такая экономия (на частотнике) здесь не рентабельна.

Игорь, признаюсь, мне сложно! Что такое проканать и прямым пуском?
Дело в том, что пока сижу и пытаюсь подобрать насосы. По телефону сказали, что напор на вводе 28 м в сети, когда туда приехала, то на манометре 18 м. На мое возмущение, ответили, что давали данные по сети проходящей на улице. Вот теперь жду письменного подтверждения и тогда окончательно подберу марку.
Пока думаю про насос на 3 куба грюндовская CRE 3-23 или CRE 5-8. Игорь, эти насосы Вы называете це-эр-ешками? Первый насос трехфазный, второй однофазный. Никак не могу уяснить до конца, что лучше: однофазный или трехфазный?
По насосу на 25 кубов хочу попробовать поставить насос ЦМЛ фирмы Взлет, он устанавливается на трубе. У меня крайне мало места, поэтому приходится извращаться.

[andrey R]

Что такое проканать и прямым пуском?

Нормально будет работать без устройства плавного пуска

[Vict]

Ольга, а вводы в установки какие?

[OlgaO]

Ольга, а вводы в установки какие?

В установку на 25 кубов - диаметр 80 или 100 (какую хочу), в установку на 3 куба не узнаю, пока ее не закупят (а закупят только после проекта), но буду подводить или 32 или 40 мм. Длина трубопроводов от насосов до установок 200 м.

[Vict]

Длина трубопроводов от насосов до установок 200 м.

Вы умница, сами догадались о моем следуещем вопросе.
Попробую в реале....

[Vict]

Вот что получается имитационным способом (в реале большая загруженность установок, может во вторник если потерпите).

Для 3 куб особых проблем не вижу, для 32 скорость 1,036, для 40- 0,663. Установил бы насос без частотника с повышением до 6 кгс, после регулятор давления выставил на 5.
Для 25 куб для 80 скорость 1,38, для 100 - 0,88. Проложил бы 80 трубу, насос с частотником(обязательно!) с запасом по расходу мин. 30%, с повышением до 5-6 кгс, после регулятор давления выставил на …..

[OlgaO]

Проложил бы 80 трубу, насос с частотником(обязательно!)

Я планирую сделать так как Вы и сказали, только огорчила эта фраза. Место - место - где его найти? Поясните мне, почему только частотник на 25 кубов?
А если я буду запускать на задвижку с электроприводом просто, т.е. задвижка плавно закрылась, давление повысилось, насос отключился. Задвижка плавно открывается, давление падает, насос запускается. Где я не понимаю?

[Vict]

Где я не понимаю?

Я думаю что правильно мыслите. Электро задвижка как только приоткроется, насос начнет работать в полную свою мощность и вся нагрузка ляжет на задвижку. Боюсь она долго не протянет. Гидроудар опасен как и по ходу потока, так и в обратную сторону.

Сообщение отредактировал Vict - 28.12.2007, 15:33

[OlgaO]

Электро задвижка как только приоткроется, насос начнет работать в полную свою мощность и вся нагрузка ляжет на задвижку. Боюсь она долго не протянет.

Ага, хорошо, спасибо.
Vict, а еще я не поняла, что нужно подождать до вторника? Время у меня есть, подожду.

[Vict]

Vict, а еще я не поняла, что нужно подождать до вторника? Время у меня есть, подожду.

Если получится - на установке сымитирую. Расход ,давление, потеря, удар....
Но если будет возможность. Это долгий процесс....

[OlgaO]

Если получится - на установке сымитирую. Расход ,давление, потеря, удар....
Но если будет возможность. Это долгий процесс....

Вау, это круче нет! Очень хочется, чтобы у Вас была возможность! Спасибо большое заранее!

[Skorpion]

Ольга, в Вашем случае гидроудары не возникнут. Гидроудар происходит при внезапной остановке насосов, при этом диаметры напорных труб должны быть большие, протяженность их должна быть велика и приличная геометрия. Все это поддается расчету.
Эксплуатировал насосную станцию напором 60 м, производительность не помню, диаметр водовода 400 мм, длина 8 км, проектом был предусмотрен гаситель гидроударов. после наладки гасителя делали внезапную остановку двух рабочих насосов, слышен был хлопок - захлопнулись обратные клапаны, но гакситель не срабатывал - он должен был сбросить часть воды. Видимо, проектировщики предусмотрели его для подстраховки.
Мое мнение. Предусмотреть обычные насосы, простые ручные задвижки. Две установки с отдельными трубопроводами. Регуляторы давления не нужны. Потребитель, когда берет воду, сам регулирует степень открытия у себя арматуры. Обычно при подборе насосов на графике Q-H насоса строится график Q-H сети.

[Vict]

Ольга, в Вашем случае гидроудары не возникнут. Гидроудар происходит при внезапной остановке насосов,

OlgaO в отношении Вас гидроудар точно не наступит.

А в отношении Skorpion...Вы понимайте суть гидроудара, его динамику? Если можно опишите...может я, заблуждаюсь


OlgaO этот пост напомнил мне о важной детали, которую упустил, - перед насосом на 25 к. постарайтесь сохранить мах. Дм ввода(325), может "насосники" меня подправят, но из практики....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Гидроудар возникает как при неожиданом пуске\стопе насоса, так и при ожидаемом...
Главное не это. При прямом пуске насоса он возникает однозначно. И чем выше производительность насоса - тем сильнее он себя проявляет. Гидробаки сглаживают последствия гидроудара, но не избавляют от него... избавится от гидроудара можно пуском на закрытую задвижку, с последующим плавным её открытием, но, как показывает практика, современной эксплуатации неохота с этим себя морщить. Остается "мягкий пуск", с правильно выставленным временем пуска... но, если рассматривать выбор "частотник (а у него функция мягкого пуска реализована) или мягкий пускатель" - я бы выбирал частотник, не смотря на его немного более высокую цену, так как мягкий пускатель не может обеспечить работу двигателя при пропадании одной фазы, а частотник может... Естественно - имеются в виду нормальные модели.

Единственное, что-бы я не делал - не ставил бы насосы со встроенными ПЧ, так как при выходе такого ПЧ из строя - наживаешь кучу гемороя со сроками поставки и не имеешь возможности использовать насос хотя-бы временно в режиме прямого пуска...

[Vict]

Гидроудар опасен как и по ходу потока, так и в обратную сторону.

О чем это он?

[OlgaO]

Потребитель, когда берет воду, сам регулирует степень открытия у себя арматуры. Обычно при подборе насосов на графике Q-H насоса строится график Q-H сети.
  

У меня нет потребителя, который сам берет воду, арматура или открыта или закрыта. У меня есть установки две, которые или хотят 25 и 3 куба или не хотят. График сети я, конечно же, обязательно буду строить, но после того как мне официально на бумаге подтвердят те 18 м перед насосами.
Я вот сейчас подумала, как хорошо, что есть возможность говорить о своих проблемах со знающими людьми. Все что здесь говорите, мне очень очень важно, спасибо вам, дорогие мужчины.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 23:36</font>

Пока думаю про насос на 3 куба грюндовская CRE 3-23 или CRE 5-8. Игорь, эти насосы Вы называете це-эр-ешками? Первый насос трехфазный, второй однофазный. Никак не могу уяснить до конца, что лучше: однофазный или трехфазный?

Игорь, ответьте мне на эти вопросы, пожалуйста. А то что Вы писали про встроенный ПЧ - это как раз про эти насосы?

[Гость_VKV_*]

Ставьте два насоса и оба с частотными преобразователями.
1) решится проблема с меняющимся подпором;
2)Эксплуатационные расходы окупят затраты на частотники.
3) CRE - со встроенными частотниками, но лучше использовать 3х фазные CR и в отдельном шкафу управления частотники, или один частотник на два насоса (надо смотреть по мощности электроприводов и режиму работы насосов, а если понадобиться включить два насоса одновременно, даже кратковременно?...)

[Гость_Игорь Борисов_*]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 23:36</font>

Пока думаю про насос на 3 куба грюндовская CRE 3-23 или CRE 5-8. Игорь, эти насосы Вы называете це-эр-ешками? Первый насос трехфазный, второй однофазный. Никак не могу уяснить до конца, что лучше: однофазный или трехфазный?

Игорь, ответьте мне на эти вопросы, пожалуйста. А то что Вы писали про встроенный ПЧ - это как раз про эти насосы?

Угу... Это насосы со встроенными частотниками... однозначно ставьте 3х-фазные... Плюсы и минусы:

1. CRE удобны в монтаже, но не удобны в случае выхода из строя. Для его настройки надо приобрести у Грюнда пульт R100, правда, если у Заказчика много грюндовской электроники - пульт по-любому нужен. Настройки ограничены, но может Заказчику их хватит...
2. CRE = CR+частотник... если поставить просто це-эр-ки и шкафчик с частотниками - у эксплуатации будет гораздо больше возможностей регулировки и меньше проблем в случае аварий...
3. CRE 3-23 = 2550 EURO, CR 3-23 = 1090 EURO + 1350 EURO шкаф автоматики. Цены прайсовые, соответствено ышо скидки присутствуют... получается что це-эр-ка со шкафом практически равна по цене це-эр-ке со встроенным частотником... я бы выбрал вариант со шкафом из-за больших возможностей...

[OlgaO]

я бы выбрал вариант со шкафом из-за больших возможностей...

Игорь, очень большое спасибо!
Отдельный шкаф - больших габаритов однако! Поеду на следующей неделе, пожалуй, на объект, поищу местечко еще.
VKV, Вам тоже большое спасибо.