Поливка окружащей территории., Срочно нужна помощь! Опции

[Гость_Гость_4Den_*]

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, какой расход закладывается на поливку окружающей территории здания при проектировании ВК? И как я понимаю расход на поливку территории суммируется с общим расходом на хоз-питьевые нужды здания чтоб получить общий расход на вводе здания? Если не прав поправте пожалуйста!

[Гость_Гость_4Den_*]

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, какой расход закладывается на поливку окружающей территории здания при проектировании ВК? И как я понимаю расход на поливку территории суммируется с общим расходом на хоз-питьевые нужды здания чтоб получить общий расход на вводе здания? Если не прав поправте пожалуйста!

[andrey R]

Расходы в СНиПе. Прав.

[Гость_Guest_*]

В каком СНиПе???

[Гость_Гость_4Den_*]

3 литра на метр квадратный это будет верный расчет?

[andrey R]

СНиП 2.04.02-84
Таблица 3

[Гость_Гость_4Den_*]

От всей души благодарю!!!

[andrey R]

Мне бы Ваши проблемы

[Гость_Гость_4Den_*]

Да вся проблема в том что я взялся за это дело впервые а сроки сжаты до минимума...вот седня нада дать расход по воде для получения ТУ...скажите пожалуйста я же могу взятые с таблицы л/сут перевести в м3/час считая что поток равномерный?

[andrey R]

Для ТУ нужны кубы в сутки. Возьмите таблицу с сайта Мосводоканала и заполните её со СНиПом в руках. Ещё Вам нужен СНиП на внутрянку.
Будут вопросы - пишите, вечером отвечу. Сейчас убегаю.

[Гость_Гость_4Den_*]

Я всегда знал: мир не без добрых людей!!!))) Еще раз от души!!!

[Гость_VKV_*]

Будьте внимательны! Если полив территории частного дома с водозабором из скважины. Производительность скважины бывает ограничена. Были случаи выхода из строя скважинных насосов по причине превышения расхода системы полива над производительностью насоса.

[andrey R]

нада дать расход по воде для получения ТУ

Кака скважина?

[Александр-технол...]

Были случаи выхода из строя скважинных насосов по причине превышения расхода системы полива над производительностью насоса.

Это как? Если насос дает определенный расход, то как система полива заберет еще больший расход. И почему насос выходит из строя?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Были случаи выхода из строя скважинных насосов по причине превышения расхода системы полива над производительностью насоса.

Это как? Если насос дает определенный расход, то как система полива заберет еще больший расход. И почему насос выходит из строя?

Это даже я знаю... если производительность насоса и потребление системы выше дебета скважины - насос начинает частенько выходить в аварию по сухому ходу... а там водичка набежала, и опять пуск, и практически сразу стоп по с.х... не хорошо это для насоса... проблемно...

[andrey R]

превышения расхода системы над производительностью насоса.

Это случай, при котором насос не сможет дать больше, и никакого превышения не будет. Максимально, что можно взять из системы - то, что насос в состоянии подать.

если производительность насоса и потребление системы выше дебета скважины

Совсем другой случай...

[Александр-технол...]

Я про это же

[Гость_VKV_*]

Все очень просто:
1) Если дебет позволяет, а производительность насоса - нет, то скважнику приходится молотить максимальный расход (т.е. в нижней точке характеристики) продолжительное время - движок вылетает...
2) Если дебет мал, что ясно только после прокачки скважины - частое срабатывание защиты по сухому ходу - движок вылетает...
Поверьте, сталкиваемся с такими ситуациями очень часто.

[andrey R]

Поверьте, сталкиваемся с такими ситуациями очень часто

Кто бы сомневался Однако, не могли бы Вы пояснить, почему

движок вылетает...

при работе насоса в нижней точке характеристики, если она находится в рабочей зоне насоса? Или Вы о работе за пределами этой зоны? Кстати, грюн как то не любит распространяться про рабочий диапазон. Почему?

[Александр-технол...]

Простите, сново не понял. Работает насос в систему с определенной рабочей точкой, которая определяется пересечением характеристик совместной работы насосов и водоводов. Причем здесь повышенный расход у насоса.

[Гость_VKV_*]

Если напор не ограничить, то расход выходит за пределы характеристики - насос не в режиме. При установленном стандартном электродвигателе.

[Александр-технол...]

И почему движок вылетает? Неправильно подобран двигатель у насоса? И у какого производителя насосов такое происходит?

[andrey R]

Причем здесь повышенный расход у насоса.

Если напор не ограничить, то расход выходит за пределы характеристики

Поговорили....
расскажите, как ограничить напор?

[Александр-технол...]

Если напор не ограничить, то расход выходит за пределы характеристики - насос не в режиме.

Ну хорошо, допустим напор мы не ограничиваем, следовательно расход минимальный

[Гость_VKV_*]

Например, прикрыть задвижку, перед которой - контрольный манометр.

[Александр-технол...]

Например, прикрыть задвижку, перед которой - контрольный манометр.

Мы увеличим давление

[andrey R]

Например, прикрыть задвижку

Прикрыть задвижку - это создать дополнительное сопротивление, на которое насос отреагирует перемещением по кривой в точку БОЛЬШЕГО напора. А вы говорите об ограничении напора. Непонимайки какие то, однако...

[Гость_VKV_*]

И почему движок вылетает? Неправильно подобран двигатель у насоса? И у какого производителя насосов такое происходит?

Если насос работает за пределами гарантированной производителем характеристики

[andrey R]

Во, и Шурик согласен

[Александр-технол...]

Стесняюсь спросить, а что такое контрольный манометр. Про контрольный выстрел знаю, но манометр

[andrey R]

Если насос работает за пределами гарантированной производителем характеристики

А какой же дурак его за пределами гонять будет?

Добавлено - 01:32

но манометр

[Гость_VKV_*]

Ну хорошо, допустим напор мы не ограничиваем, следовательно расход минимальный

Не имея сопротивления на выходе насос дает максимальный расход

[Александр-технол...]

Ну и почему насос должен выходить за эту характеристику. Ну допустим насос вышел за так называемую "гарантируемую рабочую характеристику", что дальше-нагрузка на двигатель расчетная, частота вращения не меняется, что происходит с двигателем?

Добавлено - 01:36

Ну хорошо, допустим напор мы не ограничиваем, следовательно расход минимальный

Не имея сопротивления на выходе насос дает максимальный расход

Уже теплее

[andrey R]

Не имея сопротивления на выходе насос дает максимальный расход

И чё? Сгорит движок?

[Гость_VKV_*]

А какой же дурак его за пределами гонять будет?

Часенько бывают ситуации, при которых ничего не подозревающий хозяин котеджа, включает на всю катушку систему полива....
которая, почему-то по производительности больше производительности водозабора.
Кто дурак разберитесь сами.

[Александр-технол...]

А какой же дурак его за пределами гонять будет?

Часенько бывают ситуации, при которых ничего не подозревающий хозяин котеджа, включает на всю катушку систему полива....
которая, почему-то по производительности больше производительности водозабора.

Ну включает хозян коттеджа систему полива, из трубы не вытечет воды больше, чем может дать насос. Причем здесь двигатель этого насоса?

[Гость_VKV_*]

И чё? Сгорит движок?

Ни разу не пробовали разгоняться на авто на пятой с места?

[Александр-технол...]

Или у Вас два насоса-один в скважине, а другой в системе полива?

Добавлено - 01:45

Ни разу не пробовали разгоняться на авто на пятой с места?

Пробовал, не пойму причем здесь насос. Речь в этом случае идет о коробке и передаточном числе.

[Гость_VKV_*]

Ну включает хозян коттеджа систему полива, из трубы не вытечет воды больше, чем может дать насос. Причем здесь двигатель этого насоса?

Когда-нибудь слышали о том, как дизель в разнос выходит?

[Александр-технол...]

Константин скажите пожалуйста, что происходит с двигателем насоса. И еще вопрос Вам фамилия Бернулли ничего не говорит?

Добавлено - 01:49

Когда-нибудь слышали о том, как дизель в разнос выходит?

Слышал, это когда в саляру добавляют чуть больше бензина и двигатель идет в разнос. Но причем здесь двигатель насоса-частота тока в сети ведь не меняется, напряжение тоже.

[Гость_VKV_*]

Пробовал, не пойму причем здесь насос. Речь в этом случае идет о коробке и передаточном числе.

Речь идет о перегрузках

[Александр-технол...]

Речь идет о перегрузках

О каких перегрузках идет речь, и с чем они связаны?

[Гость_VKV_*]

Слышал, это когда в саляру добавляют чуть больше бензина и двигатель идет в разнос. Но причем здесь двигатель насоса-частота тока в сети ведь не меняется, напряжение тоже.

это не саляра с бензином, это отсутсвие тормоза

Добавлено - 02:00
Один знакомый препод объяснял студентам принцип работы транзистора на примере работы сливного бачка унитаза, до всех доходило.
А во дворе у нас дед с собочкой гуляет - Бернулин фомилия его

[Александр-технол...]

Один знакомый препод объяснял студентам принцип работы транзистора на примере работы сливного бачка унитаза, до всех доходило.
А во дворе у нас дед с собочкой гуляет - Бернулин фомилия его

Приятно было познакомится Константин. А про Бернулли все таки советую узнать-кто такой и чем знаменит. И словосочетание "контрольный манометр" в среде инженеров также рекомендую забыть. Мы же не клиенты в конце концов

[andrey R]

Приятно было познакомится Константин.

О, уже познакомились Это хорошо.
Пока не пришёл Игорь, позволю себе пару слов. Если у клиента в скважине стоит насос с производительностью, большей её дебита, виноват проектировщик или менеджер, запаривший этот насос и ничего не сказавший о необходимости ограничения подачи. Ибо взять из системы больше, чем подаёт насос, невозможно.
Хотелось бы всё же услышать ответ по существу. О работе насоса за пределами рабочей зоны и методах аппаратного ограничения оного. Многим будет полезно.
Вот представьте себе картину. Погружник работает напрямую в водораспределительную сеть. Он подобран так, что при расчётном водоразборе находится в точке оптимума (середина рабочей зоны). Но случается великий праздник, и люди открывают все краны одновременно. Насос уходит вниз по кривой. Подача увеличивается и покидает рабочую зону. Что делать? Отключать насос по давлению и прекращать тем самым этот праздник воды?

[Гость_VKV_*]

В этом плане хорош частотник, который ограничит максимальную мощность и защитит привод, так же может увеличить частоту переменного тока до 60 Гц (при необходимости) увеличив частоту вращения - подачу - напор. Но не стоит этим злоупотреблять. А лучше отключить некоторые потребители. И стоит ли того этот праздник?

[andrey R]

И стоит ли того этот праздник?

Ну, вопрос то не в цене праздника Вы что, будете бегать по посёлку и разъяснять про характеристику насоса? В идеале, если есть сто кранов, из них должна течь вода, даже если они все открыты. Частотник защитит насос, но жителям без воды будет некомфортно.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Проблема в общем подходе... Как обычно происходит? Приходит Заказчик, ожидающий шо щас его разведут на бабки, к диллеру...

- Мне нужен насос для моего домика...
- Скока точек водоразбора?
- Да немного... к тому же мы практически не моемся...
- Ну, конкретнее, плиззз
- Ну, две.. может три...
- Тоесть кухня, умывальник, душик...?
- эээ... ишо в гараже... но им раз в полгода пользоваться будем...
- Может еще где?
- нееее, больше нету...

Вот Вам SQ 3-70, его хватит...

Прошло пол-года... насос сдох... едет на место сервис... и шо он видит???

Стоит замок четырех-этажный, 6 спален со своими санузлами, автоматический полив двух гектаров лужаек, прислуга моет в гараже 8 джипов, искуственная река с водопадами через участок и т.д. и т.п.

[Александр-технол...]

Лично у меня теперь возникли сомнения по поводу некоторых производителей насосов. Получается,что инженеры, при проектировании насосного агрегата, подбирают двигатель к насосу без запаса по мощности. Или здесь дело в другом? Ладно хорошо, допустим проектировщик или манагер неправильно подобрал насос, ну вместо 30 кубов в час выбрал 15 кубов в час. Хозяин насоса открывает все краны в своем доме и на улице и что, суммарный расход из кранов будет больше 15 кубов в час? Не верю, максимум на 10% больше. Я согласен, что потребляемый ток на двигателе увеличится, но что бы это привело к сгоранию двигателя, который подобран наверняка с запасом-верится в это с трудом.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Лично у меня теперь возникли сомнения по поводу некоторых производителей насосов.

Ставить переразмеренные двигатели на насосы - экономически не выгодно... Представьте себе, что при промышленных объемах - это лишние тонны совсем не дешевой меди, трансформаторной стали и т.п... Цена такого решения резко возрастает... а на рынке валом дешевых, некачественных поделок... и, если на сегодняшний день разница в цене между "китайщиной" и реальным брендом в разы, и уже заставляет некоторых задумываться о целесообразности приобретения качественного продукта, то с увеличением запаса по мощности разница в цене достигнет порядка и выше... Для нашей страны - это критично, так как сейчас не в моде работать на одном месте десятилетиями... и огромный рынок труда, особенно для манагеров... ему главное указать на моментальную экономию и выхватить свой откат... а дальше трава не расти... Поэтому солидные производители и разрываются между двумя критериями - цена и запас надежности...

А вот попробуйте (это возможно) заказать грюнду насос с требуемым запасом. Легко, тока цена будет явно выше стандартной.

ЗЫ. По поводу манагеров - касается почти всего мира, практически все третьи страны, весь восток однозначно - по принципу Ходжи Насредина - кто-то все равно сдохнет... или шах, или ишак...
По этому и стабильны тока Европа и США, Канада... а остальные "кручу, верчу, обмануть хочу"

[Александр-технол...]

Представьте себе, что при промышленных объемах - это лишние тонны совсем не дешевой меди, трансформаторной стали и т.п...

Вопрос конечно интересный, но во первых имя фирмы, во вторых вы будете покупать насос у фирмы, которая говорит, если вы увеличите расход, то Ваш насос сгорит.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Фирма дает четкие характеристики с указанием рабочей зоны насоса, и сообщает о том, что при работе вне рабочей зоны - насос выйдет из строя... че здесь ненормального? Вы же не пытаетесь нагрузить жигули как КАМАЗ?

[andrey R]

Насколько я понимаю, рабочая зона есть у любого насоса, вне зависимости от производителя. Но вот как защитить насос от выхода из неё? Отключать по давлению? Тогда прекращается водоразбор вообще.
Это я к вопросу прямой запитки сети из скважины, без резервуара. Счас зело модно стало...

[Александр-технол...]

Фирма дает четкие характеристики с указанием рабочей зоны насоса, и сообщает о том, что при работе вне рабочей зоны - насос выйдет из строя... че здесь ненормального?

Фирма дает характеристики насоса исходя из эксперементальных натурных испытаний. Больше насос не сможет дать (угол атаки лопастей рабочего колеса, диаметр рабочего колеса) и что получается-двигатель подбирается не по крутящему моменту и нагрузке на вал, а по каким то другим критериям?

[andrey R]

Комплектный движок обеспечивает нормальную работу насоса в любой точке рабочей зоны. Работа за её пределами возможна, но требует индивидуальной подборки движка.

[Александр-технол...]

Так я же о том же, получается производитель подбирает движок, заранее зная что он сгорит. Примерно также, как и у производителей копиров-они живут не за счет продажи копиров, а за счет сервиса этих копиров и за счет расходных материалов

[инж323]

производитель подбирает движок, заранее зная что он сгорит

И считая , что в сети 220\380 и без перекосов фаз.

[andrey R]

производитель подбирает движок, заранее зная что он сгорит

Заранее зная, что он будет работать в рабочей зоне, а сгорит при нештатной эксплуатации. И вообще, ни один производитель не заинтересован ваять вечные девайсы.

[инж323]

И в низу таблицы балансов напротив Итого сами поставте цифирку в л\сек через дробь.Это если вернуться к теме.
И после всего дописать секундные расходы на внутреннее пожаротушение в случае его наличия, но не приплюсовывать его!

[andrey R]

Вот не надо этой самодеятельности. Приплюсовывать, дописывать... Московский водоканал этого не любит. Взять готовые бланки с их сайта и заполнить в строгом соответствии. Там и примеры заполнения есть.

[инж323]

Вот не надо этой самодеятельности. Приплюсовывать, дописывать... Московский водоканал этого не любит. Взять готовые бланки с их сайта и заполнить в строгом соответствии. Там и примеры заполнения есть.

По такой таблике балансов Зак не заполнит полностью заявку и не сдаст док-ты на ТУ.Внимательно посмотрите весь комплект их документов.

[andrey R]

Зак не заполнит

А ему и не надо пыжится, это работа проектировщика. Впрочем, за энную сумму МВК сам заполнит. Совершенно официально, по договору.

[инж323]

Он и не будет пыжится, но и тему открыл его проектировщик

[andrey R]

Проектировщику поможем, зака - научим, куды бечь

[инж323]

Секундный всего через дробь написать

[Гость_Евгений79_*]

дык вроде на поливку территории не учитывается. Сорри если не прав!

[инж323]

А на нее и дельта по воде и "сливу"

[andrey R]

Вот форма, иде писать через дробь?

Прикрепленные файлы

 4_exam.xls ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[инж323]

И в низу таблицы балансов напротив Итого сами поставте цифирку в л\сек через дробь- Это цитата с прошлой страницы.-В клеточке где ИТОГО в кубах. Но смотреть лучше бланки заявок- там , что должен Зак в 208 принести.

[инж323]

Это приложение №2 с того же сайта.

[andrey R]

А вопрошавший давно ушёл....

[инж323]

А это уже как правило.Или вопрос сформулировать об одном, а ответ ждать о другом.

[alexhorse]

Есть юрлицо, комплекс с админ зданием и мастерскими, естественно терриория с зелеными насаждениями. Попросили расход побольше. Это нормально, если на полив получается 20м3/сутки, а на все остальное всего 1м3/сутки? И включать ли полив в общий расход, и в дальнейшем для определения секундного расхода и гидравлического расчета? И как расход на полив включить в секундный расход?

[Bogdan73]

Доброе утро! Если территория большая, полив возможен и больше 20 м3/сут, а 1 м3/сут на адм. здание с мастерскими... Смотря какой водоразбор. Полив указывается только в общем расходе, в гидравлическом расчете он не учитывается и на секундный расход не влияет.