вакумный клапан Опции

[post]

Такая проблема. строители лет 6 назад сделали пристрой, и каким-то образом оборвали вентиляцию канализации. теперь по прошествию 6 лет все очухались и решили что очень сильно пахнет. и меня поставили перед вопросом как избежать запаха? как мне кажеться есть два решения-1) поставить вентиляцию с выходом на крышу (очень проблемно) и 2) поставить вакуумный клапан на стояки (очень хорошее решение вопроса) КАКИЕ МИНУСЫ У КЛАПАНА?

[post]

Такая проблема. строители лет 6 назад сделали пристрой, и каким-то образом оборвали вентиляцию канализации. теперь по прошествию 6 лет все очухались и решили что очень сильно пахнет. и меня поставили перед вопросом как избежать запаха? как мне кажеться есть два решения-1) поставить вентиляцию с выходом на крышу (очень проблемно) и 2) поставить вакуумный клапан на стояки (очень хорошее решение вопроса) КАКИЕ МИНУСЫ У КЛАПАНА?

[andrey R]

очень хорошее решение вопроса

Так ведь всё одно пахнуть будет... Это называется - невентилируемая сеть, со всеми вытекающими. Клапан позволит избежать срывов сифонов (но ведь и без него не срывает?). А запах останется.

[post]

да знаю что будет пахнуть клапан. но надежда была -вдруг чтонибудь да не правильно понял. теперь придется долбить потолки с 3 по 5 этаж

[Александр-технол...]

невентилируемая сеть, со всеми вытекающими. Клапан позволит избежать срывов сифонов (но ведь и без него не срывает?). А запах останется.

Если поставить клапан, насколько я понял запахов не должно быть. Клапан впускает воздух в стояк, но не выпускает из стояка. Единственный минус-надо устраивать вентиляцию наружной сети.

[andrey R]

Саша, а как по-Вашему пахнет невентилируемая сеть? Там и клапана нету, а пахнет...

[Александр-технол...]

Саша, а как по-Вашему пахнет невентилируемая сеть? Там и клапана нету, а пахнет...

Примерно так как пахнет открытый колодец на канализации.

[Михаил I]

Примерно так как пахнет открытый колодец на канализации.

подумаешь - запах
жить и работать то можно

[andrey R]

to Саша-технолог:
По словоблудию - пять баллов,
по сантехнике - двойка

[Александр-технол...]

Дорогой учитель! У меня просьба, прежде чем оценивать мои знания, прошу Вас прочитать вот это:
http://mastercity.ru/old_forum_archive/1/116364.shtml

[Михаил I]

лучше "долбить", чем клапан.
дайте людям дышать и монтажникам заработать.

[andrey R]

прежде чем оценивать мои знания, прошу Вас прочитать вот это

Виноват, по словоблудию - трояк Чё Вы там у этих мастеров вычитали то? Пахнет, ну пахнет невентилируемая сеть.

[Александр-технол...]

Может её "мастера" монтировали

[andrey R]

Да как не монтируй, какие то мелкие щёлочки остаются. И сразу тяга в дом. Вода не капает, а в доме подванивает. Очень частое явление.

[AlexStar]

Может, тут надо экстенсивыне меры принимать? В санузлах приточно-вытяжную вентиляцию устроить с 10 кратным воздухообменом...

[andrey R]

Да стояк, стояк надо делать и не выпендриваться!

[AlexStar]

А рядом ещё есть стояки вентилируемые? Может, с ними объединить...

Добавлено - 14:51

Такая проблема. строители лет 6 назад сделали пристрой,

А куда пристрой? Пристройка выше или ниже того, к чему пристроили... А то, может, вывести трубу через стену и по наружной поверхности протянуть, чтоб никто не увидел...

[Гость_BorisViK_*]

Вопрос почти по теме

Опять же архитекторы или не захотели или пропустили в Т.З. на штробы и стояки, один выход стояка на крышу и дом уже построили и не хотят ломать участок крыши и выводить на крышу стояк, и решили оставить его в чердачном помещении. Был предложен клапан HL на 110 мм. Но ставить его не хотят, из-за больших габаритов, что то они планируют на чердаке ещё делать.
Возможно поставить вместо клапана на 110 два клапана по 50, по характеристике пропуска в сумме 2 по 50 дают то же значение, что и клапан на 110.

Может кто знает как совместно будут работать два клапана 50 на одном стояке, или разницы нет

[andrey R]

два клапана по 50

что то они планируют на чердаке ещё делать

А там два хлапана глюпают и воняют...

[Гость_BorisViK_*]

фиг знает пустое помещение, но на чердаке есть санузел, архитекторы сами не знают что у заказчика там будет, может игровая. примерно в 200 квадратов

[andrey R]

А чё, из этого санузла - да стояк на крышу?

[Гость_BorisViK_*]

А чё, из этого санузла - да стояк на крышу?

в том числе и из этого санузла , стояк идет из подвала, а чердак это уже 4 этаж, если считать по порядку.
к нему примерно 8 приборов подведено

[andrey R]

Так можно на крышу то его вывести?

[Гость_BorisViK_*]

вывести то можно и по проекту выход на крышу был, но почуму его не сделали или нехотели сделать вот это вопрос, в итоге о выходе на крышу вопрос не стоит, архитекторы нехотят и ГИП против чтоб крышу ломали.

[andrey R]

ГИП против чтоб крышу ломали

Так вонять будет, его первого за фаркоп возьмут

[Serg Ivanov]

Извиняюсь за своё невежество, но простите, через какое место будет пахнуть в доме канализация, если сифоны не срывает?
Я жил много лет частном доме со всеми удобствами вообще без стояков. Ничего не пахло. Щелочки в канализации надо заделать, а то будет течь, вонять и тараканы бегать будут.
Ставте клапаны по расчёту - и всё будет Ок.
Конечно, если монтажники без резиновых колец стояк смонтируют - тоды ой...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.4.2007, 15:16

[Алиса-X]

Я жил много лет частном доме со всеми удобствами вообще без стояков. Ничего не пахло.

Подтверждаю Не пахнет, даже со щелочками У меня в доме в тройник, который должен был быть стояком, еще выполнен перелив расширительного бачка отопления. Так в раструб просто крышечка металлическая вставляется, а сверху кулек на краске Никакой особой герметичности нет и не воняет... А у свекрови в многоквартирном доме с вентилируемой канажкой на отводе вырезали кусочек пластмассы для прочистки, потом приклеили - воняет... ужос

у меня тот же вопрос про клапана почему будет вонять если он не выпускает воздух?

и оценку хочу словоблудию

[andrey R]

оценку хочу словоблудию

Ну, у Вас всегда была пятёрка по этому предмету, но прогулы...
Постараюсь объяснить. Всё зависит от наличия тяги через уличную сеть в дом. Если физически существует возможность её возникновения, невентилируемая сеть потенциально опасна с точки зрения запахов в доме. А запах, он будет проникать бог знает какими путями, это же газ... Или создать сильную тягу на крышу, препятствующую тяге в помещение, либо герметизировать сеть. Вроде бы логично. Ан не всегда, и есть тому примеры. Клапан же, будучи вещью не герметичной, только усиливает эту опасность.
Понятно получилось? Лучше не умею...

[Александр-технол...]

to Сергею Иванову и Алисе - я бы на Вашем месте был бы осторожен в выссказываниях, а то как меня оценят на двойку, и все-считай на всю жизнь
З.Ы. У нас с Вами строгий учитель!

[andrey R]

Да какой я учитель Просто достаточно часто сталкивался со случаями, когда невентилируемая сеть воняет. С клапанами - тоже. А вот если есть вентстояк исправный - никогда не пахнет. Если стояк есть и пахнет, значит не ладно что то с вентчастью.
Вот приходишь и видишь визуально совершенно герметичную сеть. Подтёков нет, сифоны не сорваны, а воняет...

[Александр-технол...]

Вообще вопрос интересный. Я работал в здании, в котором был не вентилируемый стояк. Но он не пах. У Вас другой опыт. Мне самому хочется выяснить, от чего это зависит?

[andrey R]

Мож кто поопытней нас поделится секретом?

[OlgaO]

Мож кто поопытней нас поделится секретом?

Я не опытнее, но "свои три копейки вставить хочу"
Сейчас полно импортных гидрозатворов, а импортные не подходят для русской канализации, так как величина гидрозатвора (слой воды) составляет 35-50 мм (Вот их и срывает!). Для наших систем должно быть не менее 60 мм, как учил Добромыслов.
И еще важен переход стояка в горизонтальную плоскость. Этот переход должен обязательно состоять из двух отводов по 45 градусов (или3х30, еще лучше 4х22), применять для этих целей колено на 90 градусов нельзя.
Не высокие невентилируемые стояки пропускают стока еще больше, чем вентилируемый, поэтому в небольших зданиях, если канашка пахнет, то это явно не из-за вентиляции стояков!

[Гость_saddamchik_*]

а может, этот клапан + гидрозатвор на выпуске (если не уверены в герметичности стояка и в том, что этот клапан сделан именно для того, чтобы забирать воздух в стояк), но тогда периодически проверять колодец, чур по морде не бить

[Гость_TimVic_*]

Не высокие невентилируемые стояки пропускают стока еще больше, чем вентилируемый,

Ольга, это не верно! При равных условиях (высота стояка, диаметр, угол присоединения поэтажного отвода) вентилируемые стояки пропускают больший расход. Смотрите СП 40-107-2003 таблицу 2

[OlgaO]

Не высокие невентилируемые стояки пропускают стока еще больше, чем вентилируемый,

Ольга, это не верно! При равных условиях (высота стояка, диаметр, угол присоединения поэтажного отвода) вентилируемые стояки пропускают больший расход. Смотрите СП 40-107-2003 таблицу 2

А если посмотреть в таблицу 8 и 9 СНиП 2.04.01-85*?

[andrey R]

то это явно не из-за вентиляции стояков!

А из-за чего? Видимых нарушений герметичности труб нет, сифоны не сорваны и чистые, без отложений, трубы тоже...

[Serg Ivanov]

ИМХО, грамотно спроектированная и построенная система канализации хоть с клапаном хоть без, пахнуть не будет.
Ошибки типичные- не те отводы на переходе в стояк заложили или монтажники заменили- в результате не хватает производительности клапана. В отличие от стояка у него всеж большее сопротивление.
Клапан установлен ниже бортов ближайших приборов и периодически намокает (особенно при энергичной работе вантузом), а потом залипает.
Сифоны мелкие, особенно из гофры лепленные.
Монтажники недопёрли, что надо удалить вставку на Ф50 когда сунули в трубу Ф110.
И просто неисправность клапана - в оличие от стояка он может сломаться.

[andrey R]

А без клапана и стояка? Как отводы влияют на наличие запаха?

[Serg Ivanov]

А без клапана и стояка? Как отводы влияют на наличие запаха?

Без стояка- никак отводы не влияют.
Со стояком- чем плавнее поворот потока на вертикаль тем больше пропускная спос. стояка.

[OlgaO]

Как отводы влияют на наличие запаха?

В месте перегиба канализационные стоки меняют характер течения и образуется так называемое "сжатое" сечение. Воздух, увлекаемый вниз падающей водой, натыкается на "сжатое" сечение и резко останавливается. В результате этого в нижней части вертикального стояка создается зона избыточного давления. Если в этой зоне расположен отвод от какого-то сан. прибора, то избыточное давление выдавит наружу водяной затвор и соответственно запахи из канализации. Обо всем этом писал Добромыслов.

[andrey R]

Коллеги, это очевидно и всем (ну почти всем) известно. Я не об этом.

Видимых нарушений герметичности труб нет, сифоны не сорваны и чистые, без отложений, трубы тоже.

Тут то почему?

[Гость_TimVic_*]

А если посмотреть в таблицу 8 и 9 СНиП 2.04.01-85*?

Таблица 8 ничего не говорит нам о высоте вентилируемого стояка. И в этом плане СНиП недоработан!
Величина разряжения в вентилируемом канализационном стояке зависит от его высоты. СП 40-102-2000 п. 4.5.3. Таким образом и пропускная способность венлилируемых стояков зависит от высоты стояка.

[OlgaO]

[quote=andrey R,Apr 11 2007, 11:52 ] Видимых нарушений герметичности труб нет, сифоны не сорваны и чистые, без отложений, трубы тоже.[/QUOTE]
Тут то почему? [/quote]
Что на это можно сказать?:
- унитаз подключен зачеканкой или спец патрубками?
- подключение стояка под 45 градусов?

Добавлено - 13:01
[quote=TimVic,Apr 11 2007, 12:06 ] И в этом плане СНиП недоработан!
[/quote]
Возможно!

[andrey R]

Что на это можно сказать?

А фиг его знает. Чаще это бывает на пластике, где резиновые уплотнительные кольца стоят. Захочешь, не очень то выдернешь трубу...
А угол подключения каким боком до запаху?

[Serg Ivanov]

Что на это можно сказать?

А фиг его знает. Чаще это бывает на пластике, где резиновые уплотнительные кольца стоят. Захочешь, не очень то выдернешь трубу...
А угол подключения каким боком до запаху?

Я объяснял и Ольга тож. И сам Добромыслов. Вдумчивей читайте.

[andrey R]

Вдумчивей читайте.

Читал. Много думал. Всё равно воняет

[Гость_saddamchik_*]

журнал "Сантехника" 1/2007, статья "Вентиляционные клапаны для канализации: как применять?",
сканер пока мафи

[andrey R]

сканер пока мафи

Вот так всегда...

[Гость_saddamchik_*]

нашел

Прикрепленные файлы

 00000001.jpg ( 397,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Гость_saddamchik_*]

очин хороший сканер

Прикрепленные файлы

 00000002.jpg ( 352,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Serg Ivanov]

А некоторые ретрограды ещё сопротивляются прогрессу..

[Александр-технол...]

А некоторые ретрограды ещё сопротивляются прогрессу..

Эх молодежь ретроградная, воспитываешь её воспитываешь, а толку никакого. Ну что Андрей, мнение будем менять, али как?

[andrey R]

мнение будем менять, али как?

Об чём?

[Александр-технол...]

Что вакуумный клапан-это добро. И если правильно его смонтировать, то пахнуть не будет

[andrey R]

А кто его знает, будет или нет? У Вас есть опыт длительного наблюдения за сим девайсом?

[Гость_hydrotehnik_*]

у многих моих заказчиков клапаны установлены 6-7 лет назад. никаких нареканий. но это в основном частные дома.

[Гость_hydrotehnik_*]

вот описание HL:

Прикрепленные файлы

 HL_900.pdf ( 96,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[andrey R]

Ну и? Резинка, которая живёт 50 лет - это мы уже проходили...

[Гость_hydrotehnik_*]

а монжно несколько файлов сразу цеплять?


Добавлено - 00:12

Ну и? Резинка, которая живёт 50 лет - это мы уже проходили...

это Вы о чем?

Прикрепленные файлы

 HL_900N_.pdf ( 107,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[andrey R]

Вроде нельзя.
О мембране.

[Гость_hydrotehnik_*]

ну, 50, не 50. но 15- 20 то, наверное прослужит. а потом и не грех ремонт сделать)

[andrey R]

Наверно. Я не знаю

[Serg Ivanov]

Ну и? Резинка, которая живёт 50 лет - это мы уже проходили...

Так долго люди не живут...

[post]

ну вот господа и договорились. я и не думал что будет такая дискуссия на тему вакуумного клапана, но я вообщето думал , что существует четкое мнение о этом вопросе. прочитав первый ответ (андрей-р от 9 апреля) я решил ломать потолки и выводить стояк на крышу и уже выписал материал, а оказывается можжо и не ломати!!
так как же всетаки поступить ?

[Михаил I]

так как же всетаки поступить ?

ломайте, ломайте. Все равно надежнее.

[post]

хороший ответ, похож на ответ моего начальника "не правильно сделаеш- потом переделаешь, но уже без премии"

[Михаил I]

ну и будут потом капризы к вам с этим клапаном. Сделайте по снипу наверх и делов то.

[OlgaO]

так как же всетаки поступить ?

На 3 странице saddamchik выложил два листа последней "Сантехники". На втором листе фраза выделенная жирным шрифтом: "В России (на сегодняшний день) испытан только один клапан HL900N(HL900NECO), и именно он рекомандован для применения при проектировании и строительстве жилых и общественных зданий!"
Если есть уверенность, что купите именно такие, то можно и с клапанами, если нет такой уверенности, то лучше выводите стояки на кровлю. В любом случае - решение только за Вами!

[Михаил I]

В любом случае - решение только за Вами!

Но лучше наверх.

[Serg Ivanov]

В любом случае - решение только за Вами!

Но лучше наверх.

Особенно для жителей верхних этажей.
Особенно, если крышу плохо заделают.
Я бы не стал ломать. По крайней мере в проекте.
А вооще прорабу виднее...

[andrey R]

Ну, если косорукие дом строить будут, которые и трубу то толком заделать не в состоянии - тогда беда по любому. И не только на верхних этажах. И что с клапаном, что без клапана...
Но. Стояк на кровле - двести лет опыта эксплуатации и нормальной работы. Клапан? Ну, реклама производителя, посулы о службе резиновой мембраны аж пятьдесят лет...
Вот через пятьдесят будет объективное мнение, а пока - довольствуйтесь субъективным

[Serg Ivanov]

Дык опыт езды на телегах- сотни лет эксплуатации и нормальной безаварийной работы.
Ан нет- производители автомобили разрекламировали, панимаэш, людей гробят...
Если клапаны не ставить - откуда опыт возьмётся? Опыт -он от статистики идёт.
Надо ставить, при реконструкции- особенно. А жизнь покажет.

[post]

уже все, дал добро на монтаж вентиляции на крышу. в понедельник приступаем. так что пожелайте успеха.

[Александр-технол...]

Успехов в Вашем благородном начинании

[Гость_Sher_*]

Доброго дня многоуважаемые.И вновь о клапанах)))Подскажите пожалуйста можно ли ставить вакуумный клапан не на самом стояке,а на ответвлении от стояка?Верхний сантех прибор-вертикальный трап,расположенный в центре венткамеры поэтому нет возможности ставить клапан на стояке.Можно ли подключиться к стояку выше трапа и вывести клапан куданить в сторонку?Да,и можно ли расположить клапан над полом венткамеры?

[sonsumerek]

Подскажите пожалуйста можно ли ставить вакуумный клапан не на самом стояке,а на ответвлении от стояка?Верхний сантех прибор-вертикальный трап,расположенный в центре венткамеры поэтому нет возможности ставить клапан на стояке.Можно ли подключиться к стояку выше трапа и вывести клапан куданить в сторонку?Да,и можно ли расположить клапан над полом венткамеры?

клапан можно ставить и на лежак...
а вот с венткамерой непорядок - канализацию в венткамере вести категорически запрещается

[Гость_Sher_*]

Что запрещается знаю,но ОВшники пускают.Тем более что в венткамере трубопроводов не будет,будет только клапан из пола торчать,а он при правильной работе воздух наружу не пропускает.Ди и здание-сортировка твердых бытовых отходов,думаю на общем фоне клапан-пустяк)).Спасибо за помощь!

[iVETTA]

Подскажите. Столкнулась с проектом, где в месте соединения напорной канализации с самотечной вместо бачка разрыва струи установлен вакуумный клапан. В этом есть смысл? Это работает??