нагрузки по воде коттеджа, как посчитать горячую воду в коттедже Опции

[Гость_Kate_*]

Уважаемые специалисты, подскажите как посчитать расходы горячей и холодной воды в коттедже... Известно количество человек и количество водоразборных точек...по СНиПу не получается, т.к. существует котельная и не понятно как брать норму расхода воды в час наибольшего водопотребления...Спасибо заранее..

[Гость_Kate_*]

Уважаемые специалисты, подскажите как посчитать расходы горячей и холодной воды в коттедже... Известно количество человек и количество водоразборных точек...по СНиПу не получается, т.к. существует котельная и не понятно как брать норму расхода воды в час наибольшего водопотребления...Спасибо заранее..

[andrey R]

Схема какая по ГВС? И причём тут котёл? Он что - двухконтурный?
И вааще, на кой ляд Вам эти расходы?

[Михаил I]

Схема какая по ГВС? И причём тут котёл? Он что - двухконтурный?

коттедж благоустроенный? ванны, джакузи, что там?
или просто раковины с униками?

Добавлено - 09:42
КАТЕ, а КАТЕльная этого коттеджа или районная?

[Гость_Kate_*]

Коттедж благоустроенный, есть джакузи и душевые кабины...расход по горячей воде необходим для отопления...зачем не знаю видимо для выбора котла... а также для выбора диаметров труб на горячую воду.

[Михаил I]

Коттедж благоустроенный, есть джакузи и душевые кабины...расход по горячей воде необходим для отопления...зачем не знаю видимо для выбора котла... а также для выбора диаметров труб на горячую воду.

по горячей воде скажу расходы, если скажете людей.
А в отопление считается по планам и стенам. Долго. Эт не ко мне. К Овэшникам.

[Гость_Kate_*]

Людей 5 чел....А может подскажите и норму на 1-го чел. по горячей воде...

Добавлено - 09:51
котельная находится в подвале коттеджа...

[Михаил I]

измеритель 1 житель
норма: в сутки наибольшего потребления - 120л/сут
в мах час - 10 л/час
расход воды прибором - 0,2л/с и 200 л/час

отсюда мах суточный - 600л/сут
мах час - 490л/час
мах сек - 0,3 л/с
расходы по горячей воде на 5 чел

[andrey R]

Норма - в СНиПе. Но джакузя и прочие изыски там отсутствуют.

[Гость_Kate_*]

Вот именно отсутствует ... я правда пыталась посчитать по Прил.3.. теперь понятно..
Пасиб!!!

Добавлено - 10:08
Скажите из какого прил. СНиПа брали норму.. пож-та

[andrey R]

Миша правильно дал. Для котла нормуль
Только если они хотят всё одновременно включать - не годится. Такие вещи я обычно в задании оговариваю, а то потом клиент обижается....

[Михаил I]

Нормы в снипе на внутрянку табл 3.
нормы не предусматривают одновременную работу ВСЕХ приборов. Андрей Р прав.
если приедет 10 гостей, то вода побежит холодная

[Гость_Kate_*]

если п.1 прил.3...то напоминаю у меня коттедж и котельная находится в нем же в подвале...в принципе это нельзе считать централизованным горячим водоснабжением или по фигу где котельная главное что есть ванна..

Добавлено - 10:23
Понятно спасибо за подсказку про людей ...а что можно сделать?

[andrey R]

.а что можно сделать?

Если этим баранам обязательно всё и сразу - пусть напишут об этом в задании и будут готовы к тому, что получат котёл тройной мощности и чумовую автоматику.

[Гость_TimVic_*]

Андрей Р прав.
если приедет 10 гостей, то вода побежит холодная

Когда ко мне приходят гости, они не лезут сразу принимать ванну и мыться под душем. :wacko:
Ну посидим, попьянствуем, побьем посуду, но чтобы сразу все под душ?! НЕЕЕТ!

[andrey R]

Смотря, какие гости

[Михаил I]

Ну посидим, попьянствуем, побьем посуду, но чтобы сразу все под душ?! НЕЕЕТ!

ну зависит все опять же от благоустройства. Это у вас они сидят за столом и пьют пиво, унитаз работает чуть чаще обычного.
А если приедут ко мне на дачу. У меня на каждом этаже по 5 ванн джакузи. Будем пить пиво и плескаться. Я утрирую. В душ, конечно, не полезут. Но элементалными вещами пользоваться будут.

[Гость_hydrotehnik_*]

вообще, все зависит от того, что хочет заказчик. кто то не хочет городить большой бак ГВС, кто наоборот на "случай войны" ставит два.
просто надо грамотно заказчику обрисовать ситуацию и предложить несколько вариантов, а выбор только за ним.

[x-ray]

измеритель 1 житель
норма: в сутки наибольшего потребления - 120л/сут
в мах час - 10 л/час
расход воды прибором - 0,2л/с и 200 л/час

отсюда мах суточный - 600л/сут
мах час - 490л/час
мах сек - 0,3 л/с
расходы по горячей воде на 5 чел

Михаил а откуда вы взяли эти данные?

Я нашел вот чего:

- с водопроводом канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями - 170-190 л/сут

(ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ
И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ)

а про макс часовой там нету, посмотрел снип по проектированию одноквартирных домов, тоже нет.

На будущее интересно знать.

ps
а нашел вроде вот отсюда правильно? ТСН ВиВ - 97 МО

[Михаил I]

это из снипа на внутрянку прил 3. Есть жилые дома с ваннами.

Добавлено - 11:57
можно было и другую норму взять как у Вас с газовыми нагревателями. Ну я помаксимуму.

[Гость_hydrotehnik_*]

Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-106-2002
"Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"

4.1.5 Система водоснабжения дома должна обеспечивать подачу требуемого СНиП 2.04.01 количества воды в дом. Допускается систему водоснабжения одноквартирного дома на семью из трех-пяти человек рассчитывать исходя из ориентировочного расхода воды 0,5-1,0 м3/ч.

[Vict]

4.1.5 Система водоснабжения дома должна обеспечивать подачу требуемого СНиП 2.04.01 количества воды в дом. Допускается систему водоснабжения одноквартирного дома на семью из трех-пяти человек рассчитывать исходя из ориентировочного расхода воды 0,5-1,0 м3/ч.

Вот это правильно, остальное от лукавого

[Михаил I]

а теперь сравните цифры со снипом на внутрянку

[Гость_hydrotehnik_*]

для благоустроенных коттеджей всегда беру норму по СНиП. Иногда бак приходится брать больше необходимого по норме из-за всяческих изысков.
одна моя заказчица, к которой часто приезжают гости в большом количестве, заказала мне 2 бака по 500 литров.

[x-ray]

это из снипа на внутрянку прил 3. Есть жилые дома с ваннами.

можно было и другую норму взять как у Вас с газовыми нагревателями. Ну я помаксимуму.

понял спасибо!

[Vict]

а теперь сравните цифры со снипом на внутрянку

А действительно, сравните со снипом на внутрянку! И Вы увидете Вашу ошибку, в контексте темы.

[prokop]

Забейте на СНИПы при проектировании систем для частных
заказчиков.
В моей практике у одного очень уважаемого человека
расход воды на 2-х взрослых 3-х детей плюс домоправительница.
минус охрана плюс двуспальная джакузи составил 245000 литров за 20
летних дней.
Следил сам по счетчику который ОЧЕНЬ рекомендовал поставить заказчику.

[Vict]

плюс двуспальная джакузи составил 245000 литров за 20
летних дней.

Они наверное спящие Ихтиандры
Цифра даже для ихтиандров несусветная.... :wacko:

[Михаил I]

Они наверное спящие Ихтиандры
Цифра даже для ихтиандров несусветная.... :wacko:

точно! это надо все что есть в доме открыть и спускать в канализацию в течение 24 ч 20 дней и то не получится столько воды.

[prokop]

Смеетесь... Ну-ну ... Смеется хорошо тот который приехал за Вами
в 4 утра с пистолетом и забирает для разборок с хозяином котетджа.
А цифры реальные! Богатым людям не запретишь и не укажешь сколько
и когда какой воды лить... Видимо у Вас это еще все впереди.
Все зависит за что Вы работаете за зря плату или деньги...

[Сантехник]

Можно сечением отрегулировать на проектной стадии. А в 4 часа нефиг приходить не открывайте.
Без болгарки не влезут. Такой беспредел только вглухой провинции еще возможен.

[Vict]

Смеетесь... Ну-ну ... Смеется хорошо тот который приехал за Вами
в 4 утра с пистолетом и забирает для разборок с хозяином котетджа.
А цифры реальные! Богатым людям не запретишь и не укажешь сколько
и когда какой воды лить... Видимо у Вас это еще все впереди.
Все зависит за что Вы работаете за зря плату или деньги...

Этот пост вообще непонятен.
С чего Вам разборки с хозяином? Пусть хоть мильен кубиков льет, что Вам с того?

[prokop]

Если получили деньги за авторский надзор (а Вы их обязательно получили в
общей куче за проект) то и разборки начинаются с вас.
Видимо Вы эту "тему" еще не проходили...
Открывать дверь придется всегда, не утром так вечером....

[Vict]

Видимо Вы эту "тему" еще не проходили...

...проходил, проходил...
Только, если Вы "автор" настоящий, - по "барабану" эти пальцы, хоть на ногах веером.... а если еще и Афган прошли...."железку"(пистолет) им в одно место и пусть просят помилование....

Сообщение отредактировал Vict - 23.4.2007, 20:16

[Гость_yasya_*]

Почитала и запаниковала.....
Сейчас делаю халтуру, попросили посчитать коттедж на 3-х человек, план схемы по внутрянке наваять.
Я как прилежная девочка взяла СНиП и красиво все им изложила (использую цифирьки из Приложения).
А теперь я узнаю, что все не так хорошо, что надо еще пару вариантов для заказчика делать, чтоб посравнивал на досуге....
Счетчик подобрала на расход 1,2 л/с, по СНиПу получила на диаметр 25 мм. Правильно ли?
После чтения тем про Счетчики, уверенности поубавилось, а знаний не прибавилось.
Как быть, первый раз за такую работу взялась (я все больше по ВиВ в промышленных зданиях и на компрессорных станциях), а уже глупо себя чувствую. Катастрофически не хватает знаний ни по материалам, ни по разводке сетей ГВС (водичку в котле греют, а какой котел хотят еще не знают сами), надо ли Т4 делать?
Помогите!!!!!!

[Михаил I]

Ставьте трубы ду 200, счетчик ду 150. И расход пишите милионник ) как Прокоп советует.
Нарветесь на пистолет.

[Михаил I]

Я тоже взял снип, но плучил другие расходы.
0,22 л/с по холодной и 0,26 л/с по горячей.
Вы какую норму берете?
Т4 я бы сделал. Для экономии.

[Гость_yasya_*]

Скорей совесть замучит за проваленную работу и осознание себя так и несоостоявшимся специалистом.
А Вы как считали, я по формулам СНиПа, как в универе учили, с вероятностями и табличками.

Сообщение отредактировал yasya - 17.5.2007, 13:34

[Гость_oleg1970_*]

При проектировании коттеджа,особенно для хорошего коттеджа, не пользуйтесь снип. Считайте нагрузку на ГВС ,поговорив с заказчиком, сколько они максимально расходуют воды. Есть плачевный опыт.

[Гость_oleg1970_*]

Я тоже принимал такие же расходы. Главное определиться не расходами, а с временем использования воды. Лучше возьмите одноконтурный котел и бойлер косвенного нагрева 300-500 л , с тен.вставкой .

[Гость_yasya_*]

К сожалению я не могу пообщаться с заказчиком, работу мне передали через 3-и руки.
А в пояснительной записке вместо расчета мне что написать, что я подумала и решила, что маловато им будет ...?
Попробую все-таки раздобыть такую информацию...
А как со счетчиком быть?
И котел буду подбирать не я, а ОВэшник, я ему только расход по ГВС дам и усе...
По поводу расходов вы правы по-своему, и если к ним прибавить расход на 2 душевые сетки, то и получим цифру о которой говорю я.

Сообщение отредактировал yasya - 17.5.2007, 14:03

[Гость_oleg1970_*]

с каким счетчиком?

[Гость_yasya_*]

Правильно ли будет принять :
Счетчик холодной воды ВСХ-25, крыльчатый АО "ТЕПЛОВОДОМЕР".
Мы их на площадках повсеместно устанавливаем

Сообщение отредактировал yasya - 17.5.2007, 14:15

[Гость_oleg1970_*]

А какие проблемы? Ставьте.

[Гость_yasya_*]

выше я писала, что прочитав тему "Счетчики" очень засомневалась в правильности своего выбора, якобы подбирать счетчик по потерям в нем давления , руководствуясь табл. СНиПа, нецелесообразно....

[Сантехник]

Такие расходы могут быть если души называются к примеру "Rain sky" или похоже и имеют расход 0.8 л\с. 25 счетчик на котедж без хорошего бассейна спа или групповых душевых наверное ошибка. Только это вам ничем не грозит. Ну матюгнется про себя Заказчик и поменяет водомер. Чего возьмешь с проектанта. Тем более если деньги Вам в руки не он давал вообще ничего предъявлять не может. А для работодателя выпустите "изменение" только не смейтесь им в лицо очень громко.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.5.2007, 15:50

[gloriya]

Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать расход горячей воды в кВт. Попросили ОВ для котла нагрузку горячей воды в кВт. У меня 5 людей и 5 приборов, получилось 0,49м3/м=35кВт. Они говорят, что это очень много. Может я неправильно посчитала? расчет делала по СНиПу.

[Rikota]

Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать расход горячей воды в кВт. Попросили ОВ для котла нагрузку горячей воды в кВт. У меня 5 людей и 5 приборов, получилось 0,49м3/м=35кВт. Они говорят, что это очень много. Может я неправильно посчитала? расчет делала по СНиПу.

Расчёт тепла на ГВС: Q=ахnх(tг-tх)=10,9х4х(55-5)=2180 ккал/час,
где а - норма расхода горячей воды на 1 чел.в час наибольшего водопотребления, по СНиП "Вн.водопровод",
n - число жителей,
tг, tх - температура горячей и холодной воды, *С.

Расчёт по укрупнённым показателям, по методике МДС "Определение количеств тепловой энергии..."

Сообщение отредактировал Rikota - 17.1.2013, 13:01

[@@@]

Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать расход горячей воды в кВт. Попросили ОВ для котла нагрузку горячей воды в кВт. У меня 5 людей и 5 приборов, получилось 0,49м3/м=35кВт. Они говорят, что это очень много. Может я неправильно посчитала? расчет делала по СНиПу.

А что за единица измерения 0,49м3/м ? 490 литров в минуту что-ли или более 8 литров в секунду ?
Наверное в сутки все же, но это на 5 человек маловато.
Если у Вас есть бак аккумулятор литров на 400, то достаточно 6 кВт нагрузки на котел. В этом случае бак будет "заряжаться" за 2,5 часа, что приемлимо.
Если бака-аккумулятора нет, то мощность по секундному расходу, который я принимаю, как от одновременной работы 2 приборов с самым большим водопотреблением, например душ+кухонный смеситель, или 2 душа, если они есть. То есть около 2х0, 14 = 0,28 л/сек. А это нагрузка на котел около 50 кВт. Так что лучше и правильнее с баком-аккумулятором.

[Dima_UA]

Расчёт тепла на ГВС: Q=ахnх(tг-tх)=10,9х4х(55-5)=2180 ккал/час,
где а - норма расхода горячей воды на 1 чел.в час наибольшего водопотребления, по СНиП "Вн.водопровод",
n - число жителей,
tг, tх - температура горячей и холодной воды, *С.

Расчёт по укрупнённым показателям, по методике МДС "Определение количеств тепловой энергии..."

не дурите людям голову этим некчёмным расчетом

[Rikota]

этим некчёмным расчетом

Расчётом по этой методике надо подтверждать расчёт потребления топлива на источник тепла (любая котельная) при получении лимитов на газ. Другие Регионгаз не принимает.

А вы как считать предлагаете?

В любом случае, в коттеджах ставятся бойлеры накопительного типа, по секундному расходу никто расход тепла не считает. А 50 кВт тепла на ГВС в доме, где 5 человек - это нормальный расчёт? А за переразмеренный котёл кто платить будет? или у нас "чистая наука" и интересами заказчика жертвуем, не задумываясь?

Сообщение отредактировал Rikota - 17.1.2013, 15:43

[Dima_UA]

gloriya не уточняла какие у нее потребители и какие приборы.

П.С. здесь много тем было по расчету ГВС и как правильно определять расходы воды и теплоты на подогрев ГВС.
вот одна с них

Сообщение отредактировал Dima_UA - 17.1.2013, 16:34