Канализация внутренняя, необходимо скрыто проложить...Как это лучше сделать? Опции

[Гость_Rina_*]

Добрый всем день!!!
Ситуация у меня следующая: коттедж, три стояка канализации ф 100, четвертый в пристрое, трубопроводы необходимо спрятать... Стояки будут в стене, а вот как мне организовать выпуск?...
В полу не получится: мало того что диаметр 100, так еще на 6 м длины с уклоном 0,02 трубопровод опустится на 12 см, пол слишком поднимется... Возникла идея проложить в грунте под зданием, но и там проблем не меньше. :wacko: Трубопровод будет проходить почти вплотную к фундаменту, что непозволительно...
Прилагаю схемку, может у вас появятся какие-нибудь умные идейки....

dwg 30 КБ

Сообщение отредактировал Rina - 19.4.2007, 9:14

Прикрепленные файлы

 Kanalizaciya.rar ( 29,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 319

 

[Гость_Rina_*]

Добрый всем день!!!
Ситуация у меня следующая: коттедж, три стояка канализации ф 100, четвертый в пристрое, трубопроводы необходимо спрятать... Стояки будут в стене, а вот как мне организовать выпуск?...
В полу не получится: мало того что диаметр 100, так еще на 6 м длины с уклоном 0,02 трубопровод опустится на 12 см, пол слишком поднимется... Возникла идея проложить в грунте под зданием, но и там проблем не меньше. :wacko: Трубопровод будет проходить почти вплотную к фундаменту, что непозволительно...
Прилагаю схемку, может у вас появятся какие-нибудь умные идейки....

dwg 30 КБ

Сообщение отредактировал Rina - 19.4.2007, 9:14

Прикрепленные файлы

 Kanalizaciya.rar ( 29,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 319

 

[Гость_Awarija_*]

так а с каким именно стояком проблема? По-моему все ОК.

[andrey R]

как мне организовать выпуск?.

так а с каким именно стояком проблема? По-моему все ОК.

Поговорили...
Никакого ОК не наблюдаю с выпусками. Так плохо.
Место выпуска насколько жёстко определено?

[AlexStar]

И стены под прямым углом лучше пересекать...

Сообщение отредактировал AlexStar - 19.4.2007, 11:13

[Сантехник]

Стены да, а под плитой пофиг какой угол. И зачем возвращать сторяк К1-1 в дом не совсем понял. Заложить приямок или так заглубиться у стенок прочистку наверх и выпуск в колодец.

[Гость_Rina_*]

Место выпуска насколько жёстко определено?

Совсем не жестко. Место выпуска мне самой надо будет указать конструкторам. Главное, чтобы он выходил в ту сторону, как у меня указано, т.к. накопитель находится за коттеджем.

И стены под прямым углом лучше пересекать...

И зачем возвращать сторяк К1-1 в дом не совсем понял

Я тоже об этом думала, но тогда у меня получится несколько выпусков, т.е. каждый стояк сам по себе будет выходить к колодцу.... Хотелось бы их как-нибудь объединить в подвале и сделать один выпуск.

Вообще, по идее от третьего стояка можно неплохо организовать выпуск и не в грунте, а в подвале, он неплохо спрячется под лестницей, а вот как быть с остальными?... Вот и ломаю голову, как бы подвести в подвал К1-1 (и стоит ли?) и потом это все вместе объединить с К1-3. Напрашивается под домом, но вот этот фундамент...

Сообщение отредактировал Rina - 20.4.2007, 4:26

[Гость_Rina_*]

Уважаемые специалисты! Ни в коем разе не хочу, чтобы вы за меня делали мою работу. Мне не надо, чтобы вы сказали: проложи так-то так-то. Просто не отказалась бы от компетентного совета... и хотелось бы услышать ваше мнение.
В частности меня интересует: есть ли смысл объединять стояки в один выпуск и возвращать стояк К1-1 в дом? А также насчет прокладки в грунте под домом... Если все же мешает этот злосчастный фундамент, то может и не мучиться и не лезть туда? а попытаться как-нить спрятать в подвале, замуровать в стену например?
И еще не отказалась бы от ваших советов по поводу того, что необходимо трубопроводам, прокладываемым под домом, а именно: защита от механических воздействий (нагрузка от здания), от промерзания. И трубопровод этот будет считаться еще внутренним или уже наружным?

Сообщение отредактировал Rina - 23.4.2007, 4:36

[andrey R]

есть ли смысл объединять стояки в один выпуск и возвращать стояк К1-1 в дом?

Не возбранается, но зачем?

мешает этот злосчастный фундамент, то может и не мучиться и не лезть туда? а попытаться как-нить спрятать в подвале

Можно нарушить СНиП в части растояния от фундамента, но тогда - футляр или обойма. Я бы поиграл с трассировкой, коряво у Вас как то. Не мотивировано. В стену не надо.

что необходимо трубопроводам, прокладываемым под домом

Под домом, это под фундаментом, или под плитой первого этажа? Если между домом и землёй есть неотапливаемое пространство - требования по глубине, как к наружным сетям. Защищать от какой нагрузки? От фундамента? Или от чего?

[Гость_Rina_*]

Я бы поиграл с трассировкой, коряво у Вас как то. Не мотивировано.

Я бы тоже с ней поиграла, только она отказывается играть со мной... Куда ни пытаюсь ее пристроить, что-нибудь да помешает...И сама вижу, что коряво, поэтому и обратилась за советом.

Под домом, это под фундаментом, или под плитой первого этажа? Если между домом и землёй есть неотапливаемое пространство - требования по глубине, как к наружным сетям.

Т.е. если неотапливаемого пространства нет, то трубопровод можно и не заглублять как наружный, а проложить прямо под плитой первого этажа?

Защищать от какой нагрузки? От фундамента? Или от чего?

Разве трубопровод не будет воспринимать давление от здания?

Сообщение отредактировал Rina - 24.4.2007, 4:07

[andrey R]

если неотапливаемого пространства нет, то трубопровод можно и не заглублять как наружный, а проложить прямо под плитой первого этажа?

В промзданиях так и делают. Но это жильё. Куда прочистки выводить будете? Кроме того, есть всем известные ограничения СНиПа (о том, где нельзя канажку ложить).

Разве трубопровод не будет воспринимать давление от здания?

Нагрузки от здания воспринимает фундамент. При его пересечении трубой, в зависимости от того, на какой это глубине, есть разные технические решения. От дырки в фундаменте до обоймы под его подошвой. Плита первого этажа обычно опирается всё же на фундамент, а не непосредственно на грунт.

Я бы тоже с ней поиграла, только она отказывается играть со мной..

Сорри, просто нет времени взять Ваши планировки и порисовать-поиграть. Работы навалом.

[Гость_Awarija_*]

ОК- в смысле не смертельно.

а что мешает К1-1 под потолком проложить? Потом опуск и выпуск из здания...

Сообщение отредактировал Awarija - 24.4.2007, 9:42

[andrey R]

а что мешает К1-1 под потолком проложить?

Кроме СниПа на внутрянку - ничего. Если его ограничения не применимы - можно.

[Гость_Awarija_*]

А Вы думаете, там жилое помещение? Или кухня?
уж больно для этого окошко мелковато...

Сообщение отредактировал Awarija - 24.4.2007, 10:01

[andrey R]

А Вы думаете

А я не знаю..

[Гость_Awarija_*]

Ежли ж помещение техническое, то мона под потолком.... или я кусок СНиПа не дочитала?

[andrey R]

Мона

[Гость_Rina_*]

а что мешает К1-1 под потолком проложить?

А Вы думаете, там жилое помещение? Или кухня? уж больно для этого окошко мелковато... huh.gif

не совсем поняла, под потолком какого помещения...
Если Вы имеете в виду помещение с узеньким окном в пристрое к дому, то это котельная. И весь этот этаж можно использовать как технический. Но зачем мне туда тащить трубопроводы, особенно стояк К1-1? Тем более там шов между зданием и пристроем и пересекать его думаю не стоит...
А стояк К1-1 всяко разно надо в грунт уводить, т.к. под той частью здания нет подвала, а спрятать надо...

Добавлено - 11:24
Да и К1-3 не помешало бы заглубить, т.к. в постирочной (т.е. внизу стояка) к нему еще будут цепляться две стиральных машинки. Вопрос в том, будет ли сток с них осуществляться?

[Гость_Rina_*]

Куда прочистки выводить будете? Кроме того, есть всем известные ограничения СНиПа (о том, где нельзя канажку ложить).

В подвале в полу можно организовать лючок для прочистки. А вот для выпуска от стояка К1-1 этого сделать не получится. Думаю, что посреди холла в дорогом паркете он смотреться не очень-то будет... А СНиП почитаю еще и повнимательней.

[andrey R]

В подвале в полу можно организовать лючок для прочистки

Из наружной сети не затопит?

Добавлено - 12:00
Опс... а куда Авария делась?

[Гость_Гость_Awarija_*]

куда-куда...
накаркал.. ник ему мой не люб был...
с аккаунтом у меня проблемы... может, перерегистрироваться придется...

извините, ошиблась - не К1-1, а К1-4. под потолком самого левого помещения с мелким окошком.
от машинок все равно надо шланг на высоту 0,5 м минимум поднимать. Васче там по-моему 1м рекомендован, так что хватит Вам на уклоны.
А от К1-1 я б отдельный выпуск сделала. все равно колодец на наружке рыть, ну прокопают траншейку к нему еще одн, не смертельно там смета вылетит...

[andrey R]

ник ему мой не люб был...

Да фиг с ним, с ником Барышня то - люба, а енто главное

[Гость_Rina_*]

К1-4. под потолком самого левого помещения с мелким окошком.

Да там его и над полом можно, просто тогда придется приямок делать. Мне и надо этот вопрос побыстрей решить. Строительство уже начинается, и пока фундамент не смонтировали, можно кинуть трубу...

от машинок все равно надо шланг на высоту 0,5 м минимум поднимать. Васче там по-моему 1м рекомендован, так что хватит Вам на уклоны.

Для чего это?

А от К1-1 я б отдельный выпуск сделала. все равно колодец на наружке рыть, ну прокопают траншейку к нему еще одн, не смертельно там смета вылетит...

И всё равно же выпуск под домом и получается?
А насчет денег заказчик не сильно жадный, ему главное, чтобы качественно, даже высококачественно. Он боится попортить свою высокачественную отделку, высококачественный паркет и все остальное не менее высококачественное....Вот и парюсь, боюсь промашку сделать... :wacko:

[andrey R]

Для чего это?

Чтоб машинка работала. Подпор ей нужен на напорном шланге, иначе квакнется у ей насос.

[Гость_Awarija_*]

приямок так приямок. Просто под потолком дешевше. Тем более, если котельная, то ей пофиг, где там канажка идет. А вот в приямке могут потом оборудованием заставить - не подобраться будет к прочисткам и прочим прелестям.
Выпуск под домом.
Если заказчик не жадный, копайте траншеи... Думаю, самый оптимальный вариант. Только колодцы на поворотах не забудьте)))

Сообщение отредактировал Awarija - 24.4.2007, 11:42

[Гость_Rina_*]

Т.е. 1 и 4 выпускать пораздельности и под домом, а 2 и 3 объединить и из подвала выводить? А можно наружку без поворотов, а прямиком наискосок в колодец? Там за коттеджем будет зона благоустройства, и не хотелось бы много колодцев туда тыкать.

Сообщение отредактировал Rina - 24.4.2007, 11:52

[andrey R]

А вы прозрачные люки с подсветкой на колодцы поставьте - прикольно будет Япошки очень любят

[Гость_Awarija_*]

ну, если без поворотов получится, то не можно, а нужно. Тока что б по СНиПу длина выпуска попадала на "безколодезную".


Добавлено - 13:57

А вы прозрачные люки с подсветкой на колодцы поставьте - прикольно будет  Япошки очень любят

угу, и еще пилон с танцовщицей тогда на каждый люк, раз уж заказчик не жадный...

[Гость_Rina_*]

А вы прозрачные люки с подсветкой на колодцы поставьте - прикольно будет Япошки очень любят

Неплохо... Можно еще и накопитель прозрачный сделать неподалеку. Пусть любуются своими прелестями

[andrey R]

Во! Наш человек Тока фоты в малиннике не хватает... Авария, проводите деффушку

[Гость_Rina_*]

Ну побегу тогда срочно марафетиться и фотосессию устраивать...
Оставим эти трубы, выгребы и люки светящиеся с танцовщицами до завтрашнего рабочего дня.
Всем спасибо!!! До завтра...

[andrey R]

Ждём с фотосессией

[Гость_Rina_*]

Я до сих пор мучаюсь с этим коттеджем. Заказчик то приостанавливает, то что-то переделывает, планировку уже несколько раз изменил. Вчера сообщил о новой переделке, и еще хочет, чтобы вчера готово было...

Вопрос у меня в следующем: как нормируется длина отводящих трубопроводов от приборов до стояка? У меня порядка 5 м получается (от двух умывальников 2 м до стены, потом поворот 90 градусов и еще 2,9 м до стояка). В СНиПах не нашла ничего подобного...

[Михаил I]

Длина не нормируется. Нормируется уклон трубы. Смотрите как бы в пол не врезаться. А 5м - цветочки.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Я до сих пор мучаюсь с этим коттеджем. Заказчик то приостанавливает, то что-то переделывает, планировку уже несколько раз изменил. Вчера сообщил о новой переделке, и еще хочет, чтобы вчера готово было...

а вы с него письмецо возьмите с заверением того что планировка окончательная от такого-то числа принята им (и ПОДПИСЬ)...и выдана в качестве задания Вам...
и на основании этого проект исполните...по 100ной предоплате...а все дальнейшие изменения в планирровке или еще чем по точно такой же схеме но за дополнительную плату...тогда он быстро ерепениться перестанет...

[Olechonok]

Длина не нормируется...
Но смутно помню, когда Добромыслов лекции читал, что при длине больше 6 м срывает гидрозатворы... Или формулу он давал, для расчета длины... Не помню...

Нашла формулу...
Если i*L> h гидрозатвора, его может сорвать... следует ставить воздуный клапан...

[Михаил I]

Ну говорил, бабушки на скамейках много что говорят....Вот если бы приняли в нормативку.Вы же спросили нормируется ли длина - ответил - не нормируется. Но длинный участок, ест-нно работает хуже и менее надежно.

Гидрозатвор сорвет если у вас сеть не вентилируется. Поэтому при длинном участке канализации может вырвать воду из затвора. Если вентилируется, то никто ничего не вырвет и при 7 и 10 метрах.

Сообщение отредактировал Михаил I - 1.6.2007, 10:57

[Гость_Rina_*]

а вы с него письмецо возьмите с заверением того что планировка окончательная от такого-то числа принята им (и ПОДПИСЬ)...и выдана в качестве задания Вам...
и на основании этого проект исполните...по 100ной предоплате...а все дальнейшие изменения в планирровке или еще чем по точно такой же схеме но за дополнительную плату...тогда он быстро ерепениться перестанет... cool.gif

Да я тоже об этом думала, знаю, что так можно и даже нужно. Но он придет, такой солидный дяденька, смотрит такими добренькими глазоньками и тихим голоском молвит: "Я тут подумал, что вот так будет лучше, что-то сразу не сообразил. Вы уж простите меня...." А я ж добрая душа, и времени свободного у меня навалом, как же не помочь бедненькому дяденьке. Не думала, что переделки эти не раз повторятся. Да и порой они мне даже на руку, и сама кое-где спрашиваю о возможности подстроиться под меня... Многие запросто соглашаются изменить что-нибудь, если мне это удобней. А если будет окончательная планировка с подписью, то уж для меня ничего не изменят... А порой там такое забубенят, что могу им только предложить шланг в окно закинуть и дырочку в полу...

Нашла формулу...
Если i*L> h гидрозатвора, его может сорвать... следует ставить воздуный клапан...

Пасибки большое!!!! А где Вы ее нашли?

Гидрозатвор сорвет если у вас сеть не вентилируется. Поэтому при длинном участке канализации может вырвать воду из затвора. Если вентилируется, то никто ничего не вырвет и при 7 и 10 метрах.

Вот с вентиляцией тоже проблема. По СНиПу "Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали)."
А у меня так не получится. Стояк расположен возле наружной стены, соответственно окна рядышком будут

Сообщение отредактировал Rina - 1.6.2007, 11:17

[Михаил I]

Пасибки большое!!!! А где Вы ее нашли?

Вот именно.

[Olechonok]

Нашла в своих записях с лекции...
Рекламировали HL и рассказывали о запахах или канализации и борьбе с ними. А вот насчет вентилируемого стояка... Спорить не буду, так как не помню... Но вроде на вентилиремом стояке срывало... В конце участка стоял унитаз, ближе к стояку умывальник, вот у умывальника и срывало, когда воду спускали....

[Михаил I]

110 - наружный диаметр. Раструб еще больше.
Штробы и отверстия нормируются. Снип есть монтажный 3.05..... не помню дальше. В конце снипа есть.
Отводки делать нужно открыто. Никогда они не мешали приборам.
Это позиция архитекторов все прятать. А наша позиция - чтобы работало.

Сообщение отредактировал Михаил I - 21.6.2007, 11:43

[Михаил I]

СНиП 3.05.01-85. Посмотрел. Штроба д.б. 250х250

[Гость_Rina_*]

Спасибо большое-пребольшое!!

[Полина(ПГУПС)]

Подскажите пожалуйста, могу ли я проложить канализацию в полу кухни-столовой в гостинице(она одна на четыре комнаты), если учесть, что остальную территорию здания занимают жилые комнаты.
СНиП зачитан до дыр.

[sonsumerek]

пунт 17.10, вторая часть, говорит о том, что в кухнях не допускается под потолком, значит в полу можно...
только не понятно, кухня-столовая - это что?, отдельно обеденного зала нету? если готовят и кушают в одном месте, то нельзя вообще негде (это как раз первая часть пункта)

[Полина(ПГУПС)]

пунт 17.10, вторая часть, говорит о том, что в кухнях не допускается под потолком, значит в полу можно...
только не понятно, кухня-столовая - это что?, отдельно обеденного зала нету? если готовят и кушают в одном месте, то нельзя вообще негде (это как раз первая часть пункта)

на каждом этаже по 4 комнаты с санузлами и одна кухня-столовая, где стоит обеденный стол, за которым вероятно обедают.
и что делать?

[sonsumerek]

ну вот в жилых домах шахты делают, в других строениях они тоже не помешают... а то взяли моду лепить все без шахт... негодяи!

[Полина(ПГУПС)]

ну вот в жилых домах шахты делают, в других строениях они тоже не помешают... а то взяли моду лепить все без шахт... негодяи!

они-то бесспорно негодяи. а всё-таки, есть какие-нибудь мысли, как выйти из положения?

проложить под полом, но прочистка всё равно на выпуске вылезет.

[sonsumerek]

проложить под полом, но прочистка всё равно на выпуске вылезет.

начало звучит так - НЕ допускается: под потолком, в стенах и в полу... так что не выйдет, озадачьте архитектора
или подождите еще, может будут какие то советы другие ))
вообще то не видя собственно планов трудно что-то советовать
кроме жилых комнат и столовой есть ведь сан. узлы, где как раз канализации самое место

[-BuTeK-]

Так вопрос по теме.
В справочнике проектировщика написано, что канализационные трубы под подошвами фундаментов надо прокладывать в футляре из бетонных или железобетонных труб.
Вопросы возникли такие.
1. На сколько эти футляры должны выступать за подошвы фундамента.
2. Можно л иприменить другие материалы для футляра?
3. Чем должен быть заполнено пространство между футляром и канализационной трубой.
4. Должен ли футляр лежать параллельно подошве фундамента или канализациооной трубе.
5. Номер ГОСТа на эти трубы для футляров.

Есть ли другой способ выпуска сетей канализации из здания, кроме тех двух описаных в справочнике?

[Михаил I]

4. Должен ли футляр лежать параллельно подошве фундамента или канализациооной трубе.

этот вопрос поясните. Не понял. Футляр параллельно трубе?

Можно и ПНД брать футляр-труба ГОСТ 18599-2001.

А если при раскладке в плане, то минимальные расстояния от трубопроводов до фундаментов регламентируются в снипе на ген. план. Если расстояние меньше - футляр тут не при чем.
Футляры нужны при пересечках с другими трубопроводами и проходе через дороги и .пр. Берите по 2м от места пересечки в обе стороны.

[-BuTeK-]

Я имелл ввиду именно выпуск из здания. Парралелльность - здесь имеется ввиду, должна ли ж/б труба быть параллельна канализациооной трубе, находящейся в ней, или фундаменту, расположенному выше.
Какой диаметр этой ж/б трубы нужно брать.

[Михаил I]

Какой диаметр этой ж/б трубы нужно брать.

На 2 сортамента больше.

[-BuTeK-]

Может тип труб посоветуете.
Или остановиться на чугунине под домом и ПВХ внутри?

[Михаил I]

под фундаментом не приходилось выходить. Делал всегда ПНД.

[-BuTeK-]

под фундаментом не приходилось выходить. Делал всегда ПНД.

А как приходилось - из стен подвала?

[Михаил I]

да, из стен

[-BuTeK-]

Предложили сделать так.
Трубу ПВХ закладываем в гофру для наружных сетей, чтоб размер гофры соответствовал размеру трубы канализации + высоста тройников и отводов, для демонтажа систем. Для отводов делаем отверстия в гофре.
Только вот не знаю правильная ли идея и какой марки брать гофру?

[andrey R]

Трубу ПВХ закладываем в гофру для наружных сетей, чтоб размер гофры соответствовал размеру трубы канализации + высоста тройников и отводов, для демонтажа систем. Для отводов делаем отверстия в гофре.
Только вот не знаю правильная ли идея и какой марки брать гофру?

Чё это такое и зачем? Под подошвой - или в футляре или в обойме. Чугун в обойме - самое распространённое. Пластик - лучше в футляре.

[-BuTeK-]

Че то я не догоню.
Если чугун в обойме - диаметр обоймы и из чего делается? Сталь, ж/б?
То же и про пластик.

Какую трубу тогда лучше гнать под зданием (без подвала)?
Если пластик, то какой и надо ли его закладывать в футляры под всем зданием?
Тянуть надо метров на 5 под зданием.
Нужны ли компенсаторы для отводов от "лежака" под фундаментом?

Чем вас смущает идея про ПВХ трубу в гофре? Ее же легко будет демонтировать потом, если что!

[-BuTeK-]

Вот что предлагали.
 2007_06_22_2.png ( 15,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 2007_06_22_1.png ( 15,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

"чугун в обойме - диаметр обоймы и из чего делается?"
АндрейР же написал- монолитный ж\б. Даже фото прикладывал-вот в какой теме не помню.
Это на выпуске.Да, и там ни отводов, ни тройников нет.

Это понятно, что их там нет.
Просто задумка для возможной замены труб.
1. Вытащил стояки.
2. Вытянул "лежак" с тройниками.
3. Заменил и поставил все обратно.

Какого диметра должен быть этот ж/б и ГОСТ на него какой. Если не трудно.

[-BuTeK-]

Огромное спасибо - это я ступил про понижение.
Тогда вопрос последний. На сколько низко надо уйти от низа фундамента и где должна окозаться горловина отвода - вровень с верхом фундамента (полом) или под ним, а дольше прямой участок пвх?

[andrey R]

"На сколько низко надо уйти от низа фундамента "

Вопрос стоит иначе. Какая глубина выпуска по нормативу. Отвечаю - см. СНиП. Тама писано, что минимальная глубина на 0,3 выше глубины промерзания. Вот на ней и надо выходить. Далее смотрим - куды попали. Если в фундамент - дырку в нём. Если под него - обойма. И никак иначе, коллега...

[-BuTeK-]

Вот так получилось.
 2007_06_22_6.png ( 15,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205


Сообщение отредактировал -BuTeK- - 22.6.2007, 17:17

[andrey R]

Нормально.

[andrey R]

Судя по картинке - это ростверк с усилением кромки. В некоторых случаях вполне возможно.

[-BuTeK-]

Ростверк - 500 мм от поверхности земли. Затем как на чертеже - утеплитель и щебень.

Только глубина заложения фундамента смущает.

В некоторых случаях вполне возможно.

А что смущает в глубине фундамента? Или что-то должно быть по-другому?

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 25.6.2007, 1:26

[andrey R]

А что смущает в глубине фундамента? Или что-то должно быть по-другому?

Для фундамента - мелковато. Для ростверка - возможно. Но тоже не всегда.

[Гость_Rina_*]

Подскажите, пожалуйста, как быть. Два стояка канализации, один из них я не могу сделать вентилируемым (расстояние до окон по горизонтали 2 м). По СНиП невентилируемый стояк необходимо заканчивать прочисткой. Но стояк этот будет проложен скрыто в борозде. Каким образом организовать эту прочистку? Напротив нее установить лючек? Но удобно ли будет прочищать? Или тогда ревизию и сверху в раструб заглушку? Чёт я сообразить не могу... А может вывести стояк на чердак, а там воздушный клапан поставить?

[sonsumerek]

расстояние до окон по горизонтали 2 м

а в чердачном пространстве нельзя повернуть так, что бы было 4 м и больше?

[Гость_Rina_*]

А я об этом как-то не подумала.... Спасибо за наводку, подумаю... А можно вообще делать отступы на вентиляционной части стояка? И есть ли смысл его выводить и изгибать, если есть другой вентилируемый стояк, а этот по количеству стоков не превышает нормы невентилируемого?

[andrey R]

Ну, просто так заткнуть сверху стояк - не есть гуд. Или объединить с другим, вентилируемым, или изогнуть его вентиляционную часть и вылезти на кровлю.

[sonsumerek]

я, вообще то, предлогала его вентиируемым сделать ), если мешает только 2 метра до окна, то по чердачному пространству повернуть
или вообще объеденить оба стояка
вам лишнюю дырочку что ли жалко в кровле проковырять?
если по количеству стоков не превышает норм для невентелируемого и вам категорически не хочется что бы он на кровлю выходил - тогда глушите (клапан то тогда для чего вам?, и без него обойдется)
я бы подняла на метр от пола и ревизию поставила с лючком


p.s. ой, ну как обычно, пока клювом водила уже все умный дядка рассказал ))

Сообщение отредактировал sonsumerek - 25.6.2007, 9:53

[Гость_Rina_*]

Пасибки огромное за подсказку! Наверно, я лучше выведу его на кровлю.

Сообщение отредактировал Rina - 25.6.2007, 9:55

[Гость_Rina_*]

Всем здравствуйте! Посмотрите и зацените, пожалуйста, мою схему канализации. У меня большой вопрос по поводу прочисток. Ну не понимаю я, куда их навтыкать. СНиП про "где располагать" читала, но все-таки грамотно их расставить не могу.
На отводных "в начале участков" и "на поворотах сети" не везде могу поставить. Просто доступ к ним будет затруднен. Через приборы же можно будет прочистить?
А вот на сборном трубопроводе... В общем, он идет под потолком подвала и вывести прочистки на первый этаж ну никакой возможности. Ревизии что ли делать? И вообще, не могу даже нутром почуствовать, где же их все-таки ставить. Посмотрите, пожалуйста, где бы Вы их расположили?
И может еще будут какие-нибудь замечения по самой схеме...
Это коттедж.

Прикрепленные файлы

 К1.dwg ( 69,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[sonsumerek]

первое что увидела - крестовину, да еще и угловую... где вы нашли такую?

там где у вас прочистка рядом с умывальником (и с мойкой тоже) - не нужна, чистят через сифон умывальника
на унитазе сифон не показывают - он встроен, и на биде тоже
от стиральных машинок идет не самотек, а напорка, обычно врезается в сифон умывальника, прочистка там точно не нужна
не совсем понятно - сеть над полом идет и обшивается коробом?, или в стяжке?
что за круголя с четырьмя фасонными частями?, это вы на 180 град. поворачиваете что ли?
уходите под потолок подвала и сразу прочистку!, потом поворот и на нем тоже прочистку... если не влезает конструктивно (планов то нету - не вижу) рассмотрите вариант с прочисткой в лючке, но прочистки в этих местах обязательны
вакуумный клапан - на мой взгляд там не нужен, и даже если решите его оставить - не забудьте ревизию
там где у вас на отметке 3,75 много приборов в лежак объеденяется - большой вопрос...
там где в подвале опускаететсь к выпуску - две прочистки, одну на вертикальный участок (видимо в лючке), вторую на горизонтальный

Сообщение отредактировал sonsumerek - 14.9.2007, 12:45

[Гость_Rina_*]

первое что увидела - крестовину, да еще и угловую... где вы нашли такую?

Крестовина 2-плоскостная у Политрона 110/50/87

не совсем понятно - сеть над полом идет и обшивается коробом?, или в стяжке?

над полом в коробе

что за круголя

Если Вы имеете ввиду на отметке 0.00 самого первого стояка, то там у меня лежак за стенкой с приборами. Поэтому там тройник 45 горизонтальный, потом отвод 45 и ухожу горизонтально в стену, выйдя в сан.узле из стены два отвода 45 вертикально

уходите под потолок подвала и сразу прочистку!, потом поворот и на нем тоже прочистку... если не влезает конструктивно (планов то нету - не вижу) рассмотрите вариант с прочисткой в лючке, но прочистки в этих местах обязательны

Я не совсем понимаю, как эти прочистки там организовать под потолком-то. Как вообще ее ставить, после поворота ставить тройник с заглушкой, так? И также там, где у меня тройники на сети? Тоже после них тройники с заглушками что ли?

вакуумный клапан - на мой взгляд там не нужен, и даже если решите его оставить - не забудьте ревизию

Сначала ревизию в метре от пола, а сверху в нее клапан. Так?

там где у вас на отметке 3,75 много приборов в лежак объеденяется - большой вопрос...

Там на втором этаже два сан.узла. И тот, который дальний, если для него делать свой стояк, то он будет проходить посередине кухни, которая расположена на первом этаже под этим самым сан. узлом. А вообще, можно же сделать в кухне в уголке стояк от этого сан.узла в коробе без установки ревизии?

там где в подвале опускаететсь к выпуску - две прочистки, одну на вертикальный участок (видимо в лючке), вторую на горизонтальный

Так?

Прикрепленные файлы

 выпуск.jpg ( 19,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[sonsumerek]

Я не совсем понимаю, как эти прочистки там организовать под потолком-то. Как вообще ее ставить, после поворота ставить тройник с заглушкой, так? И также там, где у меня тройники на сети? Тоже после них тройники с заглушками что ли?

Сначала ревизию в метре от пола, а сверху в нее клапан. Так?

Там на втором этаже два сан.узла. И тот, который дальний, если для него делать свой стояк, то он будет проходить посередине кухни, которая расположена на первом этаже под этим самым сан. узлом. А вообще, можно же сделать в кухне в уголке стояк от этого сан.узла в коробе без установки ревизии?

Так?

вообще то по поводу прочисток под потолком - рекомендуется их выводить на предыдущий этаж и делать прочистку в лючке, посмотрите у HL - мне нравятся, симпатичные )), она заподлицо с полом делается и закрывается крышкой, когда надо - крышку открывают, пробку убирают и вуаля - доступ к сети готов.

ну если хотите клапан, то - так

вообще - если кухня (т.е. где готовят, а не где кушают), то запрещается под потолком только, а стояк транзитом можно

неа, не так )), на вертикальном участке правильно стоит, но так она получается не обслуживаемая, значит надо вывести ее на первый этаж, если там совсем не получается (дорогой паркет, или теплый пол, или еще какая фигня), то можно ревизию поставить...
а на горизонтальном участке (в конце участка, как у вас нарисовано, прочистку ставить не нужно) - вот опустилась у вас труба, вышла на отметку выпуска и в этом месте тройник с заглушкой

[sonsumerek]

Если Вы имеете ввиду на отметке 0.00 самого первого стояка, то там у меня лежак за стенкой с приборами. Поэтому там тройник 45 горизонтальный, потом отвод 45 и ухожу горизонтально в стену, выйдя в сан.узле из стены два отвода 45 вертикально

наверное мы про одно и то же место говорим, кста - стояки пронумеровать было бы не плохо ))

... я ничего не поняла, честно
нарисовано так, как будто вы канализационной трубой куда-то подныриваете...
если напишите как скриншот делать (вроде так называется), я вам отрисую как я это вижу

[Гость_Rina_*]

вообще то по поводу прочисток под потолком - рекомендуется их выводить на предыдущий этаж и делать прочистку в лючке

В том-то и дело, что у меня нет такой возможности, т.к.

там совсем не получается (дорогой паркет...

Но зато с учетом уклонов, у меня трубопровод отклоняется от потолка и там есть кое-какое расстояние, можно и поставить там прочистки. Вопрос в том, удобно ли будет лезть под потолок и чистить там. А ревизию на горизонтальной трубе можно ставить?

на вертикальном участке правильно стоит, но так она получается не обслуживаемая, значит надо вывести ее на первый этаж, если там совсем не получается (дорогой паркет, или теплый пол, или еще какая фигня), то можно ревизию поставить...
...вот опустилась у вас труба, вышла на отметку выпуска и в этом месте тройник с заглушкой

На вертикальном в принципе она обслуживаемая получается, из-за уклонов опять же там расстояние до потолка думаю достаточное для прочистки... А вот на горизонтальном не совсем понимаю, куда ее там запихивать. Вот на картинке, посмотрите.... Я там отводами по 30 изворачиваюсь, чтобы получить зазор от стены до выпуска 0,2 м (сейсмика). А куда потом прочистку? Она же сразу в стену уходит...

Сообщение отредактировал Rina - 17.9.2007, 17:22

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 18,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Гость_Rina_*]

я вам отрисую как я это вижу

Давайте лучше я Вам покажу, чего я там нагородила
Думаю по картинкам будет понятно. Там приборы за перегородкой...

P.S. Прочистку там уже убрала...

Сообщение отредактировал Rina - 17.9.2007, 14:51

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 15,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 2.jpg ( 17,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[sonsumerek]

ну вот, на трехмерке вроде все понятно ))
осталось схему исправить, так что бы там было то же самое... и еще - у вас унитаз и умывальник одинаковыми узлами подключаются на схеме, а на трехмерке вроде все ок...
и еще раз - надеюсь вы таки приведете в соответсвие схематичное представление приборов ,а то унитаз прям сам на себя не похож )))
а почему решили канализацию за стеночку положить?, просто любопытно...

[Гость_Rina_*]

а почему решили канализацию за стеночку положить?, просто любопытно...

Да как-то подумала, зачем от стиралок нырять в сан.узел, а потом снова поворачивать и выходить из сан.узла к стояку. Стояк может быть только в этом месте, потому что так получается при совмещении с сан.узлом второго этажа, сдвинуть его куда-либо просто невозможно. Пусть этот короб над полом с лежаком будет в постирочной. Не принципиально же, думаю...
А схему сейчас попробую привести в соответствие... Давно уже поняла, что неправильно оформляю, вот только пнуть меня некому было...

А как же все-таки с прочистками этими в подвале быть?

Сообщение отредактировал Rina - 17.9.2007, 17:24

Прикрепленные файлы

 сан.узел.jpg ( 32,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[x-ray]

Rina, красиво 3D выглядет, в чем делали?

[Гость_Rina_*]

Rina, красиво 3D выглядет, в чем делали?

Все тот же самый родимый автокад

[OlgaO]

Rina, по последнему плану сказать хочу: если Вы оставите так, как показано в 81 сообщении на 3-х мерке, то получите унитаз очень выдвинутый вперед, да и умывальник слишком витиевато подключается.
У Вас нет соответствия схемы с планом: на плане подсоединение под 90, а на схеме и 3-мерке, под углом умывальник. Мне, кажется, что Вам надо просчитывать фасонину, нет размеров, сложно сказать, но такое впечатление, что вся фасонина, показанная на схеме, не пройдет в плане. Просчитайте, может я и ошибаюсь.

[Гость_Rina_*]

Rina, по последнему плану сказать хочу: если Вы оставите так, как показано в 81 сообщении на 3-х мерке, то получите унитаз очень выдвинутый вперед, да и умывальник слишком витиевато подключается.
У Вас нет соответствия схемы с планом: на плане подсоединение под 90, а на схеме и 3-мерке, под углом умывальник. Мне, кажется, что Вам надо просчитывать фасонину, нет размеров, сложно сказать, но такое впечатление, что вся фасонина, показанная на схеме, не пройдет в плане. Просчитайте, может я и ошибаюсь.

На плане я пока схематично показала, но до ума доведу.
А насчет фасонины... Я сначала все делаю в трехмерке в строгом соответствии размеров конструкций и всех элементов системы. Все фасонные части старалась сделать как можно точнее по размерам производителя. И при конструировании системы в 3D тоже стараюсь просчитать все как можно точнее. Так что там все проходит... Вот только витиеватое подключение умывальника да, смущает немного... Считаете, что все-таки лежак через сан.узел лучше будет провести?

[OlgaO]

Вот только витиеватое подключение умывальника да, смущает немного... Считаете, что все-таки лежак через сан.узел лучше будет провести?

Ну, почему же? Можно и так, выйти от сифона через стену и опуститься на отводную и унитаз так же (естественно, если унитаз импортный).
Конечно же, в постирочной трубы зашьются?

[Гость_Rina_*]

Ну, почему же? Можно и так, выйти от сифона через стену и опуститься на отводную и унитаз так же (естественно, если унитаз импортный).

Ой, точно. Честно признаюсь, что о таком и не подумала... OlgaO, спасибо большое Вам, что надоумили. Как хорошо, что есть на свете и в частности на этом форуме столько светлых голов... А мою затуманенную, несмышленную, да еще и с температурой 38 пора в отпуск отправлять А то я тут нагорожу им...

sonsumerek, и Вам преогромнейшая благодарность от меня

Конечно же, в постирочной трубы зашьются?

А трубы да, закрываться все будут.