суточный расход ливневых стоков, зачем суточный нужен? м3/сут Опции

[x-ray]

расчет ливневых стоков я получаю в л/с (формула по интенсивности и площади) а вот переводить этот расход в м3/сутки ведь не логично? дождь ведь не круглые сутки идет, есть средняя продолжительность? Просят выдать цифру в м3/сутки. Как быть, взять л/с перевести в м3/сутки просто так или учесть продолжительность дождя?

[x-ray]

расчет ливневых стоков я получаю в л/с (формула по интенсивности и площади) а вот переводить этот расход в м3/сутки ведь не логично? дождь ведь не круглые сутки идет, есть средняя продолжительность? Просят выдать цифру в м3/сутки. Как быть, взять л/с перевести в м3/сутки просто так или учесть продолжительность дождя?

[Vict]

учесть...

[x-ray]

ок пасиб

[katmandu]

Для расчета суточных расходов ливневых вод нужно м3/ч умножить на 6 часов (продолжительность дождя в сутки), а годовой - м3/сут умножить на 150 дней (количество дней в году, когда идет дождь).

[AlexStar]

Вообще-то для расчёта суточного количества, так же как и годового, есть определённый слой осадка... Рекомендации ВОдГео читали?

[katmandu]

Вообще то таких нормативных документов я насчитала пять штук. И везде разные рекомендации к расчету. Этот самый простой. И, кстати, прошедший согласования.

[x-ray]

спасибо!

[andrey R]

Коллеги, как специалист, почти четверть века проектирующий ливнёвку, могу сказать, что "прошло экспертизу" - это не аргумент Аргумент - это когда работает нормально
Прежде, чем что то считать, надо понять, зачем это нужно. Документов про ливнёвку не так и много. Прежде всего, это пособие к СНиП. Потом - ТСН МО. Это официальные документы. Есть ещё пособие ВОДГЕО (я вешал тут последнюю редакцию). Необходимо понимать, что это пособие утверждено только самим ВОДГЕО (от огорчения, ибо остальные отказались , а деньги то уплочены - надо выпускать докУмент). Бумага спорная и трудночитаемая. Наука, что с их взять...
Таперича про расходы. Литры в секунду, исчисленные по СНиП, нужны для расчета сети. Могут быть так же использованны для расчёта проточных очистных. Если же площадь водосбора велика (или если Вы не хотите проточных), алгоритм расчёта - в рекомендациях и пособии к СНиП. Расчёт аккомулирующей ёмкости - по площади и слою дождя. Производительность очистных - исходя из сработки этой ёмкости за двое (для МО - за трое) суток.
Кстати, пока я пишу эти строки, вокруг меня ходит "экспертиза" и ехидно замечает, что "они там ничего не понимают"

[lusia]

Коллеги, как специалист, почти четверть века проектирующий ливнёвку, могу сказать, что "прошло экспертизу" - это не аргумент Аргумент - это когда работает нормально
Прежде, чем что то считать, надо понять, зачем это нужно. Документов про ливнёвку не так и много. Прежде всего, это пособие к СНиП. Потом - ТСН МО. Это официальные документы. Есть ещё пособие ВОДГЕО (я вешал тут последнюю редакцию). Необходимо понимать, что это пособие утверждено только самим ВОДГЕО (от огорчения, ибо остальные отказались , а деньги то уплочены - надо выпускать докУмент). Бумага спорная и трудночитаемая. Наука, что с их взять...
Таперича про расходы. Литры в секунду, исчисленные по СНиП, нужны для расчета сети. Могут быть так же использованны для расчёта проточных очистных. Если же площадь водосбора велика (или если Вы не хотите проточных), алгоритм расчёта - в рекомендациях и пособии к СНиП. Расчёт аккомулирующей ёмкости - по площади и слою дождя. Производительность очистных - исходя из сработки этой ёмкости за двое (для МО - за трое) суток.
Кстати, пока я пишу эти строки, вокруг меня ходит "экспертиза" и ехидно замечает, что "они там ничего не понимают"

Спасибо за пособие. Так и не поняла, по какой формуле можно рассчитать объем ёмкости, по п. 5.2 "Определение расчётных объемов поверхностных сточных вод при отведении их на очистку"? Ливневой канализации нет. Дождевые стоки будут собираться в ёмкость и вывозиться. Мне нужно рассчитать объем и количество ёмкостей.

[инж323]

И для понимания значимости цифр- ссылку представлю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80

Интересное сооружение.

[Сантехник]

Для расчета суточных расходов ливневых вод нужно м3/ч умножить на 6 часов (продолжительность дождя в сутки), а годовой - м3/сут умножить на 150 дней (количество дней в году, когда идет дождь).

Вспомнил бородатый анекдот:
Профессор спрашивает студента на экзамене - Что такое лошадиная сила?
Немного подумав студетн выдает ответ - Это сила лошади весом 100 кг. и ростом 1 м.
Профессор удивленно и явно начиная интересоваться происходящим - И где же молодой человек вы видели такую лощадь?
Студент не теряясь - А ее и нельзя увидеть так запросто. Она находится в палате мер и весов в Париже.
И чегой то у судентов возникают такие идеи?

[инж323]

А когда новости смотришь,то ведущие эти бестолковые читают,что мол вот сегодня с утра дождь идет и по данным метеоцентра выпала уже двухмесячная норма. Это в какой СНиП вписать или утонуть заранее?

[Сантехник]

А у нас дамба , еще более дорогостоящее и грандиозное сооружение, чем токийский коллектор и один хрен периодически топит.
Народ у меня проблема с созданием новой темы. Это только моя проблема , надо входить под другим ником, или у кого еще.

Сообщение отредактировал Сантехник - 13.10.2008, 22:25

[Vict]

Народ у меня проблема с созданием новой темы. Это только моя проблема , надо входить под другим ником, или у кого еще.

попробовал создать тему - все Ок. Чет у вас глючит...

[lusia]

Вспомнил бородатый анекдот:
Профессор спрашивает студента на экзамене - Что такое лошадиная сила?
Немного подумав студетн выдает ответ - Это сила лошади весом 100 кг. и ростом 1 м.
Профессор удивленно и явно начиная интересоваться происходящим - И где же молодой человек вы видели такую лощадь?
Студент не теряясь - А ее и нельзя увидеть так запросто. Она находится в палате мер и весов в Париже.
И чегой то у судентов возникают такие идеи?

Так как же посчитать суточный расход ливневых стоков?

Сообщение отредактировал lusia - 14.10.2008, 19:35

[Сантехник]

Не знаю. Годовой сток и месячный включающие в себя для разных периодов талый сток дождевой сток и дренажный сток берем по справочной литературе. Охота узнать суточный ну поделите на 30. Хотя стопудово это неправильно. Для договоров нужен годовой. Для очистки задаемся слоем 10 мм. А суточный для чего? кто то советовал обратиться в гидромет заплатить бабки и так удовлетворить свое любопытство.

Сообщение отредактировал Сантехник - 14.10.2008, 19:40

[lusia]

А суточный для чего?

Вообще-то мне нужно посчитать объем емкости для сбора дождевых стоков, так как ливневой канализации нет, будут вывозить приблизительно раз в неделю. Сколько же стоков соберется в емкости за неделю?

[AlexStar]

Напомните номер ТСН МО и Пособия...

[andrey R]

Напомните номер ТСН МО и Пособия...

См. ссылки в закрепленной теме в этом разделе

[Sonya]

Подскажите, может я чего не поняла!
Мне попался расчет дождя, где объем воды, подлежащий очистке определен по формуле: W=10 * h_a * F * средний коэф.стока
Посчитано все, а в конце написано: "Объем воды, подлежаций очистке составляет столько-то м3 в течение 36,6 часов."
Я про часы не поняла!!!

[andrey R]

Мне попался расчет дождя

Надо, чтобы попался аффтар того расчёта - тогда и узнаете

[Sonya]

А на самом деле, в этом есть какой-то смысел? (в часах)

[andrey R]

Есть. Собранную воду надо отстоять и прогнать через фильтры. По пособию на это отводится двое суток, а по ТСН - трое. На отстаивание больше 4-6 часов не берут. Остальное время - сработка емкости через фильтры.

[Sonya]

Т.е. я могу смело для своего расчета написать, что в аккумулирующих емкостях вода может отстаиваться 1-2 сут, сославшись на пособие?

[andrey R]

Если успеете почистить за оставшееся время

[Sonya]

Я поняла! (только не думайте, что на это мне неделя потребовалась)))
Производительность очистной установки - 40 м3/ч, объем воды, подлежащий очистке - 200 м3. Следовательно, благополучно почистит все за 5 часов. И равномерно с расходом в 11,1 л/с будет очищенная вода сбрасываться в канализацию. Так?

[andrey R]

Ага Только зачем Вам установка, которая почистит за 5 часов, когда можно двое суток чистить?

[Sonya]

Да там уже все стоит! Мне нужно так посчитать, чтобы по трубе секундный расход не очень большой был, не полным сечением

[BUG87]

Не знаю. Годовой сток и месячный включающие в себя для разных периодов талый сток дождевой сток и дренажный сток берем по справочной литературе.

А не подскажете где для Москвы и области посмотреть можно?

[Rusya]

В итоге про объем емкости не подсказали)

[kolimba]

расход стока с парковки Qr= 5 л/с, расчетный объем на очистку Wос.д=11м3, расчетная производительность ОС (накопительных)=0,072 л/с при времени переработки 2 суток.
Вопрос: Какую взять производительность патрона и сколько штук, чтобы все было хорошо? (патроны есть на 2, 4, 6, 8, 16 м3/ч

Пролейте свету будте добреньки дабы не залепить горбатого (методика подбора сооружений по очистке по полученным расчетным данным, ну хоть в 2-х словах)

[Twobrat]

расход стока с парковки Qr= 5 л/с

значение очень маленькое. У вас парковка примерно на 0,1 га? Возможно ошибка. На такие маленькие площади лучше подойдут очистные без накопительного резервуара.
На сколько хорошо работают фильтр патроны не знаю.

[kolimba]

прошу прощения что пропал (мне не приходит уведомление по ответам). Да, небольшая парковка до 30 машин. Вопрос был в том: как дальше оперировать полученными цифрами (Qr, Wос.д, Qос) для подбора очистных (например патроны) на конкретном примере.

Я имею ввиду правильно ли будет рассуждать так: Qr-5 л/c (18 м3/ч), подбираем патрон производительностью 18 м3/ч или два по 9 условно... Тогда зачем было считать Wос.д и Qос?

Сообщение отредактировал kolimba - 13.12.2016, 10:43

[PesPes]

30машин вроде мало и если парковка закрытая а уборка сухая то лос вроде и не нужно делать.

[Twobrat]

Я имею ввиду правильно ли будет рассуждать так: Qr-5 л/c (18 м3/ч), подбираем патрон производительностью 18 м3/ч или два по 9 условно... Тогда зачем было считать Wос.д и Qос?

Qr в л/с нельзя переводить в м3/ч. Нужно использовать W сут. Но из производительности фильтров 18 м3/ч, можно перевести в л/с.

[kolimba]

Но из производительности фильтров 18 м3/ч, можно перевести в л/с.

ну дак это разве не одно и тоже)

[leonidio]

прошу прощения что пропал (мне не приходит уведомление по ответам). Да, небольшая парковка до 30 машин. Вопрос был в том: как дальше оперировать полученными цифрами (Qr, Wос.д, Qос) для подбора очистных (например патроны) на конкретном примере.

Я имею ввиду правильно ли будет рассуждать так: Qr-5 л/c (18 м3/ч), подбираем патрон производительностью 18 м3/ч или два по 9 условно... Тогда зачем было считать Wос.д и Qос?

Добрый день.
Qr - расход предельный (самый максимальный, когда отводится весь слой выпавших осадков), рассчитываемый по методу предельных интенсивностей. Wос. д. - это объём стока отводимый на очистку с учётом того, что отводится не весь слой выпавших осадков, а только часть (hа в рекомендациях ВОДГЕО). Qос. - производительность очистных накопительного типа. Сток накапливается в течение дождя, а затем очищается с определённой производительностью, которая в разы меньше Qr, за определённое время.
В Вашем случае рекомендую посчитать производительность по п. 8.2 Рекомендаций ВОДГЕО 2014.  ____________________2014.pdf ( 3,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 151

В данном случае необходимо наличие байпаса для отвода стока с расходом выше расчётного.
Вроде бы, существуют в природе и на рынке опорные кольца для фильтропатронов с байпасом (точно сказать не могу, не разбирался).

Сообщение отредактировал leonidio - 15.12.2016, 13:40

[leonidio]

расход стока с парковки Qr= 5 л/с, расчетный объем на очистку Wос.д=11м3, расчетная производительность ОС (накопительных)=0,072 л/с при времени переработки 2 суток.
Вопрос: Какую взять производительность патрона и сколько штук, чтобы все было хорошо? (патроны есть на 2, 4, 6, 8, 16 м3/ч

Пролейте свету будте добреньки дабы не залепить горбатого (методика подбора сооружений по очистке по полученным расчетным данным, ну хоть в 2-х словах)

К слову...А какие патроны можете рекомендовать?Сейчас есть несколько обращений, где рассматриваем возможность применения.

[kolimba]

Спасибо за пояснение

Вроде бы, существуют в природе и на рынке опорные кольца для фильтропатронов с байпасом (точно сказать не могу, не разбирался).

Да, действительно есть подобное решение на просторах нета (правда без схемы) вероятно, сток предполагается разделять по принципу подпора созданым патроном в опорном кольце (две трубы одна над патроном другая под кольцом)

К слову...А какие патроны можете рекомендовать?Сейчас есть несколько обращений, где рассматриваем возможность применения.

да они вроде все примерно похожие например
http://www.aquaventure.ru/page_202_filtruy...ie_patroni.html
А вот с опорным кольцом кстати
http://www.borodino-ug.ru/docs/%D0%9A%D0%9...D0%B0%20new.pdf
сомнительное разделение

Сообщение отредактировал kolimba - 15.12.2016, 17:27

[leonidio]

да они вроде все примерно похожие например
http://www.aquaventure.ru/page_202_filtruy...ie_patroni.html
А вот с опорным кольцом кстати
http://www.borodino-ug.ru/docs/%D0%9A%D0%9...D0%B0%20new.pdf
сомнительное разделение

А на практике фильтрующий патрон ФОПС использовали?Интересно...Больно уж сайт красивый и испытан вроде с питерским ВК.

[TatyanaM]

...и животноводство ведро с неонкой

[leonidio]

...и животноводство ведро с неонкой

В смысле?
Думаете провокация?
Я подобные вещи не эксплуатировал. Хотя проекты именно с фильтрующими патронами ФОПС видел.
Интересно узнать о реальной их эксплуатации.
Но как-то пока с достоверной информацией глухо.

[lesandro]

В прошлом году после отбора пробы выявили у нас небольшие превышения
по нефтепродуктам и железу.
Подсобная территория у нас небольшая, уборка регулярно проводится.
Постоянно работают погрузчики и ездит автотранспорт.
Руководство дало добро на обустройство очистных.
Вложились в перекладку участка ливнёвки и установили дополнительный
колодец, а в него смонтировали фильтрующий патрон ФОПС-МУ-1,5-1,2.
Система работает, работы эксплуатационные проводим как рекомендовано.
Такого, чтоб переполнило колодец с фильтром или перед ним
стоящий дождеприёмный не было.
До нормативов в ливнёвку очистку даёт.

[leonidio]

В смысле?
Думаете провокация?
Я подобные вещи не эксплуатировал. Хотя проекты именно с фильтрующими патронами ФОПС видел.
Интересно узнать о реальной их эксплуатации.
Но как-то пока с достоверной информацией глухо.

Здравствуйте.
Переслали мне ссылочку на сайт этих ребят, на страничку с документами.
Судари вроде некое пособие выпустили в электронном виде по применению
своих фильтров ФОПС.
http://www.aquaventure.ru/222_docs/1.1.1_f...ektirovanie.pdf
Слышал, что должны и в печатном сделать.

[ВКшник]

Коллеги, как специалист, почти четверть века проектирующий ливнёвку, могу сказать, что "прошло экспертизу" - это не аргумент Аргумент - это когда работает нормально
Прежде, чем что то считать, надо понять, зачем это нужно. Документов про ливнёвку не так и много. Прежде всего, это пособие к СНиП. Потом - ТСН МО. Это официальные документы. Есть ещё пособие ВОДГЕО (я вешал тут последнюю редакцию). Необходимо понимать, что это пособие утверждено только самим ВОДГЕО (от огорчения, ибо остальные отказались , а деньги то уплочены - надо выпускать докУмент). Бумага спорная и трудночитаемая. Наука, что с их взять...
Таперича про расходы. Литры в секунду, исчисленные по СНиП, нужны для расчета сети. Могут быть так же использованны для расчёта проточных очистных. Если же площадь водосбора велика (или если Вы не хотите проточных), алгоритм расчёта - в рекомендациях и пособии к СНиП. Расчёт аккомулирующей ёмкости - по площади и слою дождя. Производительность очистных - исходя из сработки этой ёмкости за двое (для МО - за трое) суток.
Кстати, пока я пишу эти строки, вокруг меня ходит "экспертиза" и ехидно замечает, что "они там ничего не понимают"

СОГЛАСЕН. Переводить мгновенный расход (л/с) в суточный неправильно.

[ВКшник]

Вот пример расчета ОС проточного и накопительного типов. Может кому пригодится.
https://yadi.sk/i/vdVoSZ203FDyau

Сообщение отредактировал ВКшник - 7.3.2017, 20:05

[Valkea]

Подскажите, для расчёта сооружений очистных(производительности) поверхностных стоков, нужно брать Qr -? (без бетта), Qcal - это исключительно для расчёта коллектора?

[miter]

Qcal - это исключительно для расчёта коллектора?

Да

[guray]

Подскажите пожалуйста как найти Водоотведение, м.куб/сут . .

Краснодар

как расчет провести для Табл. 1 БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
в ней указано все в сутках. есть секундный расход 26 лит/сек . теперь как родить этот показатель - Водоотведение, м.куб/сут

где показатель для Краснодара - продолжительность дождя часов в сутки? чтобы тупо перемножить лит/ сек на 3600 = лит/час и на этот показатель часов в сутки делим на 1000 и равно = м3/сут

и еще одна бредомысль есть .
смотрим в документ - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
ФГУП «НИИ ВОДГЕО»
находим там КРАСНОДАР . не находится? а вот именно.!
зато есть Сочи - 7 часов и Ростов 4 часа. А так как Краснодар примерно посередине, то принимаем.... ну вы меня поняли....))))

[ugabugaga]

Вот пример расчета ОС проточного и накопительного типов. Может кому пригодится.
https://yadi.sk/i/vdVoSZ203FDyau

Доброго времени суток, не могли бы вы пожалуйста обновить ссылку на ваш ресурс, благодарю заранее