Управление приточкой из разных мест дома, что можно использовать? Опции

[Кузнецов Д А]

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.

[Кузнецов Д А]

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.

[Aurelius Marcus]

Сегодня он скоростью и температуркой захотел поуправлять, а завтра.. с ИК-пульта и TV например....Кстати, если уж заложен такой серьёзный и красивый и с графиками АРМ на тач панели, а как нибудь реализуется автоматизация других систем в доме??? Может сразу шинку заложить везде куда можно? не важно - KNX, Lon, etre.... Ну не банальные же механические кнопки применять?
С уважением
Бабий Сергей

[Кузнецов Д А]

вот даже не знаю, что ответить
Насчёт других систем свет и т д - вроде планируется, но на чем и как я не знаю.
Инженерку будем автоматизировать мы. Котельная, отопление радиаторное , тепл пол, приточка дом, приточно-вытяжная бассейн, скважина, гвс, фильтрация и нагрев бассейна. Предполагается сделать также как в примере с АРМом, ну т.е. всё тоже самое. Контроллеры контар (не плевать плиз, он играет как умеет) и единственную возможность управления я вижу непосредственно через дискретные входы контроллера(ов).
Как туда подругому засунуть переменные я не знаю, это возможно, может кто знает?
В связи с этим усиленно начинаем изучать LON и т д, но сейчас знаний - 0.

Подскажите направление начинающему

[Andron]

Зайдите на http://moeller.ru/industry/automation. Различные панели оператора у них точное есть. Может что подскажут.

[Kost_Alex]

А в чем проблема увеличить количество аналоговых входов (контроллеров)?
Если заказчик хочет, то пусть выкладывает деньги, а кнопочки +- ему вряд ли понравятся.
Датчики использовал S+S Regeltechnik и Termokon

[Nick]

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.

Есть вот такой приборчик, правда работает на LON'е

Сообщение отредактировал Nick - 7.5.2007, 9:53

Прикрепленные файлы

 DDC110_L4.pdf ( 780,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Sergey_Ph.D]

Кузнецову Д.А.

В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа:

Укажите тип Вашего контроллера (МС5, МС8?). Какие интерфейсы у него "на борту"? (RS232/485, USB, Ethernet, ...?). Шлюз MCP у Контара готовится к выпуску, так что про про Bacnet IP/MSTP и LON даже не спрашиваю...

[Кузнецов Д А]

Пока это проект, те интерфейсы могут быть любыми. Шлюз обещали привезти скоро.
Состав сети думаю будет 2 шт МС8, 1 шт МС5 и 1 (или 2) MR

[Nick]

Пока это проект, те интерфейсы могут быть любыми. Шлюз обещали привезти скоро.
Состав сети думаю будет 2 шт МС8, 1 шт МС5 и 1 (или 2) MR

Многовато контроллеров получается, можно сделать на одном, с 2-мя модулями + к нему подключаются пульты с кнопками которые можно расставить в каждой комнате!

Сообщение отредактировал Nick - 8.5.2007, 13:29

Прикрепленные файлы

 BMR410_DDC110.jpg ( 51,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Кузнецов Д А]

Ник, а сколько у Вас входов\выходов?

[Nick]

Ник, а сколько у Вас входов\выходов?

На BMR410 в сумме всего 15

Сеть 230 V AC +/-10 % 50..60 Hz
8 UDA (универсальные входы/выходы)
5 DO 6(3) A
2 DI

1 RJ45 Ethernet
1 CAN
1 RS485

[Abysmo]

Да K&P выпустил отличный контроллер, как раз ментим в его сторону для использования в небольших проектах!

[Nick]

Конфигурирование аналоговых входов на BMR

Прикрепленные файлы

 AI_BMR410CWEB.jpg ( 105,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Vasiliy]

А цены на контроллер и панель можно узнать?

[Nick]

А цены на контроллер и панель можно узнать?

Отправил

[Sergey_Ph.D]

Посмотрел контроллеры kieback-peter, неплохое в целом (если есть готовые алгоритмы для автоматиазции ЛЮБЫХ ЦТП/ИТП), но по-моему уж очень узкоспециализированное решение. А если заказчику захочется на эту же систему навесить функции управления освещением, безопасностью и т.п. в коттедже? Мне кажется, надо сразу закладывать универсальные и недорогие решения, с возможностью легкого расширения без сложного перепрограммирования.

to Nick:

Если заказчик захочет вывести управление на домашний комп, ему придется ставить QNX для Neutrino-BMS? Или есть ОРС и можно пользовать любую другую SCADA под более распространенные оси?
Также неясно насчет ПО программирования BMR-Tool. Оно бесплатное? Язык программирования какой? Не придется ли инсталлятору изучать новый нестандартный язык, в то время как можно программить на стандартном IEC 61131? (А таких спецов - пруд-пруди...)

Ни в коем случае не критикую предложенное в предыдущих постах решение, но я могу предложить более универсальный, хотя, может быть, не самый дешевый вариант. Даже два варианта:

1. Используем свободнопрограммируемые (на IEC 61131) ПЛК (например, Beckhoff, Siemens, Wago и т.п.). Шина связи, например, CANopen, на шину навешиваем CAN панель (например, CIMREX):

 Решение_для_управления_по_EIB_и_CAN_1.jpg ( 28,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100


С шинными устройствами EIB/LON/DALI и т.п. работаем через штатные навешиваемые на ПЛК модули этих интерфейсов.

2. Тоже самое, только связь с панелью и верхним уровнем (SCADA-BMS) по Ethernet. Можно повесить EIB операторскую панель (MT 701) на шину EIB у удешевить решение.

 Решение_для_управления_по_EIB_и_CAN_2.jpg ( 29,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98


На верхем уровне - ЛЮБАЯ SCADA-BMS, поддерживающая стандарт ОРС. Получается взрослое масштабируемое решение. Кстати, у Wago есть ПЛК 780-841, который имеет встроенный WEB-сервер. Можно нарисовать визуализацию и получать доступ к данным через Интернет. Проверено - работает.

Предвижу полемику по данному посту , но я просто предлагаю немного доплатить за универсальность (кто знает, что заказчику взбредет в голову завтра, будущее ведь туманно... )

[Сергей Долганов]

Да уж какая тут полемика. Ваше решение имеет массу плюсов как "комплексная автоматизация", но такие проекты появляются довольно редко.

[Гость_Serp_*]

Да предложите вы своему клиенту с сотового управлять! Послсл смску - и все в порядке!

[Гость_mike-altai_*]

Да предложите вы своему клиенту с сотового управлять! Послсл смску - и все в порядке!

Вы б еще пэйджер предложили...
Заказчик хочет рулить установкой из спальни, чтоб тапочки не надевать и не идти в гостинную, где на стенке нехилый планшетник висит
Всего-то делов - повесить в спальне дополнительную панель оператора.
Видимо в Контаре такой возможности нет. Значит надо подобрать другие контроллеры.

[Mars]

Возможность есть, хоть в каждой комнате и туалете вешай. Только платить кто за все это будет?

[Гость_mike-altai_*]

Возможность есть, хоть в каждой комнате и туалете вешай. Только платить кто за все это будет?

Я не про дополнительные планшетники в каждой комнате говорил
Простая настенная панель оператора обойдется в 200 уе. Если заказчику денег жалко - нафиг планшетник на стену вешать?

[Mars]

Я не про дополнительные планшетники в каждой комнате говорил
Простая настенная панель оператора обойдется в 200 уе. Если заказчику денег жалко - нафиг планшетник на стену вешать?

Можно и панель оператора.

[Гость_mike-altai_*]

Как мне видится:
Одна панель оператора в техническом помещении (на дверце щита)
Один компьютер с АРМом (в гостинной). ИМХО - баловство.
Настенные панели в зоне обслуживания (спальня, зал и.т.д)
Если с Контаром проблем нет, тогда непонятно - зачем тут разных решений с другими контроллерами напредлагали.

[Nick]

Посмотрел контроллеры kieback-peter, неплохое в целом (если есть готовые алгоритмы для автоматиазции ЛЮБЫХ ЦТП/ИТП), но по-моему уж очень узкоспециализированное решение. А если заказчику захочется на эту же систему навесить функции управления освещением, безопасностью и т.п. в коттедже? Мне кажется, надо сразу закладывать универсальные и недорогие решения, с возможностью легкого расширения без сложного перепрограммирования.

to Nick:

Если заказчик захочет вывести управление на домашний комп, ему придется ставить QNX для Neutrino-BMS? Или есть ОРС и можно пользовать любую другую SCADA под более распространенные оси?
Также неясно насчет ПО программирования BMR-Tool. Оно бесплатное? Язык программирования какой? Не придется ли инсталлятору изучать новый нестандартный язык, в то время как можно программить на стандартном IEC 61131? (А таких спецов - пруд-пруди...)

Контроллеров много на рынке и любые предложения имеют право на жизнь! Главное чтобы они были конструктивными, не дорогими и удобными для конечного пользователя! Заказчику не интересно как это работает, ему интересно сколько это стоит, подходит ли по дизайну и как надежно это работает.
С BMR заказчику не нужно ставить QNX для Neutrino-BMS (QNX поставляется в комплекте Neutrino-BMS), ему достаточно использовать любой WEB браузер! Или если вы хотите привязать к какой-то SCADA, то Вам досточно иметь на ней BACNet драйвер, в BMR BACNet встроен по умолчанию.
BMR-Tool условно бесплатная программа, язык программирования изучать не нужно, так как - это конфигуратор, такой же конфигуратор установлен внутри BMR410C-WEB, и вы можете его конфигурировать без BMR-Tool!

По поводу управления светом, если у Вас есть ТЗ или сценарии управления, отправьте мне, и я Вам сделаю алгоритм на BMR! Это не вопрос!


Сообщение отредактировал Nick - 16.5.2007, 10:27

[Nick]

Как мне видится:
Одна панель оператора в техническом помещении (на дверце щита)
Один компьютер с АРМом (в гостинной). ИМХО - баловство.
Настенные панели в зоне обслуживания (спальня, зал и.т.д)
Если с Контаром проблем нет, тогда непонятно - зачем тут разных решений с другими контроллерами напредлагали.

Если есть посты, то значит, есть проблемы с Контаром!

Чего люди добиваются разрабатывая алгоритмы используя Функциональные блоки в Конграфе?
ИМХО, по моему нормально рабочей функции, как это пытался сделать, я в свое время!
Kieback&Peter имеет опыт около 70 лет, и уже не придумывает "велосипедов", а использует поверенные, оттестированные функции, что облегчает работу программиста - автоматчика!

Сообщение отредактировал Nick - 16.5.2007, 10:36

[Vasiliy]

По поводу управления светом, если у Вас есть ТЗ или сценарии управления, отправьте мне, и я Вам сделаю алгоритм на BMR! Это не вопрос!

А что же вчера на семинаре вопрос по управлению светом остался без ответа?

[Nick]

А что же вчера на семинаре вопрос по управлению светом остался без ответа?

Хотел рассказать обо всем по не многу, к сожалению времени мало было, честно не много растерялся
Жаль, что с Вами не удалось пообщаться, надеюсь, что найдем время для встречи

P. S. Со светом и жалюзями есть стандартные решения на DDC4000, на BMR нужно делать вручную, но функционал и свободная логика позволяет сделать управление светом, в принципе можно сделать всё что угодно, так как добавились функции “Арифметики” и еще масса всего полезного

[Гость_mike-altai_*]

Если есть посты, то значит, есть проблемы с Контаром!
Чего люди добиваются разрабатывая алгоритмы используя Функциональные блоки в Конграфе?
ИМХО, по моему нормально рабочей функции, как это пытался сделать, я в свое время!
Kieback&Peter имеет опыт около 70 лет, и уже не придумывает "велосипедов", а использует поверенные, оттестированные функции, что облегчает работу программиста - автоматчика!

Согласен, что конфигурируемые контроллеры во многих случаях облегчают решение задачи. Допускаю, что на контроллерах Kieback&Peter данная задача реализуется лучше, чем на Контаре.
Кстати, что не так с функциональными блоками в Конграфе? Возможно ли грамотное решение этой задачи на Контаре?
Можно ли к одному контроллеру MC-8 подключить 2 или 3 терминала?
Спрашиваю потому, что автор темы спрашивал про кнопочный пульт, чтобы управлять установкой из спальни, хотя логичнее в зонах обслуживания разместить обычные настенные терминалы.

[Nick]

Согласен, что конфигурируемые контроллеры во многих случаях облегчают решение задачи. Допускаю, что на контроллерах Kieback&Peter данная задача реализуется лучше, чем на Контаре.
Кстати, что не так с функциональными блоками в Конграфе? Возможно ли грамотное решение этой задачи на Контаре?
Можно ли к одному контроллеру MC-8 подключить 2 или 3 терминала?
Спрашиваю потому, что автор темы спрашивал про кнопочный пульт, чтобы управлять установкой из спальни, хотя логичнее в зонах обслуживания разместить обычные настенные терминалы.

С функциональными блоками в Конграфе, всё в порядке просто для того что сделать грамотно ФБ, нужно не просто знать технологию, а еще и оттестировать его, на обьекте и подправить баги, и соответственно настроить параметры.
По поводу терминалов, это вопрос скорее всего к Кузнецову Д А или к Олегу Павленко, так как считаю, что они более компетентны в этом вопросе.

Кнопочный пульт с дисплеем, я уже выкладывал в этой теме, между прочим уже предлагал их подключить к MC8

[Кузнецов Д А]

Проблемы с операторской панелью есть, ограничена расстоянием в 15м от панели до контроллера (RS232). Я спрашивал про простые устройства - кнопки или задатчики! Но более современного вида. Приборчик Ника неплохая вещь (кстати сколько стоит), но имеет намного больше функций чем мне надо и читать по немецки не умею . Для меня думаю будет дороговато так его купить, а потом приспосабливать.

[Abysmo]

ограничена расстоянием в 15м от панели до контроллера (RS232)

EIA-232 можно и дальше гнать - до сотен метров, но на низких скоростях. Такие эксперементы проводились, только ссылкой не могу поделиться. Если не хотите экспериментов, то два конвертора в EIA-485 по обе стороны вас спасут.

[Nick]

Проблемы с операторской панелью есть, ограничена расстоянием в 15м от панели до контроллера (RS232). Я спрашивал про простые устройства - кнопки или задатчики! Но более современного вида. Приборчик Ника неплохая вещь (кстати сколько стоит), но имеет намного больше функций чем мне надо и читать по немецки не умею . Для меня думаю будет дороговато так его купить, а потом приспосабливать.

DDC110 по САN до 200 метров при скорости 40 kBaud

[Kass]

А что мешает делать АРМ по Eternet или Wi-Fi?

[Гость_mike-altai_*]

А что мешает делать АРМ по Eternet или Wi-Fi?

Наверное, ни что не мешает. См. subj. Предлагаете в качестве терминалов КПК с АРМом по зонам обслуживания разместить?

Сообщение отредактировал mike-altai - 17.5.2007, 8:08

[Nick]

А что мешает делать АРМ по Eternet или Wi-Fi?

А смысл, устанавливать АРМ в каждой комнате с Ethernet, по моему дороговато получиться, да и нужно ли это заказчику, по уму ему нужно видеть текущую температуру, задавать уставку и управлять установкой, вкл/выкл вполне достаточно...

[Kass]

Откуда вы знаете, что ему достаточно и что нет. Если у человека нет денег, то он врят ли закажет пульты в разных местах. И потом почему он ограничится только приточкой, а не захочет потом и отопление, и видеонаблюдение, и охрану туда же завести. Мы это уже проходили. А в соседней теме мы уже проходили, что АРМ дешевле цветной сенсорной панели получается, и значительно функциональнее. А клиентский софт по эзернету цепляется. А пульт выглядит в виде сенсорной панели, вмонтированной в что то, или просто в виде плоского монитора на тумбочке.

[Nick]

Откуда вы знаете, что ему достаточно и что нет. Если у человека нет денег, то он врят ли закажет пульты в разных местах. И потом почему он ограничится только приточкой, а не захочет потом и отопление, и видеонаблюдение, и охрану туда же завести. Мы это уже проходили. А в соседней теме мы уже проходили, что АРМ дешевле цветной сенсорной панели получается, и значительно функциональнее. А клиентский софт по эзернету цепляется. А пульт выглядит в виде сенсорной панели, вмонтированной в что то, или просто в виде плоского монитора на тумбочке.

Такое ощущение, что Вас кто-то обидел

Читайте внимательнее, я предлагал удобный пульт DDC110_L4 (файл в этой теме на первой странице), а не цветную сенсорную панель! Зачем АРМ в загородном доме! Отопление, пожалуйста, вы можете сделать на том же контроллере, тем более, что если заказчик захочет управлять из вне ему достаточно подключиться через интернет, так как в контроллере есть WEB браузер! А монитор на тумбочке - это огород уже получаеться, просто решений других у ВАС нет! Вот вы и пихаете везде свою панель сенсорную с АРМ. Я не прав?

[Kass]

У вас не правильные ощущения, хотя возможно я так пишу, что в моих словах разглядывают нотки какого то недовольства. Придавайте моим словам самую спокойную интонацию, именно такова она и есть. Вспомнился анекдот про "Пива нет".

Что касается решений, то вы не правы. Г-н кузнецов сделал все на Контаре, который предлагает три типа пультов, от простого символьного двухстрочного, до сенсорной цветной панели. И не стоит пускаться в рискованные мероприятия по скрещиванию других пультов с его платформой. Но лично я использую простенькие пульты лишь в бюджетных решениях. Но дело в том, что маркетинговые исследования и мой опыт подсказывают, что такие клиенты любят "крутизну" и платят за нее охотнее, чем за железо. Если бы вы еще читали тему про сенсорную панель на щите, идеей о которой я поделился и которую г-н Кузнецов реализовал в этом проекте, то нам нашли бы выводы афтара о том, что как только он предложил подобное решение с АРМом на дверце щита, то к нему выстроилась очередь. Здесь такая же ситуация. Просто наш российский спрос таков, что жигулей в продаже валом, хоть сейчас забирай и в рассочку без процентов. А за Поршами и Лексусами очередь по записи на год вперед. И такому заказчику, который заказывает себе автоматику с диспетчеризацией, и приточку с частотником в коттедж, для него очень важно приходящим друзьям показать то, ради чего он потратил кучу денег. При этом весьма не прилично тащить их в подвал и по техническим помещениям. А вот показать сенсорный экран в гостиной, да на котором все шевелится на мнемосхемах, да всем визуально управляется, да он все отдаст ради этого. Более того, себестоимость этого для Кузнецова около 700 долларов. Как вы думаете, сколько клиент готов за такое выложить?

[Nick]

У вас не правильные ощущения, хотя возможно я так пишу, что в моих словах разглядывают нотки какого то недовольства. Придавайте моим словам самую спокойную интонацию, именно такова она и есть. Вспомнился анекдот про "Пива нет".

Что касается решений, то вы не правы. Г-н кузнецов сделал все на Контаре, который предлагает три типа пультов, от простого символьного двухстрочного, до сенсорной цветной панели. И не стоит пускаться в рискованные мероприятия по скрещиванию других пультов с его платформой. Но лично я использую простенькие пульты лишь в бюджетных решениях. Но дело в том, что маркетинговые исследования и мой опыт подсказывают, что такие клиенты любят "крутизну" и платят за нее охотнее, чем за железо. Если бы вы еще читали тему про сенсорную панель на щите, идеей о которой я поделился и которую г-н Кузнецов реализовал в этом проекте, то нам нашли бы выводы афтара о том, что как только он предложил подобное решение с АРМом на дверце щита, то к нему выстроилась очередь. Здесь такая же ситуация. Просто наш российский спрос таков, что жигулей в продаже валом, хоть сейчас забирай и в рассочку без процентов. А за Поршами и Лексусами очередь по записи на год вперед. И такому заказчику, который заказывает себе автоматику с диспетчеризацией, и приточку с частотником в коттедж, для него очень важно приходящим друзьям показать то, ради чего он потратил кучу денег. При этом весьма не прилично тащить их в подвал и по техническим помещениям. А вот показать сенсорный экран в гостиной, да на котором все шевелится на мнемосхемах, да всем визуально управляется, да он все отдаст ради этого. Более того, себестоимость этого для Кузнецова около 700 долларов. Как вы думаете, сколько клиент готов за такое выложить?

Вот Вы ни читаете, о чем пишут, а лепите и лепите, то говорите нужно дешево, то дорого, то ни кто, ни знает что нужно заказчику, то опять всё сходиться к Контару, когда же вы успокоитесь то, ну не боги они не боги?!?!

Я очень рад за Г-н Кузнецова, и мы уже с ним обсудили различные момент в "личке"!
Прочитайте, пожалуйста, как называется тема: "Управление приточкой из разных мест дома", люди предлагают свои решения, здорово, что у Г-н Кузнецова есть столько идей, знаний и возможностей что бы реализовать - УД

Что значит рисковые мероприятия по скрещиванию других пультов, ни кто ничего не собирался сокращать, он спросил, я предложил. Ведь это не первый дом и не последний! И смысл не в том, чтобы содрать с заказчика кучу денег, а в том, чтобы сделать, так что бы было удобно и комфортно, а главное НЕ ДОРОГО!
На данный момент я могу предложить такой вариант, и он будет дешевле, чем Контар со всем вместе взятым!

Хотите сенсорную панель, вот, пожалуйста - это уже давно как, не вопрос в автоматизации, как зданий, так и УМНЫХ ОСОБНЯКОВ!

P.S. Контроллеры серии DDC4000, уже полностью переведены на русский язык!

Сообщение отредактировал Nick - 22.5.2007, 10:37

Прикрепленные файлы

 DDC4001.jpg ( 23,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Kass]

Да я не спорю, что всегда можно найти что то дешевле, просто я не могу понять суть вашего предложения. Вы предлагаете сейчас Кузнецову демонтировать систему на Контаре и заново все сделать на DCC4000 или скрестить ежа с ужом??

[Kass]

1)... а главное НЕ ДОРОГО!
...
2)На данный момент я могу предложить такой вариант, и он будет дешевле, чем Контар со всем вместе взятым!
...
3)P.S. Контроллеры серии DDC4000, уже полностью переведены на русский язык!

1) Если бы я так рассуждал, то потерял бы большинство своих клиентов. Это как клиенту пришедшему за Лексусом пытаться впарить жигули. Обидется и все. На память пришел старый анекдот, когда два НР встречаются в Париже не набережной Альфевр, и один другому говирит: "Смотри, галстук от Версачи за полтора косаря купил". А тот ему отвечает: "Ты облажался, на Монмартре такие по 3 продают!" Почитайте маркетинг на досуге.

2)Я и сам вам предложу море решений дешевле чем контар, но потеряю в функционале.

3)Если есть на русском, то скиньте описание, а то в немецком я не силен. Хотя бы английский. Возможно где то и сгодится.

[Nick]

1) Если бы я так рассуждал, то потерял бы большинство своих клиентов. Это как клиенту пришедшему за Лексусом пытаться впарить жигули. Обидется и все. На память пришел старый анекдот, когда два НР встречаются в Париже не набережной Альфевр, и один другому говирит: "Смотри, галстук от Версачи за полтора косаря купил". А тот ему отвечает: "Ты облажался, на Монмартре такие по 3 продают!" Почитайте маркетинг на досуге.

2)Я и сам вам предложу море решений дешевле чем контар, но потеряю в функционале.

3)Если есть на русском, то скиньте описание, а то в немецком я не силен. Хотя бы английский. Возможно где то и сгодится.

1. Вы всё пытаетесь меня чему-то научить, к сожалению пока ничего полезного не увидел и не прочел от Вас или у Вас проснулись отцовские чувства Не в обиду...

2. Я тоже могу сделать, дешевле например на Сигнетиксе, и правильно Вы заметили, потеряю в функционале! Но я то предлагаю вариант на много функциональнее чем Вы! С заказчиками мы работаем, индивидуально и для каждого есть свое решение, всё зависит от его желания, требований и возможностей!

3. Где Вы увидели немецкий? На панели!?! Я же написал, что контроллер полностью переведен на РУССКИЙ ЯЗЫК (извините специально для Г-а KASS выделяю)
Даже если Вы не можете прочитать 2 строчки описания к панели, то о чем мы можем с Вами разговаривать.

4. Панель для Вас, возможно, не подойдет, потому что используется как монитор и сенсорная панель для контроллеров DDC4000!
Хотя если Вам интересно можно попробовать.

Специально для Вас выкладываю скриншоты:

Сообщение отредактировал Nick - 22.5.2007, 13:37

Прикрепленные файлы

 DSC00299.jpg ( 36,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 DSC00301.jpg ( 47,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 DSC00302.jpg ( 49,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 DSC00303.jpg ( 47,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 DSC00310.jpg ( 36,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 DSC00311.jpg ( 43,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Nick]

Да я не спорю, что всегда можно найти что то дешевле, просто я не могу понять суть вашего предложения. Вы предлагаете сейчас Кузнецову демонтировать систему на Контаре и заново все сделать на DCC4000 или скрестить ежа с ужом??

Опять Вы всё запутали... Я предложил пульт изначально (прочитайте тему с самого начала), вот первый пост:

Управление приточкой из разных мест дома, что можно использовать? Опции
Кузнецов Д А 4.5.2007, 22:12
Сообщение #1

Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 714

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.


Вы где нибудь видете Контар или еще что-то!?
Это как про "суслика": Видишь суслика?
Нет!
А он есть!

[Kass]

Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но ...

Теперь по буквам: ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ! Уже есть. Неужели не понятно. В скобках указано, что фотки панели уже выкладывал. Потрудись хоть посмотреть ту тему, тогда не будешь выглядеть глупо.

[Kass]

2. Но я то предлагаю вариант на много функциональнее чем Вы!

3. Где Вы увидели немецкий? На панели!?! Я же написал, что контроллер полностью переведен на РУССКИЙ ЯЗЫК (извините специально для Г-а KASS выделяю)

2. Не сочтите за труд уточнить, чем функционал богаче. Если это так, то меня это интересует.

3. Уважаемый опонент. Потрудитесь вспомнить русский язык, хотя бы его начальный курс. Все дело в том, что "перевести контроллер" на русский язык не возможно. Перевести можно лишь текст (описание, среду разработки, справку...), чем сам контроллер не является. Из вашей фразы следует, что производители рекламируемой вами платформы потрудились перевести слово controler, получив при этом "контроллер". Если это так, то этот труд заслуживает отдельной похвалы, но не более. Потрудитесь изъясняться по-русски.

Сообщение отредактировал Kass - 22.5.2007, 20:23

[Fanat]

г-н Kass
Честно говоря и Вы и Nick уже немного утомляете, НО осмелюсь заметить, что с Вашей стороны есть момент не совсем адекватного поведения. Хотя не мне решать, но хотел бы обратить внимание, а то уже в тему, где Вы оставили ответ и заходить не всегда хочется. Не сорите, хочется позаниматься полемикой - в личку.
Теперь касательно обсуждения данной темы: поставленный вопрос звучал так "Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете." А Вас понесло в сторону АРМа (см. свой первый пост), хотя в последних постах Вы указываете, что он уже есть. Будьте последовательны и корректны. Я понимаю, что продукция Вам очень нравится, но у большей части пользователей форума это вызывает сомнения - видимо это неспроста и с этим необходимо просто смириться.

[Кузнецов Д А]

АРМ действительно есть, в спальню надо что-то очень простое, дополнительная панель туда не нужна , просто я не ориентируюсь в какую сторону смотреть, где искать. Может ещё что-то предложите. На крайний случай можно выключателями обычными обойтись, но ...
Ник, а на русском нет инструкции на девайс с первой страницы?

[Nick]

Теперь по буквам: ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ! Уже есть. Неужели не понятно. В скобках указано, что фотки панели уже выкладывал. Потрудись хоть посмотреть ту тему, тогда не будешь выглядеть глупо.

Это не излечимо... Извеняюсь за флуд!


Пришлите мне свой почтовый адрес, я Вам вышлю информацию, вижу русский язык, Вы знаете, прочтете!

Опять у Вас проснулись отцовские чувства, опять чему-то учите, вроде взрослый мужчина, а как ребенок, не в обиду (взгляд со стороны)

P. S. На сколько я понял Вас, интересует продукт, который вы везде вставляете, когда-то со мной было тоже самое, об остальном я уже высказывался... Это проходит, поверти!

Сообщение отредактировал Nick - 23.5.2007, 8:50

[Nick]

АРМ действительно есть, в спальню надо что-то очень простое, дополнительная панель туда не нужна , просто я не ориентируюсь в какую сторону смотреть, где искать. Может ещё что-то предложите. На крайний случай можно выключателями обычными обойтись, но ...
Ник, а на русском нет инструкции на девайс с первой страницы?

Сейчас поищу, есть на DDC110-3 смысл тот же, но для Вас не подойдет, а вот DDC110-L4 на LON'e, тут же вопрос у Вас есть шлюз?

Прикрепленные файлы

 RoommodDDC110_3.pdf ( 628,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Kass]

Будьте последовательны и корректны. Я понимаю, что продукция Вам очень нравится, но у большей части пользователей форума это вызывает сомнения - видимо это неспроста и с этим необходимо просто смириться.

Если бы Контар не действовал на вас как красная тряпка на быка, то вы бы могли заметить мою последовательность, корректность и самое главное - аргументированность. Но вам просто это слово закрывает глаза, вы теряете контроль над собой, и тем самым делает именно Вас неадекватным. Вы обратите внимание, что тут пишут и о Сименсе, и о Данфосе, и о нескольких десятках других производителей, и не на кого я не бросаюсь как вы на слово Контар. Возможно вас как то обидели в Контаре, и вы стараетесь всякими способами им отомстить, но я к этому не имею никакого отношения. А чураться слова Контар я более не собираюсь, ибо скрываются истиные мотивы вашего бестактного поведения.

[Mars]

АРМ действительно есть, в спальню надо что-то очень простое, дополнительная панель туда не нужна , просто я не ориентируюсь в какую сторону смотреть, где искать. Может ещё что-то предложите. На крайний случай можно выключателями обычными обойтись, но ...
Ник, а на русском нет инструкции на девайс с первой страницы?

Дмитрий, вот здесь еще посмотри: http://europe.hbc.honeywell.com/products/e...a/pg_t7560.html
По Lon работает
А, может, лучше этот: http://europe.hbc.honeywell.com/products/e...a/pg_w7070.html

Сообщение отредактировал Mars - 23.5.2007, 9:47

[Kass]

Это не излечимо... Извеняюсь за флуд!

Вот именно. Если вы не в состоянии понять, что уже есть решение на определенной платформе, то это уже диагноз. Если вы не знаете русский язык, то скорее всего тоже о многом говорит. И когда у вас кончились аргументы, вы перешли на флуд...

P. S. На сколько я понял Вас, интересует продукт, который вы везде вставляете, когда-то со мной было тоже самое, об остальном я уже высказывался... Это проходит, поверти!

Насколько вы не поняли. Это продукт в данном контексте выбрал Кузнецов. Это его выбор. А вот вы тут во множестве постов продвигаете продукт, который интересует Вас, потеряв даже нить беседы. Но даже при том, что вы в нем так заинтересованы, и говорите, что предлагаете бОльший функционал, то почему же не смогли ничего сказать конкретного? Чего же у него больше? Или же вы как и Fanat, просто ненавидите Контар, и вся ваша мотивация только в этом. Обратите внимание, что на любой ваш вопрос я отвечаю аргументами, а не эмоциями и отписками. Постарайтесь и вы общаться аргументировано. Если уж сказал, что то, а тебя попросили уточнить, то ответ "вот возьмите и прочтите" не катит. Это уже просто отписка. Детство это уже, и это проходит, "повертИ!"

[Nick]

Дмитрий, вот здесь еще посмотри: http://europe.hbc.honeywell.com/products/e...a/pg_t7560.html
По Lon работает

Еще вот здесь: http://thermokon.de/index.php?showMenu=37&contentID=64
Еще есть тут: http://www.svea-lonworks.ru/news/climate-control.ahtm

Есть еще инфракрасные ДУ, лежишь на диване и управляешь, как хочешь

Сообщение отредактировал Nick - 23.5.2007, 10:03

[Kass]

АРМ действительно есть, в спальню надо что-то очень простое, дополнительная панель туда не нужна ...

Ну самое простое поставить два переменника и кнопку записи значений. Но тут вопрос стоит в изысканности кустарно изготовленного изделия. Если удасться сделать красиво, то имеет смысл говорить. Я бы сделал так (что то подобное я вывешивал здесь, правда не для коттеджа, а для прачки): В Кореле или в Автокаде нарисовал переднюю панель для двух переменников со шкалами в градусах и оборотах в минуту и кнопки с надписью запись. Заказчик переменниками выставляет желаемые значения температуры и производительности вентилятора и нажимает кнопку "Запись". Все просто как угол дома. И никакой дисплей не нужен. Все и так видно.

[Nick]

Вот именно. Если вы не в состоянии понять, что уже есть решение на определенной платформе, то это уже диагноз. Если вы не знаете русский язык, то скорее всего тоже о многом говорит. И когда у вас кончились аргументы, вы перешли на флуд...

Вот Вы неугомонный, Вашу энергию и потенциал в нужное бы русло, цены бы Вам не было!

Ваши мелочные зацепки (это как раз и пахнет отписками, похоже, Вам сказать больше нечего), комментировать не буду!

По крайне мере я предложил варианты, а от Вас пока только один флуд, почитайте…

[Кузнецов Д А]

2Касс что такое переменник?
Суть такая скорость вентилятора и температура добавляются плюс и минус
попробую рисунок прикрепить....

Сообщение отредактировал Кузнецов Д А - 23.5.2007, 10:40

Прикрепленные файлы

 Рисунок2.jpg ( 69,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Кузнецов Д А]

В алгоритме сделано так

Прикрепленные файлы

 Презентация1.jpg ( 30,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Кузнецов Д А]

Значение добавляется на единицу по переднему фронту импульса на входе счетчика, для этого кнопка с самовозвратом, можно добавить блок "ИЛИ" и ФИЗИЧЕСКУЮ кнопку, задействовав дискретный вход. Вот как планируется

Сообщение отредактировал Кузнецов Д А - 23.5.2007, 10:57

[Гость_mike-altai_*]

2Касс что такое переменник?

Переменный резистор. Его можно прицепить на аналоговый вход контроллера.

[Кузнецов Д А]

Еще, Ник, сколько стоит DDC110-L4. Лон шлюз 6000 руб стоит + ваша штуковина (допустим). Ещё надо ли мне какие-то программы чтобы скрестить их по ЛОНу Lonmaker например?

[Nick]

Еще, Ник, сколько стоит DDC110-L4. Лон шлюз 6000 руб стоит + ваша штуковина (допустим). Ещё надо ли мне какие-то программы чтобы скрестить их по ЛОНу Lonmaker например?

По стоимости, я уже отписывался в "Личные сообщения", стоимость примерно как у шлюза. Вам обязательно понадобиться Lonmaker и плагин для DDC110-L4 и соответственно 2 кредита или больше, если пультов будет несколько. Lonmaker и плагины у меня есть, так что покупать Lonmaker не нужно, все сделаем как Вы пожелаете. Если Вас не устраивает дизайн, можно посмотреть пульты, по ссылкам ранее, есть хорошие варианты.

Собственно для этого и придумали LON и BACNet, можно связывать различных производителей и не задумываться, что что-то не будет работать...

С уважением, Nick!

Сообщение отредактировал Nick - 23.5.2007, 13:00

[Kass]

В алгоритме сделано так

О, конкретный вопрос! Получи конкретный ответ. Между "Преобр Ц-А" и "Умножение" ставишь "Перекл 2". На второй вход цепляешь "Преобр Ц-А", на выход - "Умножение. На первый вход цепляешь следующую цепочку от аналогового входа (обычно аналоговые остаются свободными в МС8-х): "Напряжение", "Физ вел ог", "Округление". Переключением управляешь от кнопки на пульте через дискретный вход. На аналоговый вход подключаешь центральный движок переменного резистора. На один крайний подаешь через резистор, сопротивлением в 10 раз большем, чем переменник, +24В, другой сажаешь на общий. Настраиваешь так: Выставляешь переменник на первую риску шкалы, например это температура и 18 градусов. В консоле смотришь напряжение на соответствующем входе и присваиваешь ему значение 18 в "ФИЗ ВЕЛ ОГ". Повторяешь это для всех отметок на шкале, и все. Клиент выбрал переменником значение и нажал "Запись". Система начала работать с новыми значениями и плевать на счетчики, они нужны для сенсорной панели.

[Kass]

2 Nick. К сожалению я так ничего и не услышал про функционал...

[Nick]

2 Nick. К сожалению я так ничего и не услышал про функционал...

Добрый день, к Выше сказанному могу добавить:

Подключаете по Lon пульт DDC110-L4, и передаете параметры работы вентилятора от 0 до 100%, так же снимаете параметры установленной температуры, текущей температуры от внутреннего датчика. В алгоритме соответственно делаете переключатель скоростей с входом 0..100% и с выходом 3-х дискретных сигналов. С аналоговыми сигналами я думаю, Вы знаете, что делать При этом ни каких заморочек с сопротивлениями и т. д. и т. п.


Или еще проще, для такой системы (фанкойл) можно было применить пульт вместе с регулятором RCN, тогда не нужно ни каких шлюзов LON, LON нужен только для АРМ!

А нужна ли АРМ, в умном загородном особняке, под вопросом?

Топологию сети можно посмотреть здесь

Сообщение отредактировал Nick - 24.5.2007, 14:05

[Kass]

А каким вентилятором вы собираетесь управлять от 0%? Мне такие не попадались. Сайт посмотрел. Ничего сверхестественного, но плохо, что система не разнесенная, а несколько централизованная, т.е. встала станция управления и модули расширения тоже умерли, и встала вся система. И вот что касается перевода, хотел было скачать софт и поковырять, но тут http://www.kieback-peter.de/ru/software-deutschland/ только одна утилитка переведена на английский и французкий, остальное на немецком. Где же это можно скачать на русском?

[Nick]

А каким вентилятором вы собираетесь управлять от 0%? Мне такие не попадались. Сайт посмотрел. Ничего сверхестественного, но плохо, что система не разнесенная, а несколько централизованная, т.е. встала станция управления и модули расширения тоже умерли, и встала вся система. И вот что касается перевода, хотел было скачать софт и поковырять, но тут http://www.kieback-peter.de/ru/software-deutschland/ только одна утилитка переведена на английский и французкий, остальное на немецком. Где же это можно скачать на русском?

За время работы наших объектов, такого не случалось, что говорит о качестве работы, чем не отличается продукт сторонних производителей (******), знаем не понаслышке!
Новое поколение контроллеров работает на операционной системе Linux, что позволяет расширить функционал и возможности. На контроллерах Kieback&Peter наша компания делает больницы и автоматизирует операционные, что подчеркивает высокую надежность контроллеров.

Модули RCN также как и DDC110-L которые подключены по LON, работают полностью самостоятельно - это к картинке, по которой Вы сделали выводы

Софт в свободном доступе не раздается... Могу сказать одно на софт для DDC4000, затрачено более 6000000 Euro, думаете сами, что лучше сделанный Ко***ф на "костях" или полноценный софт для людей!

Да и про вентилятор посмотрите на картинку ответ без коментариев

Сообщение отредактировал Nick - 26.5.2007, 19:56

[Kass]

Что касается контроллеров, то контроллер, работающий на Linux или на Windows, - ИМХО это нонсенс. Попробую пояснить. В контроллерах вся работа построена на точности временных интервалов, в ущерб производительности. В ОС для ПК все заточено для многозадачности и производительность, и один и тот же цикл в разное время может занимать разный интервал времени, причем в очень большом диапазоне. Т.е. время ни как не лимитируется. Именно поэтому во всем мире используют для управления именно контроллеры, с таймерами, и работающие под ОС реального времени, а на ПК выводят только диспетчеризацию.

Тот факт, что на чем то делают автоматику больниц, ни о чем не говорит, т.к. принимают решение в той или иной концепции те, кто в автоматике вообще ничего не понимает, например главврач. Кто первый подсуетится, да еще заинтересует, тот и делает, да на том, чем умеет. Это ни для кого не секрет. А в операционных критичным является совсем другое - специальное медицинское оборудование, которое к DDC4000 не имеет никакого отношения. оэтому если приводите примеры, то лучше их привести более реальные, что бы рассматривать эту систему в прикладном плане, а не теоретическом.

В любой софт вложены деньги. Причем себестоимоть тоже ни о чем не говорит. Софт разработанный в германии будет в десятки раз дороже, чем в России только по себестоимости, при полной его аналогичности. Думаю, что объяснять почему, нет смысла. Но, если этот софт уже выложен на сайте для бесплатного скачивания, да еще и на разных языках, то если есть русский, почему бы не выложить его? Смысла в этом не просматривается. По-крайней мере с ним моглибы ознакомиться разработчики - потенциальные покупатели этого оборудования. Я сомневаюсь,что кто то из них будет использовать этот софт на других платформах.

Что касается вентилятора, то вы просто не поняли сути вопроса. Все дело в том, что ни один производитель не позволит вам крутить его вентилятор на малых оборотах. Как правило мне ограничивают диапазон снизу до 35 Гц. Это 70%. А вы регулируете от 0%. В этом то и нонсенс. Если вы вкладываете такой фукционал, то вентилятор не проживет и дня эксплуатации. И никакая картинка этого не объясняет.

[Гость_pipe_*]

Не нужно сваливать в одно ведро Linux и Windows. Linux тем и хороши, что на них легко сооружаются real-time ОС. Конкретно в DDC4000 работает SUSE.

[Kass]

Поясните пожалуста, как на одной ОС "сооружаются" другие ОС? Может речь идет о виртуальных машинах? А как обрабатываются аппаратные прерывания? Ведь ОС прежде всего управляет железом. Для персоналки это дисковые подсистемы, видеоподсистема, порты ввода-вывода, чипсеты... У контроллера только входы и выходы, даже цифровые интерфейсы и порты имеют собственные прошивки. Если в ПК работа с внешними устройствами ведется через прерывания, да еше часто используется прямой доступ к памяти устройств, то в контроллере чтение всех входов и запись всех выходов производится в строго определенное время. Вы понимаете разницу? На мой взгляд она колоссальна.

[Сергей Долганов]

RT-Linux решает проблему поновому. Вместо того, чтобы менять ядро LINUX, пытаясь сделать его предсказуеммым, они написали не зависимое от основного ядра свое маленькое ядро - планировщик. Основное ядро LINUX запускается, как задача этого ядра, разделяя процессор с другими задачами реального времени. Linux использует процессор наравне c другими задачами реального времени, более точно LINUX является фоновой задачей, и исполняется только, если не исполняется ни одна из задач реального времени.

Конец цитаты. Г-н Kass возможно тут Вы найдете ответ.

[Nick]

Тот факт, что на чем то делают автоматику больниц, ни о чем не говорит, т.к. принимают решение в той или иной концепции те, кто в автоматике вообще ничего не понимает, например главврач. Кто первый подсуетится, да еще заинтересует, тот и делает, да на том, чем умеет. Это ни для кого не секрет. А в операционных критичным является совсем другое - специальное медицинское оборудование, которое к DDC4000 не имеет никакого отношения. оэтому если приводите примеры, то лучше их привести более реальные, что бы рассматривать эту систему в прикладном плане, а не теоретическом.

В любой софт вложены деньги. Причем себестоимоть тоже ни о чем не говорит. Софт разработанный в германии будет в десятки раз дороже, чем в России только по себестоимости, при полной его аналогичности. Думаю, что объяснять почему, нет смысла. Но, если этот софт уже выложен на сайте для бесплатного скачивания, да еще и на разных языках, то если есть русский, почему бы не выложить его? Смысла в этом не просматривается. По-крайней мере с ним моглибы ознакомиться разработчики - потенциальные покупатели этого оборудования. Я сомневаюсь,что кто то из них будет использовать этот софт на других платформах.

Что касается вентилятора, то вы просто не поняли сути вопроса. Все дело в том, что ни один производитель не позволит вам крутить его вентилятор на малых оборотах. Как правило мне ограничивают диапазон снизу до 35 Гц. Это 70%. А вы регулируете от 0%. В этом то и нонсенс. Если вы вкладываете такой фукционал, то вентилятор не проживет и дня эксплуатации. И никакая картинка этого не объясняет.

Специальное оборудование, которым нужно управлять, и ни в коем случае наша компания не поставит туда, проталкиваемый Вами продукт, вам напомнить, сколько 10 ков Ваших контроллеров сгорело в Гос. архиве?

Уверяю Вас софт не аналогичный, я был в свое время тестером Конграфа, и знаю что и как работает... Софт не сравним, так как используются совершенно разные технологии и подходы к разработке софта - это я Вам как программист говорю.

По вентиляторам, похоже Вы плохо знаете вентиляционное оборудование, а в особенности Фанкойлы. На картинке написано: "Задание скорости вентилятора в %". При необходимости минимального ограничения работы вентилятора, можно написать функцию универсальную, с пределами, а не функцию на один день (объект) - это для Конграфа или Sm_Logix! В контроллерах K&P – это уже всё сделано и продуманно.

По-моему у Вас не много странный подход к алгоритмам....

Конец цитаты. Г-н Kass возможно тут Вы найдете ответ.

Он не поймет, так как других контроллеров и технологий не приемлит!

[Гость_pipe_*]

Поясните пожалуста, как на одной ОС "сооружаются" другие ОС? Может речь идет о виртуальных машинах?

Неправильно. ОС для контроллера пишется из готовых программ ОС. Как "Федерация" собирается из унифицированных элементов.
Но и используется только то, что требуется для данной задачи. Например, в той же "Федерации" никто не станет проектировать взлетно-посадочную полосу под А380.

А как обрабатываются аппаратные прерывания? Ведь ОС прежде всего управляет железом. Для персоналки это дисковые подсистемы, видеоподсистема, порты ввода-вывода, чипсеты...

ОС управляет портами. А что на этом порту - дело десятое. Аппаратные прерывания обрабатываются хорошо. А в чём проблема?

У контроллера только входы и выходы, даже цифровые интерфейсы и порты имеют собственные прошивки.

Хм... "Контроллер" - в смысле "управляющий девайс" или "микроконтроллер"? В любом случае, не могу понять фразу "цифровые интерфейсы и порты имеют собственные прошивки" :-(

Если в ПК работа с внешними устройствами ведется через прерывания, да еше часто используется прямой доступ к памяти устройств, то в контроллере чтение всех входов и запись всех выходов производится в строго определенное время.

Ничего не мешает сделать обновление всех выходов практически одновременно (с разбросом, удовлетворяющим любым заданным требованиям).
ПДП, кстати, поддерживается многоми микропроцессорами на уровне встроенных команд.

Вы понимаете разницу? На мой взгляд она колоссальна.

А на мой взгляд - её вообще нет.

[Kass]

Конец цитаты. Г-н Kass возможно тут Вы найдете ответ.

Спасибо за инфу. Многое объяснило, хотя так и не понятно, зачем контроллеру многозадачность. С одной стороны утверждается что: "В действительности мы можем запустить несколько приложений реального времени, и в то же время рабоатать на интернет, и без всяких проблем." с другой стороны предупреждают, что: "Недостаток планировщика, приходящего с RT-LINUX, это то, что он приоритетный планировщик, с фиксированными приоритетами и для LINUX выделен самый низкий приоретет. Если задачи реального времени возьмут все процессорное время, тогда Linux не получит времени и может сложится впечатление, что система остановилась. " Т.е. проблемы будут. Но главное понятно. "До появления RT-LINUX многие инженеры, которые хотели использовать системы реального времени, были вынужденны использовать MS-DOS ...". Как замена MS-DOS, согласен. Но только не многие контроллеры работают на MS-DOS.

[Kass]

Специальное оборудование, которым нужно управлять, и ни в коем случае наша компания не поставит туда, проталкиваемый Вами продукт, вам напомнить, сколько 10 ков Ваших контроллеров сгорело в Гос. архиве?

Вы наверное меня с кем то путаете. Я в гос. архиве ни одного контроллера не ставил. Но одно могу сказать точно, что если сгорело несколько десятков контроллеров, то это 100% ошибка разработчика щитов. На таких горе-разработчиков я насмотрелся. Они палят десятками не только контары, но и Сименсы и Хоневелы. Это я вам говорю не только как программист, но и конструктор-схемотехник. Ни для кого не секрет, что ныне в АСУ не мало теплотехников и сантехников. Это к тому и приводит.

Уверяю Вас софт не аналогичный, я был в свое время тестером Конграфа, и знаю что и как работает... Софт не сравним, так как используются совершенно разные технологии и подходы к разработке софта - это я Вам как программист говорю.

Программистов это может не устраивать, но вот инженеров-схемотехников это устраивает с головой. Попробуйте понять и эту позицию.

По вентиляторам, похоже Вы плохо знаете вентиляционное оборудование, а в особенности Фанкойлы. На картинке написано: "Задание скорости вентилятора в %". При необходимости минимального ограничения работы вентилятора, можно написать функцию универсальную, с пределами, а не функцию на один день (объект) - это для Конграфа или Sm_Logix! В контроллерах K&P – это уже всё сделано и продуманно.

Я более чем уверен, что вы как программист как раз очень мало понимаете и в вентляторах, и в логике обслуживающего персонала ВК. Они то уж точно не программисты. Врят ли вы сходу при встрече сможете внятно пояснить, что такое синхронная машина с резистивным ротором, и в чем ее осебенности. Лимиты учтены везде, и везде это предусмотрено. Однако персоналу за АРМом важно знать, какая частота в данный момент подается на вентилятор. И вот если я вам как 0% задал 37Гц, а как 100% задал 52 Гц, то скажите быстро 17% это сколько в герцах? Думаю, что без калькулятора вам не обойтись. А если я еще спрошу у вас текущее значение напряжения, не приложив U/f характеристику, так вы и вообще не ответите.

У программистов свой взгляд на многие аспекты. Я это принимаю. Но примите и вы другие взгляды.

[Kass]

Аппаратные прерывания обрабатываются хорошо. А в чём проблема?

ОС реального времени обеспечивает одинаковое время выполнения цикла программы. Если возникает аппаратное прерывание, то время цикла, в котором оно возникло резко возрастает. Однако в статье, приведенной г-ном Долгановым написано следующее: "Более предпочтительными являются такие ОС, где контекст обычно меняется за 10 условных временных тактов, в худшем случае за 12, чем ОС, где хотя в среднем это происходит за 3, но иногда может быть и за 20 условных временных тактов." И я с этим полностью согласен. И еще могу сказать, что время обработки аппаратных прерываний вообще хаотическое, и не соответствует условиям RT.

Что касается RT-Linux, то в статье четко указано, что она пришла на замену MS-DOS в RT задачах. Но давайте разберемся каким образом? Т.е. существует планировщик, который работает как разделитель задач процессора между RT- задачами, и есть еще одна задача с самым малым приоритетом, это сам Linux. При этом предупреждают, что при возрастании нагрузки на процессор этот модуль может подвисать (вообще без коментариев). Для чего он вообще нужен? Говорят, что для интернета. А не проще ли написать отдельно маленький модуль связи с интернетом и прошить им модуль ETHENET? Регистры этого модуля читать в начале цикла при чтении всех входов, а записывать вместе с выходами в конце цикла? И никаких вам прерываний основного цикла. Так ведь реализовано большинство контроллеров, в том числе и ПЛК. Чем плохо то?

[Fanat]

2Kass
Я в архиве ставил и щиты и контроллеры. Могу утверждать лишь одно - проектных ошибок там не было - так что не надо говорить о 100% чьей то вине - тем более, если Вас там не было.

[Гость_pipe_*]

ОС реального времени обеспечивает одинаковое время выполнения цикла программы. Если возникает аппаратное прерывание, то время цикла, в котором оно возникло резко возрастает.

Понятно. Хотя, РТ-системы обеспечивают не одинаковое время цикла программы (это, скорее, вопрос к RISC-системам), а одинаковое гарантированное время отклика на запрос.

Однако в статье, приведенной г-ном Долгановым написано следующее: "Более предпочтительными являются такие ОС, где контекст обычно меняется за 10 условных временных тактов, в худшем случае за 12, чем ОС, где хотя в среднем это происходит за 3, но иногда может быть и за 20 условных временных тактов."

Напоминает сферическую лошадь в вакууме.

И я с этим полностью согласен. И еще могу сказать, что время обработки аппаратных прерываний вообще хаотическое, и не соответствует условиям RT.
Что касается RT-Linux, то в статье четко указано, что она пришла на замену MS-DOS в RT задачах. Но давайте разберемся каким образом? Т.е. существует планировщик, который работает как разделитель задач процессора между RT- задачами, и есть еще одна задача с самым малым приоритетом, это сам Linux. При этом предупреждают, что при возрастании нагрузки на процессор этот модуль может подвисать (вообще без коментариев). Для чего он вообще нужен? Говорят, что для интернета. А не проще ли написать отдельно маленький модуль связи с интернетом и прошить им модуль ETHENET? Регистры этого модуля читать в начале цикла при чтении всех входов, а записывать вместе с выходами в конце цикла? И никаких вам прерываний основного цикла. Так ведь реализовано большинство контроллеров, в том числе и ПЛК. Чем плохо то?

Понятия не имею, почему авторы статьи так считают. Я с этим не согласен.

Кстати, реал-тайм ОС с квантованием по времени существуют и для микроконтроллеров.

Сообщение отредактировал pipe - 28.5.2007, 16:43

[Kass]

Понятно. Хотя, РТ-системы обеспечивают не одинаковое время цикла программы (это, скорее, вопрос к RISC-системам), а одинаковое гарантированное время отклика на запрос.

Понимаете ли, в том то и дело, что в классической архитектуре просто нет понятия "запрос". В чистом виде имеется алгоритм, который выполняется циклически. Перед новым циклом происходит чтение регистров входов, а после выполнения очередного цикла происходит запись в регистры выходов. Этим то и обеспечивается одинаковое время выполнения цикла, и стабильность работы системы во времени. Этим то и отличались всегда контроллеры от любых персоналок. Чем это не устроило?

2Kass
Я в архиве ставил и щиты и контроллеры. Могу утверждать лишь одно - проектных ошибок там не было - так что не надо говорить о 100% чьей то вине - тем более, если Вас там не было.

Поверьте, что это 100%-я вина. Ищите ошибку. У меня нет схем, и я не могу вам ее подсказать. Скините схемы, я вам помогу ее найти.

[Гость_pipe_*]

Понимаете ли, в том то и дело, что в классической архитектуре просто нет понятия "запрос".

Что такое "классическая архитектура"? Фон-неймановская или гарвардская?

В чистом виде имеется алгоритм, который выполняется циклически. Перед новым циклом происходит чтение регистров входов, а после выполнения очередного цикла происходит запись в регистры выходов. Этим то и обеспечивается одинаковое время выполнения цикла, и стабильность работы системы во времени. Этим то и отличались всегда контроллеры от любых персоналок. Чем это не устроило?

В общем-то и на писишках (стоящих внутри свободно-программируемых контроллеров) можно так сделать. И тоже делают. Когда действительно важна очень высокая точность частоты опроса/выдачи.

[Mars]

Поверьте, что это 100%-я вина. Ищите ошибку. У меня нет схем, и я не могу вам ее подсказать. Скините схемы, я вам помогу ее найти.

Нет, Kass, на этом форуме уже как-то обсуждалась тема с архивом. Насколько я помню, Павленко (СПб) прояснял ситуацию, что были проблемы в связи с тем, что на завод пришла партия комплектующих (конденсаторы, что-ли), которые оказались некачественными. При этом завод без всяких заморочек заменил некачественный продукт и сделал соответствующие выводы по поставщику комплектующих. И вина в этом случае не схемотехников и не завода (как очень хочется некоторым представить), а конкретно - производителя комплектующих. Такое случается, даже крупные автогиганты отзывают свои автомобили, если выясняется, что обнаружены какие-то детали ненадлежащего качества.

[Kass]

2 Mars. Ну тогда другое дело. Тогда от такого действительно никто не застрахован. И тут таки наоборот заслуга завода в том, что он без заморочек заменил оборудование. Со многими производителями это быстро и без заморочек не получается.

[Kass]

В общем-то и на писишках (стоящих внутри свободно-программируемых контроллеров) можно так сделать. И тоже делают. Когда действительно важна очень высокая точность частоты опроса/выдачи.

Возможно и на писишках, но только переведя процессор в режим реальной адресации. Вот только зачем? Если маленький недорогой микроконтроллер в своем составе содержит и АЦП, и ЦАПы, и таймеры, и дискретные входы/выходы, а некоторые из последних и интерфейс ETHERNET уже внутри. Брать писишку современную - значительно дороже, старые - вопросы с гарантией и поставками... Для чего это? Приведите хоть один довод в пользу писишек в сравнении с современными микроконтроллерами, например на базе ядра ARM9.

[Fanat]

Поверьте, что это 100%-я вина. Ищите ошибку. У меня нет схем, и я не могу вам ее подсказать. Скините схемы, я вам помогу ее найти.

Офигеть! Я плакаль! Уж мне виднее чья там вина. Схемы не дам (нету) - не мои они - так и в турму можно попасть - это вообще госсобственность.
Просто не может контроллер работать-работать, а потом у него входы сгорели от чего то (как сказали 220В на них подали). Как то странно - снимали сухарь с концевиков клапанов, а в одну из ночей видимо злой монтажник пришел и как бабахнул туда 220 - негодяй. Не порите горячку, я Вас прошу. Что было то было. Скажу так я сделал ЛИЧНО на МЗТА 2 объекта и на всех них поимел гемморои - может это и моя вина отчасти, но "осадок" остался - меня теперь там как пацана за эту автоматику гоняют!!! Неприятно!

[Kass]

Я на МЗТА сделал значительно больше проектов. ТОлько в этом году 5. При этом никаких гемороев и в тех, что сделаны 3 года назад. Спрос посему растет как грибы после дождя. Поэтому и понимаю, что говорю. И проблемы у вас скорее не со входами, а с цепями питания. Нет схем, нет и разговоров. Я просто знаю человека, который мешками напалил Семенов, и только по своим ошибкам, как потом мы выяснили. Но осадок и у него остался.

[Fanat]

Я на МЗТА сделал значительно больше проектов. ТОлько в этом году 5. При этом никаких гемороев и в тех, что сделаны 3 года назад. Спрос посему растет как грибы после дождя. Поэтому и понимаю, что говорю. И проблемы у вас скорее не со входами, а с цепями питания. Нет схем, нет и разговоров. Я просто знаю человека, который мешками напалил Семенов, и только по своим ошибкам, как потом мы выяснили. Но осадок и у него остался.

М-да гигант. А я сделал всего 3, изи них 2 лично и вот как то везде получилось гемморойно. Не везет, наверное. А с цепями питания конечно же у нас огромные проблемы - мы же идиоты защитить их не можем МЗТА не ломается - это же все знают, а я дурак забыл

[Mars]

Офигеть! Я плакаль! Уж мне виднее чья там вина. Схемы не дам (нету) - не мои они - так и в турму можно попасть - это вообще госсобственность.
Просто не может контроллер работать-работать, а потом у него входы сгорели от чего то (как сказали 220В на них подали). Как то странно - снимали сухарь с концевиков клапанов, а в одну из ночей видимо злой монтажник пришел и как бабахнул туда 220 - негодяй. Не порите горячку, я Вас прошу. Что было то было. Скажу так я сделал ЛИЧНО на МЗТА 2 объекта и на всех них поимел гемморои - может это и моя вина отчасти, но "осадок" остался - меня теперь там как пацана за эту автоматику гоняют!!! Неприятно!

Чтобы уже по нескольку раз не возвращаться к этому вопросу. Здесь Павленко Олег уже комментировал ситуацию с качеством: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12841
А здесь ту же ситуацию комментировал кто-то, видимо, сотрудник МЗТА: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...нтар&st=140
Проблемы, насколько я понял, давно все решены, все довольны

[Fanat]

Чтобы уже по нескольку раз не возвращаться к этому вопросу. Здесь Павленко Олег уже комментировал ситуацию с качеством: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12841
А здесь ту же ситуацию комментировал кто-то, видимо, сотрудник МЗТА: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...нтар&st=140
Проблемы, насколько я понял, давно все решены, все довольны

В соседней ветке я уже отписал, что проблемы качества решены - я с этим согласен. Но от этого мне не легче, так как имидж фирмы был подпорчен и то что теперь все в порядке меня лично не спасёт? Согласитесь. Да и "осадок" остался, поэтому теперь работаю на других ПЛК вот и все дела. А вот проблема с передачей данных по сети и прочими мелкими но "важными" мелочами.

[Mars]

В соседней ветке я уже отписал, что проблемы качества решены - я с этим согласен. Но от этого мне не легче, так как имидж фирмы был подпорчен и то что теперь все в порядке меня лично не спасёт? Согласитесь. Да и "осадок" остался, поэтому теперь работаю на других ПЛК вот и все дела. А вот проблема с передачей данных по сети и прочими мелкими но "важными" мелочами.

Вас лично не спасет, соглашусь, т.к. Вы работаете теперь на других ПЛК. Других пользователей спасёт.
А какие конкретно проблемы с передачей данных по сети? И по какой сети?

[Fanat]

Вас лично не спасет, соглашусь, т.к. Вы работаете теперь на других ПЛК. Других пользователей спасёт.
А какие конкретно проблемы с передачей данных по сети? И по какой сети?

Прочтите эту ветку подробнее и ветку по Панели ОВЕН - все поймете.

[Mars]

Прочтите эту ветку подробнее и ветку по Панели ОВЕН - все поймете.

Вы это имели в виду?

Вы меня удивляете. Вот и передайте переменную со слэйва в мастер, например, в 10 разных мест - как круто - какие красивые линки. А в НОРМАЛЬНОЙ среде программирования можно просто обратиться по нужному адрессу и если что то изменится потом - его сменить, а при работе через промежуточный блок данных - просто записать в ДБ нужное значение.

Может, я чего не понимаю, но какие трудности передать переменную из слэйва в мастер в 10 разных мест? Хоть линками, хоть линиями. И что в этом плохого? И наглядно, и просто, и не надо знать адресов. Доступна для непрограммистов.
К слову сказать, в Хоневелл тоже не пишут на CoDeSys. И очень даже не плохо все получается. Иначе бы не было столько много очень серьезных объектов на Хоневелл. Что же теперь? Хоневелл - ацтой?

[Kass]

Может, я чего не понимаю, но какие трудности передать переменную из слэйва в мастер в 10 разных мест? Хоть линками, хоть линиями. И что в этом плохого? И наглядно, и просто, и не надо знать адресов. Доступна для непрограммистов.
К слову сказать, в Хоневелл тоже не пишут на CoDeSys. И очень даже не плохо все получается. Иначе бы не было столько много очень серьезных объектов на Хоневелл. Что же теперь? Хоневелл - ацтой?

Вы абсолютно правы. Для схемотехников это просто как дважды два, а вот для чисто программиста это просто не понять. И меня вообще удивляет, что программист самостоятельно делает проекты автоматики в комплексе. Я бы у себя этого никогдане допустил. Только представьте себе, как человек, не знающий закона Ома или Киргофа рисует схему щита!

[Kass]

Вот и плодишь эти линки - перекидываешь из одного функционального блока в другой, туда-сюда, а если адрес, который может быть не просто адресом а символьной величиной типа "уст.температуры" дело простое.

Так рисуются электронные схемы. И преимущество их в том, что вы визуально видите, на какие именно входы подан тот или иной выход. А вот в програме не так просто отследить все обращения к одной глобальнойпеременной. И если например я объявил переименую из "уст.температуры", а обратился в каком то модуле к "уст. температуры", то это будет ошибка, а в рисовании схем такие ошибки исключены. Именно поэтому вам и нужна отладка Кодесиса, а в Конграфе этого просто не может быть. И если например я переименую выход "уст.температуры" в "Установка температуры П1", то мне не надо отыскивать все обращения к ней во всех модулях, т.к. все работает прекрасно и без того. А для того, что бы передать эту переменную, мне надо просто поставить галочку в свойствах, а вам надо будет прописать это имя в нескольких местах, а потом еще потратить время на отладку.

[Гость_pipe_*]

Возможно и на писишках, но только переведя процессор в режим реальной адресации. Вот только зачем? Если маленький недорогой микроконтроллер в своем составе содержит и АЦП, и ЦАПы, и таймеры, и дискретные входы/выходы, а некоторые из последних и интерфейс ETHERNET уже внутри. Брать писишку современную - значительно дороже, старые - вопросы с гарантией и поставками... Для чего это? Приведите хоть один довод в пользу писишек в сравнении с современными микроконтроллерами, например на базе ядра ARM9.

А что АРМ? RISC-реинкарнация древнего i486ex (представлявшего из себя всю матплату тогдашнего компьютера). И прекрасно работает под Linux. Проблемы в использовании могут быть разве что в сложности переноса старых контроллерных наработок с PC-архитектуры.
ETHERNET в микропроцессорах тоже живет лет 10. "Всё уже украдено до вас".

Сообщение отредактировал pipe - 30.5.2007, 21:12

[Fanat]

Вы абсолютно правы. Для схемотехников это просто как дважды два, а вот для чисто программиста это просто не понять. И меня вообще удивляет, что программист самостоятельно делает проекты автоматики в комплексе. Я бы у себя этого никогдане допустил. Только представьте себе, как человек, не знающий закона Ома или Киргофа рисует схему щита!

Мне кажется Вы не в теме! Я "универсальный солдат" так сказать, во первых. И закон Ома я знаю и расчеты нагрузок делать умею. Еще раз прошу - не переходите на личности - это так низко.

И еще раз повторюсь - я умею "плодить" линки не хуже Вашего и умею работать в FBD-не хуже, поверьте. Просто я видел вещи лучше, чем FBD образца Конграфа. В том же КоДеСисе и Степе есть FBD, но там он грамотный - есть "нетворки" где можно написать фрагмент кода (это не функц. блок) а, допустим их смесь 3-4 шт, но они относятся к 1 общей задаче и можно прямо на входах/выходах этих ФБ сверху "написать" адрес реального входа/выхода или адрес в блоке данных, откуда можно/нужно взять уставку, а потом править этот блок как хочется. Можно потом в блоке данных сменить все что угодно, а программу нетрогать! Вот что я пытаюсь Вам показать, а Вы все твердите как заведенный ПЛИС, ПЛИС.

Так рисуются электронные схемы. И преимущество их в том, что вы визуально видите, на какие именно входы подан тот или иной выход. А вот в програме не так просто отследить все обращения к одной глобальнойпеременной. И если например я объявил переименую из "уст.температуры", а обратился в каком то модуле к "уст. температуры", то это будет ошибка, а в рисовании схем такие ошибки исключены. Именно поэтому вам и нужна отладка Кодесиса, а в Конграфе этого просто не может быть. И если например я переименую выход "уст.температуры" в "Установка температуры П1", то мне не надо отыскивать все обращения к ней во всех модулях, т.к. все работает прекрасно и без того. А для того, что бы передать эту переменную, мне надо просто поставить галочку в свойствах, а вам надо будет прописать это имя в нескольких местах, а потом еще потратить время на отладку.

Я по названию могу видеть как называется тот или иной вход - или по адресу типа Q0.1 - это первый выход ПЛК или QB0 - это первые 8 выходов ПЛК - проблем нет. И я могу их 8 одним движением перевести в 1, написав:
L 255
T QB0
это то что на ум первое пришло. В Контграфе от Контара надо сделать аж 8 линков - по времени всяко больше займет.
Другой пример:
Чтобы обратиться к первому входу контроллера внутри ФБ, где этот вход ранее не был нужен что нужно???
Нужно добавить вход - назвать его - протянуть линк от входа - это в Конграфе.
В Степе нужно написать: A I0.1
Вопрос: что проще?

[Kass]

Наверное проще просто прекратить полемику. Если б у вас было желание понять меня, то я бы наверное постарался объяснить, а так нет смысла. Рассказываете вы о простейших вещах, которыми язанимался еще в начале 90-х. Приходилось и драйверы еще на 286-х на ассемблере писать... И по кодесису ясертифицированный специалист... Но есть еще и другая сторона... Не хотите ее видеть, дело ваше.

Чтобы обратиться к первому входу контроллера внутри ФБ, где этот вход ранее не был нужен что нужно???
Нужно добавить вход - назвать его - протянуть линк от входа - это в Конграфе.
В Степе нужно написать: A I0.1
Вопрос: что проще?

Выкидаете в проект контроллер, открываете, и все входы уже есть. Ничего не надо создавать или называть. Посмотрите еще раз в конграф. Не смешите понимающих в этом людей. Их то тут не мало.

[Fanat]

Выкидаете в проект контроллер, открываете, и все входы уже есть. Ничего не надо создавать или называть. Посмотрите еще раз в конграф. Не смешите понимающих в этом людей. Их то тут не мало.

Я имел ввиду добавление входа для функционального блока. А сертификат по КоДеСис могут дать каждому - унас человек по EIB слушал курс - нифига не понял, но экзамен "сдал" и получил сертификат.
За сим откланяюсь - ОВЕН скоро всех "порвет" - это рынок все-таки, а не базар

[Fanat]

Да Вы не в курсе! У Хоневелл узкоспециализированные контроллеры!

Быть может - мог и ошибиться. У Хонневела один недостаток 100% - цена. По остальному нужно смотреть на его свободнопрограммируемость - у меня были несколько другие сведения. Но положим, что вы все-таки правы.
А вот по Сименс СБТ не соглашусь с Вами - их свободнопрограммируемость быстро заканчивается при нестандартах. Все-таки они больше параметрируемые - куча готовых блоков заточенных под вентиляцию и теплоснабжение. Логика у них есть, но это не 100% функционал.

Чем они лучше других? Да, хотя бы тем, что они стоят в Кремле, в Большом театре, в Центре международной торговли, в Домодедово, в аэропорту Мюнхена, в небоскребах в Куалу-Лумпур и т.д. и т.п.

Точно так же можно перечислять и объекты на Сименсе - будет не меньше. Это не показатель, особенно для России - тут Хоневел первенство не возьмет, по-моему.

Для разъяснения напишу: если бы кто-то начал кричать на форуме, что "Fanat - абсолютно безграмотный инженер, посмотрите, у него на госархиве 30 контроллеров сгорело, за что его выгнали из той фирмы, а он теперь другую открыл, но осадок то остался. Не заказывайте у него ничего, а то и у вас все погорит! Он не умеет делать автоматику!"

Пишите, кто ж Вам не дает Во-первых на архиве я лично ничего не проектировал Я лишь писал алгоритмы. Во-вторых - ушел я сам. В третьих, у фирмы СПб-Автоматика, которую я представляю - есть свой имидж, который можно испортить только реальными фактами, а не голословными обвинениями. Мне все равно - заметьте я в отличие от многих на форуме не обращаюсь к личностям, по крайней мере стараюсь.
Кстати я не призываю не покупать что то у кого то, а констатирую ФАКТы и ничего кроме них. Все мои "нападки и обвинения" строятся только на основе ФАКТОв и реальных событий.

а он теперь другую открыл

Почему вы так утверждаете? Может кто подсказал?

Вы уже признали, что "детские болезни" качества Контар уже позади, что уже хорошо. Только, зачем было вообще вспоминать, что где-то у Вас были проблемы с Контаром? Чтоб осадок оставить?

Не факт. Я считаю собственным долгом предостеречь пользователей от "возможных" последствий. Например, про качество Сегенетикса я всегда говорил лишь в положительных тонах - т.к. еще не один не сгорел из около 100 купленных за год - это показатель!!!

По поводу FBD и CoDeSys скажу свое мнение. Хоневелл также использует FBD, но это не делает его плохим. Кроме того, даже программу, написанную в FBD не всегда легко понять, а эти Ваши "L 255 T QB0" кто поймет? Я говорю с точки зрения эксплуатации. Если Вы сдали объект, ушли с него, а там захотели что-то добавить или переделать? Кто потом разберет, что Вы там наваяли?

FBD - FBD рознь - вот у Хоневела, я думаю, и Сименса, я знаю - ФБД позволяет делить программу на нетворки, перекдывать данные посредством использования меркеров, а вот в Конграфе тока линки - мне не нравиться и почему не нравиться я аргументированно отписал. Дык вот у Контара он не очень хорош - что я и подчеркивал уже не раз, так как нет возможности использования адресацией и не будет скорее всего. Язык ST наряду с FBD и LAD входит в линейку МЭК языков для ПЛК и эксплуатация должна его знать, к тому же есть такая вещь как комментарии - их никто не отменял.

А в FBD может разобраться любой технолог, а не программист.

Вот из за этих "кухарок" потом оборудование и ломается. ИМХО. Писать программу должен - программист.

[Кузнецов Д А]

Дык вот мне въехать в технологию в 100 раз проще по описаному алгоритму, чем технологу объяснить что такое Конграф, дискретный вход и ПИД-регулятор. Согласны?

Применительно к HVAC абсолютно не согласен. Если фирма ставит оборудование, вентиляционное или котельное, то она должна иметь специалистов по автоматизации и пусконаладке этого оборудования.
Объяснить, что такое Конграф гораздо проще, чем въехать в технологию инженерных систем.

[Kass]

Вы видите в моем лице защитника Контара, а ненависть к этому продукту застилает Вам глаза до такой степени, что Вы готовы выступать даже против Хоневелл, т.к. за него выступил я. Поймите, я не за Контар, не за Овен, не за Сименс, не за Хоневелл и т.д. Я стараюсь быть объективным и не нападаю на людей, отстаивающих свою точку зрения. Ну, не нравится Вам лично Контар и FBD. Ваше право. Но Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Вы начинаете лить грязь на Контар, занимаетесь черным пиаром, люди работающие на этом оборудовании имеют право отстаивать свои интересы. Для разъяснения напишу: если бы кто-то начал кричать на форуме, что "Fanat - абсолютно безграмотный инженер, посмотрите, у него на госархиве 30 контроллеров сгорело, за что его выгнали из той фирмы, а он теперь другую открыл, но осадок то остался. Не заказывайте у него ничего, а то и у вас все погорит! Он не умеет делать автоматику!".

Весьма объективный анализ.

[Гость_АТХ_*]

Вы, например, сможете без технолога написать программу управления агрегатом сушки корундографитовых изделий? Или алгоритм работы газосбросного устройства? Или регулятора соотношения топливо-воздух?

Могу, потому что так, слава богу, учили.
А учили именно тому, что автоматчик в первую очередь может разобраться в технологии и потом написать алгоритм работы управляющей системы. Те, кто со мной учился, и при этом делал упор на чистое программирование(С, Паскаль и прочее) с трудом понимали, как сделать систему, да ещё что б управляла, да ещё и работала при этом.
А вы здесь как дети, ей богу. Вместо того, что б конструктивно обмениваться опытом, меряетесь чем угодно, только не мозгами. Уже не смешно.
(Но нисмотря ни на что, этот форум мне намного интересней, т. к. здесь более реальные для меня проблемы обсуждаются. )
Добавлю только одно: с ПЛК работаю всего три года, из многих в то время был выбран КОНТАР, о чём не жалею до сих пор.
т.к. живу и работаю в центре России, то у нас финансирование ЖКХ, да и всего остального - второстепенное дело, первостепенное- личные карманы. это второй вопрос, но по этой самой причине на трёх объектах не закончена пусконаладка с прошлого сезона, поэтому реальными запущенными объектами похвасться не могу, хотя по структуре они все разные и достаточно интересные.
видимо, форум посещает не так много народу, что б можно было провести голосование либо опрос по теме: какой бренд-производитель ПЛК, используемый на объектах HVAC/ЖКХ лидирует.
Хотя, моё мнение, покажет время. В качестве примера приведу народное творчество, касаемое постройки в нашем городе поста ГАИ в виде круглого аквариума:
"Вокруг стекло, внутри г.....,
В Москве давно , у нас- недавно".
С уважением ко всем участникам форума.