Теплоизолирование воздуховодов, Правильный подбор теплоизоляционного материала Опции

[Kks]

Есть воздуховод, проложенный открытым способом по обслуживаемому помещению. Подаваться будет 14 градусный воздух, при температуре в помещении 20-25 градусов. Надо ли его теплоизолировать ,если он обслуживает только одно помещение, и если необходимо, порекомендуйте теплоизоляцию, чтобы красиво смотрелась, тк повторюсь воздуховод будет торчать у всех на виду.

[Kks]

Есть воздуховод, проложенный открытым способом по обслуживаемому помещению. Подаваться будет 14 градусный воздух, при температуре в помещении 20-25 градусов. Надо ли его теплоизолировать ,если он обслуживает только одно помещение, и если необходимо, порекомендуйте теплоизоляцию, чтобы красиво смотрелась, тк повторюсь воздуховод будет торчать у всех на виду.

[Гость_Артем_*]

K-FLEX ST маты . из российских ПЕНОФОЛ с алюминиевой фольгой, только берите самоклеющийся,проще монтировать
Ессли Вам совсем необходима красота то у K-FLEX есть изоляция с цветнымпокрытие. Правда подороже

[Гость_ss.23_*]

Если будете иметь дело с пенофолом первый раз, или опыт мал, то не исключено, что через некоторое время он во многих местах отойдёт от металла, и будут проблемы. Ещё один неприятный момент при некачественно проведённой работе по теплоизоляции - появление конденсата. Борьба с этой напастью просто вымотает все силы. Вам будет уже просто не до красоты. Самая надёжная и проверенная десятилетиями теплоизоляция - минвата. Никто лучшего пока не придумал. А для красоты, защиты и технологичности можно применить маты с односторонним фольгированием.

[Kks]

А в чем отличие пенофола и минваты. Насколько я представляю себе и то и другое представляет собой рулон тепломатериала, который монтируется в стык.

[Гость_Ford-M_*]

Или спрятать всё это "хозяйство" в декор-короб...))

[Гость_ss.23_*]

к Kks

Отличие прежде всего в том, что любой материал из перечисленных выше, кроме минваты (лучше - базальтовой, хорошего качества), имеет при приложении усилия упругую деформацию. А значит... Давайте условно назовём минвату - Isover (или URSA): просто так привычней. Так вот, только Isover сможет в процессе работ по изоляции плотно охватить поверхность изолируемого предмета, и не допустить в дальнейшем доступ к ней охружающего воздуха. А это - одно из главных условий предотвращения конденсата (не говоря уже о физических параметрах этого теплоизоляционного материала). В качестве примера, можно остановиться на Isover KIM-Al, с односторонним фольгированием требуемой толщины (или любой другой аналог).

[LordN]

Или спрятать всё это "хозяйство" в декор-короб...))

полностью согласен.
сделайте в-д (короб, кругляк) и затолкайте в него что-нить по типу изодека. надежнее.

[kab-12]

Коллеги, помогите. Заказчик требует расчет соответствия толщин теплоизоляции воздуховодов. В проекте заложена изоляция 50 мм мин. ваты с последующей оберткой стеклопластиком. По конструктивным соображениям монтажники выполнили изоляцию вместо проектной двумя слоями порилекса толщиной 4 мм. В различных рекламных статьях, например тут, написано, что "В силу своих характеристик применение пенофола позволяет получить нормативные показатели строительных конструкций (по тепло-. паро-, звукоизоляции) практически без увеличения толщины. Толщина пенофола несколько миллиметров. По заключению ГОССТРОЯ России эти несколько миллиметров заменят 80 - 100 мм минераловатных утеплителей.".
Где бы найти такой расчет?

Сообщение отредактировал kab-12 - 12.2.2008, 2:14

[инж323]

У пожнадзора несколько иные воззрения на такие замены.Состыкуйте и их требования по ТИ в случае замены.

[kab-12]

Пока интересует только теплотехника. Пожнадзором потом займемся.

[AAANTOXA]

Ну на каком-то далёком курсе считали в институте подобные задачки. (забыл всё что мог).
У вас есть коэфф теплопроводности мин ваты и его толщина . А для порилекса возьмите найдите тоже коэфф теплопроводности и посчитайте сколько его должно бытьпо толщине чобы соответствовать свойствам 50 мм мин ваты. Я думаю этот простейший расчет есть в каждом "учебнике" по отоплению. В принципе тоже самое как посчитать необходимую толщину кирпичной (или любой другой) стены ...

[Крезот]

СНиП II-3-79
Строительная теплотехника
пункт 2.5.

Еще можно посмотреть СНиП 2.04.14-88
Теплоизоляция оборудования и трубопроводов.

[kab-12]

Ох Авок, опять самому думать приходиться. Поискал в интернете, почитал статьи н написал следующее:

Отражающая изоляция Порилекс.
(i) Сертификаты:
Сертификат Соответствия РОСС RU.АЯ55.Н03130
Санитарно-эпидемиологическое заключение № 66.01.10.224.П.001611.05.04
Сертификат пожарной безопасности ССПБ.RU.ОП.038.В.00083
Сопротивление теплопередачи ОТИ (отражающей изоляции) определяется условиями ее установочной системы и, поэтому, не является однозначно определенной величиной. В случае ОТИ передача тепла осуществляется всеми тремя путями: теплопроводностью, излучением и конвекцией. Относительный вклад каждого из них зависит от многих параметров: излучательной способности, температуры, скорости воздушных потоков, формы поверхности, размеров и т.д. Многопараметрическая задача приводит к сложным и громоздким системам уравнений, точность решения которых едва ли оправдывается характером самой задачи. Поэтому, при теплотехнических расчетах с отражающей изоляцией коэффициент теплопроводности не применяется. Берутся табличные данные сопротивления теплопередаче для каждого типа и толщины порилекса из технического свидетельства. Сопротивление теплопередаче ® с односторонним фольгированием, толщин 8 – 10 мм равно 1,20-1,23м2*оС/Вт.


Минеральная вата.

Коэффициент теплопроводности мин. ваты согласно СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника» составляет =0,07, Вт/мС
Расчет сопротивления теплопередачи ведется по следующим формулам (СНиП II-3-79*):
Rо=1/aв+Rк+1/aн

где: Rо - сопротивление теплопередаче, м2 оС/ Вт;
в - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/м2 оС, приведен в таблице 3.1.1 ;
н - коэффициент теплоотдачи для зимних условий наружной поверхности ограждающих конструкций, Вт/м2 оС, приведен в табл 3.1.1
Rк=
где: Rк - термическое сопротивление ограждающей конструкции, м2 оС/ Вт;
 - толщина слоя, м;
 - расчетный коэффициент теплопроводности слоя, Вт/м оС;

в, Вт/м2оС н, Вт/м2оС
8,7 23

Характеристики слоев ограждения

№ Слоя Наименование слоя м Вт/м2оС 
1 Сталь листовая оцинкованная 0,0007 50 0,00
3 Минеральные маты 0,07 0,07 1,1429


 0,0707
 1,00

Rо=1/8,7+1,00+1/23=1,16 м2 оС/ Вт

Таким образом, сопротивление теплопередаче порилекса толщиной 8 мм выше, чем сопротивление теплопередаче мин. ваты толщиной 70 мм.


Вроде в качестве отмазки сойдет =)

[Vano]

Ох Авок, опять самому думать приходиться. Поискал в интернете, почитал статьи н написал следующее:


Таким образом, сопротивление теплопередаче порилекса толщиной 8 мм выше, чем сопротивление теплопередаче мин. ваты толщиной 70 мм.
Вроде в качестве отмазки сойдет =)

Ох АВОК, поднадоели менеджеры по продажам.


Посмотрел я Полирес в инете - вот его коэфф. Коэффициент теплопроводности0,048 Вт/мּ оС http://www.penoterm.ru/inner.php?page=teploisolation
Можете пересчитать - на вскидку Ваши 8 мм чудо теплоизоляции будут равны 12 мм минераловатному мату, а не 70 мм.
Так что сверните в трубочку 8 мм Полирекса и ..... делайте по проекту.
Если не верите пересчитайте более точные данные по матам есть на сайте производителя ЗАО "Минеральная вата" http://www.rockwool.ru/sw59719.asp

[kab-12]

Vano, да я и не спорю, все давно посчитал, проверил. Порилекс пришлось делать по инициативе эксплуатационной службы заказчика и по конструктивным соображениям. Тех. инспекция же заказчика, не удовлетворившись рекламным буклетом потребовала отмазку. Вот она и есть.

[Александр2]

Прошу помочь в подборе теплоизоляционного материала для воздуховодов внутри цеха хлебозавода. Воздуховод от установки испарительного типа "BREEZAIR" подает воздух в помещение. На стенках собирается много конденсата, хотя заказчика предупреждали, но ун уже согласен. Какие материалы можно применить - цена/качество, ну и изолировать нужно собранные воздуховоды. Заранее благодарен. После завершения работ объязательно поделюсь с результатами применения испарительных установок "BREEZAIR" .

[Странная Белка]

Обычно для теплоизоляции применяют URSA М-25Ф или Isover в фольге. Толщину нужно рассчитать в проге, в зависимости от температур внутри и снаружи воздуховода и исходя из типоразмерного ряда. Как крепить на уже смонтированный воздуховод, не знаю. Какая категогрия цеха? Возможно там требуется изоляция марки НГ. Любая изоляция в фольге - это сразу Г1, могут быть проблемы с пожарниками, обратите на это внимание.

[ArFey]

Обычно для теплоизоляции применяют URSA М-25Ф или Isover в фольге. Толщину нужно рассчитать в проге, в зависимости от температур внутри и снаружи воздуховода и исходя из типоразмерного ряда. Как крепить на уже смонтированный воздуховод, не знаю. Какая категогрия цеха? Возможно там требуется изоляция марки НГ. Любая изоляция в фольге - это сразу Г1, могут быть проблемы с пожарниками, обратите на это внимание.

Полностью согласен! А крепить, как всегда и крепили: на самоклеящиеся гвозди и стыки проклеивать "алюминиевой" лентой типа ALU. Аркадий

[Vano]

Я использую продукцию rockwool - мин. вата Lamella Mat, есть негорючая изоляция НГ она же используется для огнезащиты WIRED MAT 80™
http://www.rockwool.ru/sw59719.asp.

[temka]

а еще есть Paroc Lamella Mat 50Al2 - класса НГ, мы вот ее используем. вобщем, выбор большой у вас

[nolison]

Разве для борьбы с кондесатом можно использовать изоляцию на основе минваты?? Сквозь нее весь кондесат вытечет. Мы всегда используем изоляцию с максимальным сопротивлением паропроницаемости, а это Термафлекс А/С или K-flex ST...тоесть изоляции на основе вспененного каучука. Минераловатные изоляции используем только в качестве ТЕПЛОизоляции.

[vnipi]

Добрый день!
nolison: сам правда не задовался таким вопросом, а почему в гибких воздуховодах практически вся теплоизоляция идет из минваты? Эта теплоизоляция и нужна так же и для того, чтобы конденсат не капал с потолка. Может кто пояснит по этому вопросу?

С Уважением,

[nolison]

Добрый день!
nolison: сам правда не задовался таким вопросом, а почему в гибких воздуховодах практически вся теплоизоляция идет из минваты? Эта теплоизоляция и нужна так же и для того, чтобы конденсат не капал с потолка. Может кто пояснит по этому вопросу?

С Уважением,

Честно говоря не задумывался.
Может просто технологически проще деалть гибкие воздуховоды с минватой?!

[ОВК]

Толщину нужно рассчитать в проге, в зависимости от температур внутри и снаружи воздуховода и исходя из типоразмерного ряда.

подскажите, плиз, у меня воздуховоды на улице, следует ли мне при расчете толщины изоляции выдерживать норму плотности теплового потока? если да, то как принимать эту норму? по условному проходу трубопровода или как для криволинейной поверхности?

Сообщение отредактировал ОВК - 12.5.2009, 16:11

[stileost]

для воздуховодов внутри цеха хлебозавода
скорее всего изоляцию на основе минваты не разрешат при работающем цехе, сами понимаете почему. Если нет повышения огнестойкости воздуховодов, то изоляцию можно применять и флексы иразличные термофолы, лишь бы подходили под НГ

[ArFey]

Разве для борьбы с кондесатом можно использовать изоляцию на основе минваты?? Сквозь нее весь кондесат вытечет.

Здравствуйте Вам в окно (с) . Для того, чтобы конденсат вытек, он, как минимум, должен образоваться! Теплоизоляция как раз и препятствует этому, т.е. теплоизолирует холодную наружную поверхность воздуховода от теплого воздуха помещения (забор воздуха на притоке) или теплую внутреннюю поверхность воздуховода от холодного воздуха улицы (вытяжной воздуховод вне здания). По Вашей логике выходит, что всякие там флексы просто удерживают конденсат внутри себя (как полиэтиленовый пакет), не давая ему просачиваться наружу Аркадий

[nolison]

Здравствуйте Вам в окно (с) . Для того, чтобы конденсат вытек, он, как минимум, должен образоваться! Теплоизоляция как раз и препятствует этому, т.е. теплоизолирует холодную наружную поверхность воздуховода от теплого воздуха помещения (забор воздуха на притоке) или теплую внутреннюю поверхность воздуховода от холодного воздуха улицы (вытяжной воздуховод вне здания). По Вашей логике выходит, что всякие там флексы просто удерживают конденсат внутри себя (как полиэтиленовый пакет), не давая ему просачиваться наружу Аркадий

А вы воздуховоды систем кондиционирования воздуха минватой изолируете?

Конденсат вытекает из-за того, что минвата не везде плотно прижимается к воздуховоду. Как раз в этих местах он и образуется. В случаи с "флексами" задача качественного монтажа существенно упрощается за счет использования самоклеющейся изоляции...ну или просто клея и обычной изоляции.

[Skaramush]

А вы воздуховоды систем кондиционирования воздуха минватой изолируете?

Конденсат вытекает из-за того, что минвата не везде плотно прижимается к воздуховоду. Как раз в этих местах он и образуется. В случаи с "флексами" задача качественного монтажа существенно упрощается за счет использования самоклеющейся изоляции...ну или просто клея и обычной изоляции.

Если нет плотного прилегания, в этом месте воздуховод НЕ ИЗОЛИРОВАН. Вам нормально объяснили, что для возникновения на поверхности конденсата, её, поверхности, температура должна быть равна или ниже температуры точки росы для текущих условий.

Использовать можно и Rockwool в импрегнированной бумаге. А вот насчет самоотклеивающихся гвоздей - по моему скромному опыту лучше вклепываемые.

И самоклеющиеся варианты предусматривают чистую и обеспыленную поверхность. Иначе вся эта красота накрывается медным тазом в течение трех - пяти месяцев.

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.5.2009, 15:53

[Vano]

А вы воздуховоды систем кондиционирования воздуха минватой изолируете?

ДА.
Применение (неоправдоанное применение "флексов") ведет к увеличению пожарной нагрузки, особенно на путях эвакуации - и дым от них больно "гадкий"

[Vano]

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 49. Способы исключения условий образования горючей среды
Исключение условий образования горючей среды должно обеспечиваться одним или несколькими из следующих способов:
1) применение негорючих веществ и материалов;
2) ограничение массы и (или) объема горючих веществ и материалов;
Статья 138. Требования пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты
1. Конструкции воздуховодов и каналов систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции и транзитных каналов (в том числе воздуховодов, коллекторов, шахт) вентиляционных систем различного назначения должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций с огнестойкими каналами вентиляционных систем и конструкциями опор (подвесок) должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, требуемых для таких каналов. Для уплотнения разъемных соединений (в том числе фланцевых) конструкций огнестойких воздуховодов допускается применение только негорючих материалов.

[Gemini]

Здравствуйте Вам в окно (с) . Для того, чтобы конденсат вытек, он, как минимум, должен образоваться! Теплоизоляция как раз и препятствует этому, т.е. теплоизолирует холодную наружную поверхность воздуховода от теплого воздуха помещения (забор воздуха на притоке) или теплую внутреннюю поверхность воздуховода от холодного воздуха улицы (вытяжной воздуховод вне здания). По Вашей логике выходит, что всякие там флексы просто удерживают конденсат внутри себя (как полиэтиленовый пакет), не давая ему просачиваться наружу Аркадий

Уважаемый Аркадий, мне думается, nolison имел ввиду, что вспененный каучук хорош для холодных носителей, где основная задача – предотвращение конденсации... просто эластомеры характеризуются высоким коэффициентом сопротивления паропроницанию, но здесь очень важен грамотный монтаж, т.е. это склеивание теплоизоляции, т.к. если к объекту начнет поступать воздух и водяной пар, то произойдет конденсация и использование такой теплоизоляции просто утратит мысл. Мин.вата имеет свойство впитывать влагу, вот и получается, что увеличение влажности внутри теплоизоляционного слоя приводит к увеличению теплопроводности чуть ли не в 6 раз.. вот и думайте...
На счет горючести - вспененный каучук относится к группе Г1.

Сообщение отредактировал Gemini - 23.5.2009, 21:40

[Vano]

На счет горючести - вспененный каучук относится к группе Г1.

Да, об этом производитель всегда пишет - Г1 слабогорючий и не поддерживает самостоятельного горения, НО не пишут еще про одну характеристику ДЫМООБРАЗУЮЩУЮ способность, так вот она для каучука самая худшая Д3

[demon185]

Да, об этом производитель всегда пишет - Г1 слабогорючий и не поддерживает самостоятельного горения, НО не пишут еще про одну характеристику ДЫМООБРАЗУЮЩУЮ способность, так вот она для каучука самая худшая Д3

nолностью поддерживаю. По поводу высказываний Gemini и Nolison не согласен. Во первых про точку росы уже сказали. Во вторых надо грамотно и качественно делать монтаж и все ок. В третьих когда закладываете что то в проект надо и о будущем думать, о всякого рода неприятных последствиях, а не только о выгоде и скорости монтажа. Пожарники стали больше внимания уделять вопросам безопасности и правильно делают. Так что в пределах пожарного отсека может и можно Г1 и Д3, но к примеру в коридорах точно лучше НГ с минимальным дымообразованием.

[nolison]

nолностью поддерживаю. По поводу высказываний Gemini и Nolison не согласен. Во первых про точку росы уже сказали. Во вторых надо грамотно и качественно делать монтаж и все ок. В третьих когда закладываете что то в проект надо и о будущем думать, о всякого рода неприятных последствиях, а не только о выгоде и скорости монтажа. Пожарники стали больше внимания уделять вопросам безопасности и правильно делают. Так что в пределах пожарного отсека может и можно Г1 и Д3, но к примеру в коридорах точно лучше НГ с минимальным дымообразованием.

Что то я сомневаюсь, что Вы для одной трубы будете использовать разные типы изоляции в зависимости от обслуживаемых помещений?!

На счет дымообразования полностью согласен. Это косяк изоляции

[Александр2]

Всем большое спасибо за помощь, по факту мы выбрали изоляционный материал отечественного производителя и к сожалению убедились в низком качестве материала, прежде всего это сильно усложнило сам монтаж. Применили изоляционный материал на основе фольгированного вспененного полиэтилена на липкой основе - ЛПФ, толщина материала 8мм. При параметрах внутри цеха:
- температура внутри цеха, плюс 26
- относительная влажность, % 65
- температура воздуха в воздуховоде, плюс 11
Уже в течении четырех дней на стенках изолированого воздуховода кондетсата не наблюдалось.

Сообщение отредактировал Александр2 - 27.5.2009, 9:48

[Гость_Иван Д_*]

А можно и такой воздуховод сделать - ламинированный усиленной алюминиевой фольгой пенофенопласт. Что-то типа системы Kooltherm от Knauf Insulation. У фенопласта группа горючести Г1 ( в классификации РФ) и дымообразующая способность Д1.

Сообщение отредактировал Иван Д - 3.6.2009, 15:42

[Гость_Olia_*]

Вытяжной воздуховод смонтирован на чердаке. Из-за неплотности соединений капает конденсат. достаточно ли теплоизолировать пенофолом толщиной 9 мм. Температура внутри воздуховода +23 град. чердак не утеплен.

[henry]

Подскажите пожалуйста!Столкнулся с такой ситуацией – чердачное пространство двускатной крыши,вся стропильная система выполнена из дерева,много воздуховодов вытяжных систем проходят транзитом.Вопрос первый – подскажите самую простую технологию утепления воздуховодов (минвата,стекловата,)необходима ли оттяжка каким – нибудь материалом?Мне предложили: минвата в рулонах и армированная полиэтиленовая пленка!Это корректно?
Вопрос второй – в этом пространстве необходимо устройство двух вентиляторов могу ли я подвешивать их к стойкам и раскосам?

[Skaramush]

Из практики - все эти армированные и прочие ленты не выдерживают сезонные колебания температуры и отлетают. Кроме этого, клеящийся слой ОЧЕНЬ чувствителен к пыли. Это же относится и к "самоклеющимся" штырям под пружинные шайбы. Если вы имели в виду армированную плёнку, как покрытие для минваты, то неясно зачем - достаточно ваты AVM со слоем алюминиевой фольги. Можно и продукцию Rockwooll в импрегнированной бумаге - гораздо прочнее чем фольга. Крепить к воздуховодам можно на штыри и пружинные шайбы, но штыри очень советую к воздуховоду клепать или крепить саморезами.

Мы, кстати, тоже не местные. Я вам про материалы и монтаж, а уж нормативы вы сами

Сообщение отредактировал Skaramush - 17.11.2009, 18:24

[ArFey]

По моему, первый вопрос, с которого надо было начинать, это: Объект - "народная стройка" с самотужным проектом без прохождения инстанций и без последующей сдачи комиссии, или, как положено (проект, экспертиза, строительство, сдача). Если второй вариант - см. таблицу "Предел огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов и условия прокладки" (Мы люди не местные и Вашего российского СНиПа не знаем , поэтому номер таблицы не скажу!). М.б. большинство воздуховодов должны иметь предел огнестойкости 0,5 часа. Следовательно, начинать надо с этого. А Вы - полиэтилен, оттяжки... Аркадий

[Зольников Михаил]

К стропилам, стойкам и раскосам само оборудование подвешивать НЕЛЬЗЯ, какое бы оно ни было. На чердачное перекрытие устанавливать можно. Воздуховоды, если у них разумный вес, подвешивать можно.

[Ali_DIM]

Доброго времени суток!
Необходимо рассчитать толщину изоляции воздуховода для предотвращения конденсации внутри воздуховода. По старому снипу (снип 2.04.14-88) разобрался. не могу понять только какая будет температура внутренней поверхности изолируемого объекта при температуре вещества +5 С? эти температуры должны быть по идее равны?

Заранее благодарен за ответ