Регуляторы давления "после себя" в водоснабжении Опции

[Гость_12522_*]

Подскажите, пожалуйста, марку регуляторов давления "после себя" для водоснабжения (4.5атм, кроме отечественных)

[Гость_12522_*]

Подскажите, пожалуйста, марку регуляторов давления "после себя" для водоснабжения (4.5атм, кроме отечественных)

[Гость_TimVic_*]

Honeywell D06F например

[Гость_12522_*]

Спасибо

[Футболёр]

Данфос С101

[Елена_НВК]

Как это "после себя"?

[Сантехник]

Бывают до себя , вместо себя не встречал но кто знает

[Serg Ivanov]

Как это "после себя"?

Это означает, что датчик давление меряет после клапана. Т.е. давление стабилизируется после регулятора.
А бывают случаи когда надо наоборот.
Они еще бывают "мама-папа" -разницу знаете?

[Елена_НВК]

Это означает, что датчик давление меряет после клапана. Т.е. давление стабилизируется после регулятора.
А бывают случаи когда надо наоборот.
Они еще бывают "мама-папа" -разницу знаете?

Разницу "Мама-папа" -знаю, но не знаю, в каких случаях какой нужно ставить....

[zr84]

Клапан "до себя" -"заточен" чтобы "держать" давление до клапана по ходу жидкости, как правило, нормально закрытый. При повышении давления "до себя"-открывается- т.е. держит давление согласно начальной установки
Клапан "после себя" -"заточен" чтобы "держать" давление после клапана по ходу жидкости, как правило, нормально открытый. При повышении давления "после себя"-закрывается- т.е. держит давление согласно начальной установки.
Есть регуляторы перепада....
Все клапаны начинают подбирать по условной пропускной способности-Kv

[Daymonic]

zr84, спасибо за толковый ответ!
Но есть вопрос - Вы видели где-нибуть "до себя", в реале?

Они в тепловых пунктах используются, если характеристика наружной сети теплоснабжения, точней ее обратка не устраивает нашу систему по уровню статического давления.

[Гость_Awarija_*]

Тогда возникает вопрос, когда надо ставить "до себя" а когда "после"...

Сообщение отредактировал Awarija - 22.5.2007, 11:38

[инж323]

В реале регулятор до себя ставиться и нормально работает, например на обратке в ИТП при зависимом присоединении, как было выше написано.Все практически случаи описаны в "ТС" Ионин Братенков Терлецкая.
После себя чаще всего когда Р1 шибко велико при зависимом конечно присоединении.
При появлении вентиляционной нагрузки лучше применять регуляторы "непрямого" действия, но это более относится к рег. перепада давления ( расхода).
Даже при практически 95 %(наверное) независимом теплоснабжении в г.Москва- все это есть и работает.(В пили грязи и тараканах- но без сучка и задоринки, если не сломать конечно))
Все написанное - про тепло.Редактирую- а то оффтоп какой то.
О водоснабжении- в районных ЦТП ставят, более не встречал.(25ч210нж)в реале на ВС.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.5.2007, 13:04

[инж323]

Да , до фразы "и еще насос."
Насос получиться если вы в системе опустились по давлению ниже Р2, и насосом его поднимаете.
Это бывает когда перепад мал по Р1 и Р2 на сети вточке подключения, но Р2 выше Н здания.

[AlexStar]

Народ, кто знает: регулятор давления РДС-НО можно ставить на вертикальном трубопроводе? Может, у кого паспорт есть? Если нет, то подскажите, какой другой регулятор можно установить на вертикали? Желательно фланцевый диам.100мм. Спасибо!

[x-ray]

у меня вопрос в тему, сейчас читаю в справочнике проектировщика про регулирование давления в системах водопровода. Можно ведь вместо регулятора поставить обычную диафрагму, и не зальет соседей при выходе из строя регулятора, правда там написано что только для зданий высотой до 55м, но все зависит от расчета, почему все ставят регуляторы давления, шайбы это же дешевле, правда расчет нужно делать, с регулятором попроще. Так что, на высотках можно шайбы поставить? Это разумно?

[Гость_Awarija_*]

Шайбы ж зарастают....

[x-ray]

Я как-то распилил трубу В1, дому 40 лет, заросла очень мало. На Т3 да, будет сильнее зарастать.
Интересно а если предусмотреть шайбы съемные под замену? или это изврат?

[Serg Ivanov]

у меня вопрос в тему, сейчас читаю в справочнике проектировщика про регулирование давления в системах водопровода. Можно ведь вместо регулятора поставить обычную диафрагму, и не зальет соседей при выходе из строя регулятора, правда там написано что только для зданий высотой до 55м, но все зависит от расчета, почему все ставят регуляторы давления, шайбы это же дешевле, правда расчет нужно делать, с регулятором попроще. Так что, на высотках можно шайбы поставить? Это разумно?

Опасный бред. Шайба не гасит напор при околонулевом расходе- в отличие от регулятора который закрывается.

[Spok_only]

Опасный бред. Шайба не гасит напор при околонулевом расходе- в отличие от регулятора который закрывается.

Возобновляю тему, ибо «припекло».
2 Serg Ivanov! Где написано, что при околонулевом расходе регулятор давления закрывается – достал подрядчик!
Прочитал ГОСТ12678-80 – понял, что потихоньку тупею.
Скачал паспорт на регулятор давления С101 (размещаю ниже, других паспортов на регуляторы в инете не нашел). В табл.1 для регулятора Ду50 диапазон регулирования от 0,675 до 32 м3/час.
В паспорте отсутствуют данные, как ведет себя регулятор в диапазоне от 0 до 0,675 м3/час, действительно ли он закроется?


Сообщение отредактировал Spok_only - 22.1.2010, 11:10

Прикрепленные файлы

 C101.rar ( 725 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

 

[Сергей Гутман]

Регуляторов давления великое множество, посмотрите здесь, например

[Spok_only]

Регуляторов давления великое множество, посмотрите здесь, например

Регуляторов в инете - много, а вот инструкций и паспортов на них - мало.
Я не могу найти описание, как ведет себя регулятор давления «после себя» при расходах близких к нулю (околонулевых)!

[zeppelin]

Если это клапан, работа исполнительных механизмов которого происходит за счет разницы давлений "до" и "после" клапана (чисто гидравлический) - то при расходах, близких к нулевым, клапан вроде бы должен полностью закрыться
То есть при условии, что давление "слева" от клапана будет превышать заданное, гидравлика клапана закроет его полностью.

Для тех, кто увидел мой первоначальный пост - прошу извинить

Сообщение отредактировал zeppelin - 22.1.2010, 12:59

[Dima_UA]

а есть клапана которые при 0 расходде перекривают поток в трубе?

[zeppelin]

а есть клапана которые при 0 расходде перекривают поток в трубе?

Насколько я знаю, регулировочные клапана не рекомендуется использовать как запорную арматуру. Поэтому для перекрытия все равно должна использоваться задвижка, баттерфляй и т.п.

[Dima_UA]

у меня ситуация такая:

резервуары чистой воды расположены на 160 м више водопотребителей,
мне нужно до 60 м (тоесть на 100 м) понизить напор.
В дневное время водорозбор будет, а в ночное время нет.....
На водоводе ставлю регулятор давления после себя,а кк он ночью будет работать когда нету водоразбора...
трубопровод после ред.дав. расчитан на 6 атм, тоэсть он уже существующий

[Сергей Гутман]

Есть разные клапана, если запирающая резинка одна - клапан открыт при нулевом расходе, если две - закрыт, если клапан с мембраной - ещё больше вариантов, тут поставщику звонить нужно. Куда-то сунул паспорта, забыл, что нашёл выкладываю.

Прикрепленные файлы

 Регулятор_давления_М_44_2.pdf ( 116,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267
 RAF_80_Техпаспорт_Клапан_для_регулирования_давления_.Предохранительный_клапан.pdf ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[zeppelin]

у меня ситуация такая:

резервуары чистой воды расположены на 160 м више водопотребителей,
мне нужно до 60 м (тоесть на 100 м) понизить напор.
В дневное время водорозбор будет, а в ночное время нет.....
На водоводе ставлю регулятор давления после себя,а кк он ночью будет работать когда нету водоразбора...
трубопровод после ред.дав. расчитан на 6 атм, тоэсть он уже существующий

ИМХО, в Вашем случае в ночное время клапан будет закрываться практически полностью. Если Ваша сеть после клапана идеальна (без протечек), и остаточное давление 60 м (оно же и заданное) будет сохраняться, то он и не станет открываться до начала водоразбора.
Однако поскольку задача клапана поддерживать заданное давление, то при небольшой утечке (и падении давления вследствие этого) клапан приоткроется.
Все еще конечно очень будет зависить от паспортных характеристик клапана - погрешность регулировки и т.д.
Это все мнение теоретика, ибо на практике чисто гидравлический клапан регулировки "после себя" не довелось попробовать

[Dima_UA]

то он и не станет открываться до начала водоразбора.

клапан в принцыпе работает в динамеке...когда есть водоразбор.
а ночью когда все краны закриты (Q=0) как себя будет вести регулятор
(в инструкции на клапана етого не сказано)

ИМХО, в Вашем случае в ночное время клапан будет закрываться практически полностью. Если Ваша сеть после клапана идеальна (без протечек), и остаточное давление 60 м (оно же и заданное) будет сохраняться, то он и не станет открываться до начала водоразбора.

а можна марки клапана?У

Сообщение отредактировал Dima_UA - 22.1.2010, 13:58

[Сергей Гутман]

Что-то в нете только клапаны с одной резинкой находятся, соответственно нормально открыт получается регулятор "после себя", нормально закрыт - "до себя", погуляйте, может я ошибаюсь. гулять

[Гость_Саша_*]

Для интересующихся принцип действия клапана, довольно просто и понятно.

Прикрепленные файлы

 Регулятор_давления_отечественный.pdf ( 5,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 605

 

[BTS]

Посмотрите сайт фирмы "Аркон"(Москва). Она выпускает вполне приличные регуляторы давления "после себя"
АРТ-85 . Применение регуляторов "после себя" недавно обсуждалось в подфоруме "пожаротушение". Схемы применения для пожарных систем там показаны.

[Spok_only]

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;
-регулятор РД-6103 (21ч10нж) – не закроется.

[BTS]

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;
-регулятор РД-6103 (21ч10нж) – не закроется.

Многие фирмы предлагают конструкции типа данфосовского С101. Никто не рекламирует их как запорно-регулирующие. Если после регулятора поставить предохранительный клапан с настройкой на требуемое давление, при отсутствии расхода он будет стравливать воду.Минимальный раход(расход стравливания) есть в паспортах регуляторов. Если не поставить предохранительный клапан- давление при отсутствии расхода после регулятора будет таким же, как и до него.

Сообщение отредактировал BTS - 25.1.2010, 17:48

[toddd]

Регуляторов в инете - много, а вот инструкций и паспортов на них - мало.
Я не могу найти описание, как ведет себя регулятор давления «после себя» при расходах близких к нулю (околонулевых)!

Откройте секрет, какая разница?

[Spok_only]

Если после регулятора поставить предохранительный клапан с настройкой на требуемое давление, при отсутствии расхода он будет стравливать воду

Мы остановились на таком решении, применив РД-6103

[Гость_LLL_*]

[Spok_only]

Решение продиктовано количеством денег у заказчика.

[Skorpion]

В своей практике встретилась такая же проблема. Рассуждал так. Клапан будет работать, пока не износится резинка. Как только клапан начнет пропускать воду ввиду такой неисправности, система встанет под высокое давление и произойдет порыв труб. Было принято неэкономичное, но надежное решение: Установили резервуары (баки) разрыва струи с поплавковым клапаном на входе воды. При неисправности такого клапана - перелив на рельеф.

[Dima_UA]

В своей практике встретилась такая же проблема. Рассуждал так. Клапан будет работать, пока не износится резинка. Как только клапан начнет пропускать воду ввиду такой неисправности, система встанет под высокое давление и произойдет порыв труб. Было принято неэкономичное, но надежное решение: Установили резервуары (баки) разрыва струи с поплавковым клапаном на входе воды. При неисправности такого клапана - перелив на рельеф.

ну да....ето совсем не економично....если на водогоне надо ставить 2-3 каскада резервуаров!

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;

да я тоже говорил з представителями данфос, но они както неуверено сказали об етом...

[krvit]

Посмотрите сайт фирмы "Аркон"(Москва). Она выпускает вполне приличные регуляторы давления "после себя"
АРТ-85 . Применение регуляторов "после себя" недавно обсуждалось в подфоруме "пожаротушение". Схемы применения для пожарных систем там показаны.

Ткните пальцем где, в смысле, ссылку можно показать, а то не смог найти
Буду очень благодарен

[HeatServ]

Ткните пальцем где, в смысле, ссылку можно показать, а то не смог найти
Буду очень благодарен

http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-02.htm

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...E5+%F1%E5%E1%FF

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.1.2010, 10:36

[toddd]

Секрета так и не узнал...
Кроме "До себя" и "После себя" клапаны бывают "Нормально закрытый" (НЗ) и "Нормально открытый"(НО). Однако, следует помнить, что клапан регулирующий не предназначен для герметичной запорной функции. НЗ клапан, закроется, может даже не пропускать - но это дело случая и производитель Вам такой гарантии не даст, потому и смысла нет искать ответ на вопрос поста №21.
ГОСТ 12893-83. Клапаны регулирующие односедельные, двухседельные и клеточные.
См.рисунок.
Дросселировать избыток предохранительным клапаном так же не допускается.
Думаю, проще всего поискать запорно-регулирующий клапан НЗ. (напр. ПОУ-М и т.п).

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 74,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[KGP1]

Откройте секрет, какая разница?

Ув. toddd! Сложность определения работы регулятора давления "после себя" на практике всязана прежде всего с переменными условиями. Известно, что клапан выбирается из условий максимального расхода воды через него. При этом расходе устанавливается настройка давления. При постоянном расходе и постоянном напоре перед клапаном на выходе будет постоянным и давление. Данный режим можно отобразить графически, построив Кv клапана(регулятора), нагрузки и сетей. В режимах работы водопроводной сети близких к мин расходам воды или его отсутствия и наличия зоны нечувствительности система регулирования становиться неустойчивой. Фирмы, производители регуляторов по этой причине и не могут дать рабочие характеристики на регуляторы и гарантии их работы, поскольку принципы работы основаны на гидродинамике. И как сказано было на форуме, регулирующий клапан работает только в условиях некоторого расхода воды в системе, и не предназначен для других условий.

[toddd]

Ув.KGP1! Спасибо, читал Ваш пост не моргая. Сообщение №42 тоже теперь буду игнорировать.

[Гость_LLL_*]

To Spok Only:
Заказчик - это я...

Сообщение отредактировал LLL - 1.2.2010, 13:44

[Spok_only]

To Spok Only:
Заказчик - это я...

Верю!
Жаль, что не могу стать невидимым.
Форум, к сожалению, покидаю.

[toddd]

Пикантненько

я про ситуацию...

[Гость_LLL_*]

Да уж...
По сути. А почему "дросселировать избыток через клапан - не допускается"? В чем там крамола?

[KGP1]

Да уж...
По сути. А почему "дросселировать избыток через клапан - не допускается"? В чем там крамола?

Ну почему не допускается? Допускается, если Вы установите клапан на участке водопровода, где расход изменяется в некотором пределе и не равен 0.

[Гость_LLL_*]

Ну слава Богу...
Да, поставлю на разборном узле (коллекторе) непосредственно перед многоэтажками.

[HeatServ]

Нужен совет/мнение от всех, у кого есть опыт применения/подбора регуляторов давления "после себя".
Порекомендуйте что-нибудь...

Есть нестабильные условия:
- расход от 0 до 15 т/ч
- давление на входе от 4 до 7 кг/см2

Требуется создать условия:
- расход от 0 до 12 т/ч
- регулируемое давление "после себя" от 4 до 2 кг/см2 при давлении "до" от 4 до7 кг/см2

Вопрос изучаю давно, для себя предварительно отверг варианты отечественные - права на ошибку/поломку нет, в импорте запутался совсем, он-лайн проги предлагают на мой взгляд не вполне адекват, не скажу почему, просто ощущение.

[Vict]

Требуется создать условия:
- расход от 0 до 12 т/ч
- регулируемое давление "после себя" от 4 до 2 кг/см2 при давлении "до" от 4 до7 кг/см2

седня врод бы не пьятница...

[HeatServ]

седня врод бы не пьятница...

Прикрепленные файлы

 13_max_svar_2.gif ( 8,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Vict]

угу,... пьятница продолжается..

[HeatServ]

Викт, если у вас что-то по теме есть - выкладывайте, в противном случае прошу не путать раздел с ТСО, тема не нуждается в эмоциональной окраске и флуде даже под самым благовидным предлогом.

[HeatServ]

По существу вопроса:
из данфосса рассматриваю три варианта
AVD, AFD и SAVA, и всё бы ничего, но в мануалах на эти регуляторы возможность или невозможность применения в системах ГВС обойдена формулировкой "предназначены для использования в системах централизованного теплоснабжения". У кого какие есть мысли на этот счёт?

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 9:36

[Vict]

Викт, если у вас что-то по теме есть - выкладывайте, в противном случае прошу не путать раздел с ТСО,

кажись вы и перепутали разделы(по постановке вопроса)... а при тех условиях что вы задаете - вряд ли кто вам чем поможет..

из данфосса рассматриваю три варианта
AVD, AFD и SAVA,

SAVA - "до себя"...

[HeatServ]

кажись вы и перепутали разделы(по постановке вопроса)... а при тех условиях что вы задаете - вряд ли кто вам чем поможет..

Да новую тему создавать просто не вижу смысла, а формулировка - уж как смог...

SAVA - "до себя"...

Во! А он-лайн прога настоятельно рекомендует именно SAVA. Или я ввожу чего не того...
Вобщем-то ясно, что регуляторы "после себя" игрушки довольно дорогие и нечасто используемые, поэтому и промахнуться нежелательно.
Вот вроде бы всем хорош AVD, но тогда чем от него отличается AFD?

[jota]

SAVA вообще-то рекомендуется для перепуска и монтируется на бай-пасс, хотя и на прямой будет работать. У него 2 импульса и всё зависит от точек их включения.
Но этот клапан очень дорогой.
Для перепада от 1-5 бар подходят несколько классов клапанов. Но при расходе = 0, ни один клапан прямого действия не поддерживает давления после себя. Должен быть минимальный проток. В прицепе, на скорую руку на русском сайте Данфосс прикинул клапан на 12 м3, по минимальному падению на клапане выбирается Kvs и, соответственно DN.....

[HeatServ]

SAVA вообще-то рекомендуется для перепуска и монтируется на бай-пасс, хотя и на прямой будет работать. У него 2 импульса и всё зависит от точек их включения.
Но этот клапан очень дорогой.
Для перепада от 1-5 бар подходят несколько классов клапанов. Но при расходе = 0, ни один клапан прямого действия не поддерживает давления после себя. Должен быть минимальный проток. В прицепе, на скорую руку на русском сайте Данфосс прикинул клапан на 12 м3, по минимальному падению на клапане выбирается Kvs и, соответственно DN.....

Йота, спасибо большое. Насчёт дороговизны SAVA это конечно да, поэтому его можно исключить.
Минимальный проток вобщем-то не возбраняется, горячая вода (расход) на объекте практически никогда не равен нулю. Как думаете, AVD Ду 32 подойдёт?
Вобщем максимальный подходит, минимальный тоже ясно, вот с шумом и кавитацией что делать?
Не очень понятно, что с установкой - когда на байпасс, а когда на прямую?

[jota]

Если на ГВ, то температура там до 70*С и кавитации быть не может. Насчёт шума ничего не могу сказать. Шумовых характеристик в зависимости от расхода на сайте нет. Но я думаю, что шум может быть при максимальном расходе (расход ведь регулируется потребителями, клапан лишь держит давление). Поэтому я бы брал бОльший диаметр с меньшим падением давления на полностью открытом клапане.
Тем более давление до клапана у вас может сравняться с требуемым после. Если давление на клапане будет при максимальном расходе велико (а в предложенном Вами DN32 будет dPv>1bar), то после клапана получите не 4 бара, а меньше 3 бар.
Оптимально падение dPv стоит брать 0,3 - 0,5 бар.....можно и меньше, но цена клапана растёт геометрически с размером

[Vict]

Как думаете, AVD Ду 32 подойдёт?

Ду подбирайте по Ду трубопровода....

[HeatServ]

, но цена клапана растёт геометрически с размером

Вот как раз из этих соображений выше Ду 32 залезать не хочется. Дело в том, что давление перед регулятором в 4 кг - явление крайне редкое, на такие моменты можно просто байпасс предусмотреть, персоналу объяснить, что если "стрелкама тута то байпаса открывама", а всё основное время пусть себе дросселируется через регулятор.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 11:22

[Vict]

Вот как раз из этих соображений выше Ду 32 залезать не хочется.

угу... мысли инженера?

[HeatServ]

Ду подбирайте по Ду трубопровода....

угу... мысли инженера?

?

[Vict]

и что вам непонятно?

[jota]

Есть другой вариант. Постоянный проток + регулируемый параллельно. Тогда постоянный проток по среднему расходу с установкой балансовым вентилем, а регулируемый - выше среднего. В этом случае Ду регулируемого потока можно выбрать меньше.
Ручное регулирование - это включение человеческого фактора, а значит вся автоматика теряет смысл.....

[HeatServ]

и что вам непонятно?

Непонятно, зачем вы всё-таки флудите. Суммарная ценность ваших постов в теме катастрофически приближается к нулю.

Есть другой вариант. Постоянный проток + регулируемый параллельно. Тогда постоянный проток по среднему расходу с установкой балансовым вентилем, а регулируемый - выше среднего. В этом случае Ду регулируемого потока можно выбрать меньше.
Ручное регулирование - это включение человеческого фактора, а значит вся автоматика теряет смысл.....

Т.е. если например установленного Ду 32 (если всё-таки выбор остановится на нём) по каким-то причинам не хватит для корректной работы, то можно вполне будет поставить ещё один байбасс с балансировочником?

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 11:42

[Vict]

Для вас, то что я пишу - флуд, потому что не волокете в вопросе, и соответсвенно оценивать мои ответы вы можете только на вашем уровне знаний, которых вам не хватает, несмотря что давно этим занимаетесь.
А для меня, то что вы пишите - даже не флуд, а просто билиберда... Т.к. кроме расхода и давления есть еще и скорости....

[HeatServ]

Для вас, то что я пишу - флуд, потому что не волокете в вопросе, и соответсвенно оценивать мои ответы вы можете только на вашем уровне знаний, которых вам не хватает, несмотря что давно этим занимаетесь.
А для меня, то что вы пишите - даже не флуд, а просто билиберда... Т.к. кроме расхода и давления есть еще и скорости....

По сути дела будут пожелания?

[jota]

то можно вполне будет поставить ещё один байбасс с балансировочником?

Наоборот: основной расход с балансовым, бай пасс с регулятором перепада давления - дополнительный при расходе выше среднего (т.е. когда на балансовом падает слишком много)

[Vict]

По сути дела будут пожелания?

будут.
Раз вы поборник в профтемах только профвопросы обсуждать, то эти самые вопросы и задавайте изначально профессионально.
При редуцировании давления в два раза, у вас и расход почти в два раза упадет(при неизменой скорости), т.е. изначально вы поставили нереальную задачу для подбора регулятора.

[HeatServ]

При редуцировании давления в два раза, у вас и расход почти в два раза упадет(при неизменой скорости), т.е. изначально вы поставили нереальную задачу для подбора регулятора.

Давайте вернёмся к моему посту:
"Есть нестабильные условия:
- расход от 0 до 15 т/ч
- давление на входе от 4 до 7 кг/см2

Требуется создать условия:
- расход от 0 до 12 т/ч
- регулируемое давление "после себя" от 4 до 2 кг/см2 при давлении "до" от 4 до7 кг/см2"

Что тут нереального?
Рассмотрим варианты:
1. Давление "до" 7 кг - надо после сделать 2 кг.
2. Давление "до" 4 кг - надо сделать 2 кг.
3. Давление "до" 7 кг - надо сделать 4 кг.
4. Давление "до" 4 кг - надо сохранить 4 кг.
Во всех случаях расход от 0 до 12 тонн/ч. Не строго 12 тонн и не строго 0 тонн. Между.
Что нереального?

[Vict]

Что нереального?

раз мысленно не можете просчитать.... нарисуйте(надеюсь что умеете) график характеристики вашего трубопровода - сами все увидите.

[HeatServ]

раз мысленно не можете просчитать.... нарисуйте(надеюсь что умеете) график характеристики вашего трубопровода - сами все увидите.

Как загадочно.... мысленно просчитать... нарисовать.... увидеть... Можно как-то без пафоса обрисовать нереальность постановки задачи?

[Vict]

Мд-я...
Где пафос увидели?
В том что бы нарисовать характеристику, и увидеть графически, раз не видите просто написанного?

[HeatServ]

Наоборот: основной расход с балансовым, бай пасс с регулятором перепада давления - дополнительный при расходе выше среднего (т.е. когда на балансовом падает слишком много)

Регулятором перепада? Это ж уже регулирование расходной характеристики, а нужно регулировать давление. Или Вы имели ввиду именно регулятор "после себя"?

Важно именно давление, поскльку сама ситуация является продолжением темы "Борьба за культуру водопользования". Там такая катавасия (на объекте): сняли статистику давлений на верхней точке коллектора (около 15 м), самое низкое 3.5, самое высокое 5.5, среднее 4.47. Сопоставил почасовые архивы давления и расхода - никакой корелляции, т.е. дебит достаточный и уровень водоразбора зависит от доли разбора из ПС и ОС (в которых давления 7/5 кг). Немного поиграл с цифрами и формулами, объединяя похожие по расходу периоды, создал не претендующую на высокую точность модель объекта и проимитировал снижение давления в верхней точке, получил возможную экономию до 25-30 процентов. Если даже процентов будет 10 -15, то уже имеют смысл такие телодвижения. Решили ставить вобщем.

[jota]

Конечно РД после себя - описка.
Но для ваших целей не лучше ли регулятор расхода с ограничением максимума. Тем более, по-моему чугунные РРы рассийские ещё производятся......а это на порядок дешевле

[HeatServ]

Конечно РД после себя - описка.
Но для ваших целей не лучше ли регулятор расхода с ограничением максимума. Тем более, по-моему чугунные РРы рассийские ещё производятся......а это на порядок дешевле

Есть и рассейские, даже говорят неплохо работают, но вот говорят ещё, что залипают оне. А ещё одной темы типа "Обратный. Муфтовый. Латунный" ("Регулирующий. Седельный. Чугунный") можно и не пережить. Предварительно определились на импорт. Хочется конечно отечественный попробовать, но это потом. В качестве эксперимента, когда денег лишних будет много...

[Гость_Nikolai Egorov_*]

Про российские регулирующие клапана слышал, что не очень работают да и надежнось крайне низкая. То одно сломается то другое, а то вообще не сработает когда надо Нам в последний раз поставлялись израильские регулирующие клапана. Пока проблем с ним не было, эффективно работают и в обслуживание не нуждаются. Если рассматривать израильские клапана то у них более менее адекватные цены и сроки поставки маленькие.
По моему нам их поставляла компания Промводочистка, они их представители в России. Гарантию и обслуживание то же они осуществляют.

[муханик]

марку израильских можно озвучить?

Сообщение отредактировал муханик - 26.7.2011, 8:38

[испытатель]

Случайно обратил внимание, и показалось, что от темы топик стартера давно отвлеклись.
Каждый свое мнение агрессивно навязывает. Если израильский производитель Вас интересует, то самый солидный - Dorot Automatic Control Valves, а клапан (по моему нужен был типа -100PR(Dorot)

[Babaj]

Уважаемые специалисты нужен регулятор давления после себя Ду300 Py16(можно больше) Kvs не менее 1100м3/час . Поскажите производителя регулятор ставится в очень ответственный узел и нужен хороший регулятор.

Сообщение отредактировал Babaj - 5.3.2013, 12:12

[Skorpion]

Подсказать, к сожалению, не могу. Но вопрос ради любопытства имею. А нужен ли? Можете ли внести ясность?

[den.mgn]

Уважаемые специалисты нужен регулятор давления после себя Ду300 Py16(можно больше) Kvs не менее 1100м3/час . Поскажите производителя регулятор ставится в очень ответственный узел и нужен хороший регулятор.

Регуляторов прямо действия таких диаметров нет, только электрические

[santech AGP]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в 14-ти этажном жилом доме есть ли необходимость устанавливать регуляторы давления на всех этажах?

[bee]

Уважаемые специалисты нужен регулятор давления после себя Ду300 Py16(можно больше) Kvs не менее 1100м3/час . Поскажите производителя регулятор ставится в очень ответственный узел и нужен хороший регулятор.

Mankenberg не смотрели?
Вполне возможно, что у них можно подобрать нужный вам регулятор.
Они конечно золотые, но весьма качественные.

[@@@]

Mankenberg не смотрели?
Вполне возможно, что у них можно подобрать нужный вам регулятор.
Они конечно золотые, но весьма качественные.

Мне тоже надо,на 200 мм трубу, чтобы снижал с 6 атм до 5 атм. Расход 70 л/сек.
Где взять?

[bee]

Где взять?

Из дилеров, кто их представляет - это АДЛ (Москва и Петербург), и "Академия тепла" (Петербург).
Может быть еще кто-то есть, но я общалась в основном с этими фирмами.
Надеюсь, не сочтут за рекламу.

[nedrok]

Уважаемые специалисты нужен регулятор давления после себя Ду300 Py16(можно больше) Kvs не менее 1100м3/час . Поскажите производителя регулятор ставится в очень ответственный узел и нужен хороший регулятор.

А трубу нельзя поделить на несколько параллельных меньшего диаметра и на каждую по регулятору?

[P.Karlo]

Попробуйте в этом прайсе. Есть и 300 мм.

Сообщение отредактировал P.Karlo - 12.4.2013, 16:10

Прикрепленные файлы

 Price_TEXMAPKET_2013.pdf ( 851,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Serg Ivanov]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в 14-ти этажном жилом доме есть ли необходимость устанавливать регуляторы давления на всех этажах?

На верхних - скорее всего не нужно.

[P.Karlo]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в 14-ти этажном жилом доме есть ли необходимость устанавливать регуляторы давления на всех этажах?

Определитесь с напором, потом решайте. В 14-ти этажном жилом доме,запроектированном по СНиП2.04.01-85, регуляторов вообще не требуется.
По поводу "...на всех этажах..." следует учесть,что стоимость такой "игрушки" более, чем в десять раз выше стоимости стояка в пределах этажа, так что целесообразнее установить дополнительный стояк на первые 10 - 12 этажей с одним регулятором на входе, т. е. вспомнить старую добрую зонную систему. Да и жильцам меньше мороки.

[santech AGP]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

[SVKan]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

Заставить бы их обслуживать все это...
Нежные это штуки. А если дешевые, то вообще не жильцы. Гробятся быстро и или перекрывают частично поток или травят.
В результате на приборах внизу могут получиться очень даже милые величины давления. Китайские ГП отлетают только в путь. И не только они...

[Serg Ivanov]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

Ну по московским нормам так и должно быть: МГСН 3.01-01

5.4. Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:
насосные агрегаты с регулируемым приводом (числом оборотов двигателя), что позволяет поддерживать требуемое расчетное давление воды после насосов независимо от колебаний давления в городском водопроводе;
однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартирного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;
зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах выше 17 этажей, в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;
установку современной энергосберегающей водоразборной и наполнительной арматуры, в том числе с керамическим запорным узлом.
Примечание. Применение КРД устанавливает практически одинаковое для всех этажей оптимальное расчетное давление воды, улучшает потокораспределение по этажам, исключает вероятность сбоев в подаче холодной и горячей воды на верхние этажи в часы максимального водоразбора.
С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включающие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе.

Умножать стояки без особой надобности то же не лучший вариант, особенно с учётом ГВС с циркуляционными стояками. Что касается надёжности регуляторов давления, то вариант с выходом из строя общего регулятора на зону гораздо хуже чем выход одного квартирного..

[LyFer]

Кто нибудь может подсказать: регулятор давления AID фирмы Danfoss можно установить на вертикальном трубопроводе? Если нет, то подскажите, какой другой регулятор можно установить на вертикали? Желательно диам.50мм.

[Dima_UA]

посмотрите хонейвел, ставил ихние регуляторы на вертикальных участках, созванивался с ними и они дали добро.

[LyFer]

Кто нибудь может подсказать: регулятор давления AID фирмы Danfoss можно установить на вертикальном трубопроводе? Если нет, то подскажите, какой другой регулятор можно установить на вертикали? Желательно диам.50мм.

[Тубус]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

Вот и у нас разделились мнения...
Теория:
Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Теоретически гидростатический напор у наиболее низко расположенного прибора равен напору, создаваемому насосом+ высота столба воды. У верхнего прибора - то же самое, только без столба воды. Получается при напоре после насоса 45 м регуляторы надо ставить на ВСЕХ этажах.
Но, если почитать МГСН, например, то из него косвенно следует мысль, что только на нижних.
Рабочее давление, на которое рассчитана водоразборная арматура - 1 МПа и 0,63 МПа в зависимости от группы (по ГОСТ 19681-94).
Из практики:
Общались с технадзором - при установке регуляторов на верхних этажах расход, выдаваемый на квартру, не 70 и не 50% процентов приборов, только-только по расчету СНиП, на квартиру 0,27 л/с или около того, на 5 квартир (в проекте один стояк на 5 квартир) общей площадью 300 м2 0,5 л/с. То есть 2 человека принимают ванну и один моет руки на 300 м2. Всё, чай никто не пьет. Регулятор настроен на 35 м. Может, надо было на 45 м и настроить...? Сняли регулятор - расход обеспечивается на более чем половине приборов. Регуляторы Данфос. На нижних этажах такой проблемы нет.

Какое решение будет оптимальным?