отопительные приборы у стен со сплошным остеклением Опции

[Гость_ГУЛЬНАЗ_*]

Какие отопительные приборы установить в многоэтажном жилом доме со сплошным остеклением (вместо наружных стен).
Устанавливать приборы прямо у стекала?
Отопление должно быть водяное- не электрическое.

[Гость_ГУЛЬНАЗ_*]

Какие отопительные приборы установить в многоэтажном жилом доме со сплошным остеклением (вместо наружных стен).
Устанавливать приборы прямо у стекала?
Отопление должно быть водяное- не электрическое.

[dfvg]

Внутрипольные конвекторы

[kord]

Надо на улицу выйти и голову поднять.
Полно домов со сплошными стеклянными стенами, через которые просвечивают радиаторы отопления. Крепят их к полу.
Я очень люблю рассматривать такие дома - в одном помещении - алюминиевый радиатор, в другом - стальной и т.д.
Так что любой вариант жизнеспособен...
Михаил

[инж323]

Несколько лиртчно: Остекление до пола, открывающаяся часть до какой отметки-там влезет по высоте и с учетом ,вдруг,непрозрачности.При прозрачном или до пола все открывается есть , известные мне, три марки Меллинхоф,Кампман и Яго. Первые два с вентиляторами даже.Встраиваются а пол, ничего не торчит, но при безвентиляторной схеме не хватает порой длинны остекления(не влазят).С вентилятором тож есть минус- без электричества это порядка 20% остается от мощности прибора.Все не копешные.
Выбирайте если можете, решайте если осмелитесь.

[Гость_oleg1970_*]

Марок много,только ленивый не делает. Как основной источник отопления,только с вентиятором. Иначе правильно заметили, длины окон не хватит. Очень дорогое удовольствие. Порядка 500-600 евро за п.м. И если гортеплосеть и нет фильтров, очень,очень быстро выходят из строя. Лучше разбивать на 2 контура(теплообменник).

Да , еще присутствует шум (вентилятор).

[инж323]

[quote name='oleg1970' date='17.5.2007, 20:32' post='123663']
Марок много,только ленивый не делает.
Озвучьте плизз! Страдаю от узкого ассортимента производителей

[Kult_Ra]

Марок много,только ленивый не делает.
Озвучьте плизз! Страдаю от узкого ассортимента производителей

Изотерм ТД (теплая дорожка)
КРК Конвектор концевой и ещё тьма
есть двух режимные - зима/лето

Сообщение отредактировал MMM - 18.5.2007, 9:19

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Несколько лиртчно: Остекление до пола, открывающаяся часть до какой отметки-там влезет по высоте и с учетом ,вдруг,непрозрачности.При прозрачном или до пола все открывается есть , известные мне, три марки Меллинхоф,Кампман и Яго. Первые два с вентиляторами даже.Встраиваются а пол, ничего не торчит, но при безвентиляторной схеме не хватает порой длинны остекления(не влазят).С вентилятором тож есть минус- без электричества это порядка 20% остается от мощности прибора.Все не копешные.
Выбирайте если можете, решайте если осмелитесь.

а еще чистить их очень удобно...так как пылесборник из них лучше всякого ковра...
есть промывные.....но кот их мыть станет...
а ка ктолько пылью зарастет, то намаетесь вычищать...
насчет шума...существуют релешечки- с ночным режимом-пониженная частота вращения=меньше 20 Дб шум...
правда тоже не копеечные..

тоесть у Керми нету значит встраиваемых конвекторов ?

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Озвучьте плизз! Страдаю от узкого ассортимента производителей


Моленхофф(вышеназванный), Керми, Кампманн(пивлекательные по цене), Зендер (Zhender)...


в свою очередь порекомендовал бы Конвекторы напольного типа...очень аккуратные на ножечках...причем у КЕрми кажется появилась серия с экраном...тобишь чотбы не греть витраж с его стороны монтируется отражатель(щит) тех же габаритов что и конвектор..таким образом получаем большую эффективность от работы прибора..
Естественно этот вариант не для тех капризных заказчиков, которые хотят чтобы ничто не мешало им радоваться виду из их окон.....первые 2-3 месяца...
пускай платят за встраиваемые и радуются всем прилагающимся прелестям...

[БогачЕлена]

А что скажете по поводу напольных конвекторов IPM Clima? Как они по цене-качеству?

[Гость_Kori_*]

можно попробовать проложить тёплый пол с отдельным контуром вдоль остекления, который будет малость погорячее чем основной контур, или теплая приточка с источноком в подвале, только надо дифузор на шум проверить и встраивать в пол закрывая декоративной решеткой. Подвод воздуха через перекрытие, с условием что подвальное/цокольное помещение снизу нежилое (неиспользуется)
Вариант тоже не дешёвый

[Bueva]

Я думаю, что в многоэтажном жилом доме никто дорогих приборов итеплых полов делать не будет. Лучше всего наверное поставить приборы у остекления, можно высотой 300мм.

[Alex_]

Мой выбор - низкие (до 150 мм) конвекторы на ножках. Функционально, разумно по стоимости, хорошо вписываются в интерьер.

[Гость_hydrotehnik_*]

если окна открываются полностью по высоте, то скорее всего встроенные с вентилятором. так трудно сказать без планов и теплопотерь. если вся стена остеклена, то наверное, по всей длине будет конвектор. можно и те что на ножках, дешевле однозначно будет и очень. но опять же зависит от высоты "порога".

производители на ум приходят: яга, кампман, моленхов, клима. использовали все по-немногу, кроме климы. качество хорошее. но цена..... все зависит от платежеспособности клиента).

изотерм - редкостная гадость. ставили один раз, все переплеались. через два года все пришлось меня, а конвекторы на помойку. может, конечно, в плане качества у этого завода что то изменилось, хотя верится с трудом.

был у нас один косяк. архитекторы не дали нам фасады обновленные и получились у нас в кабинете директора торгового комлекса большого у стеклянных стен радиаторы Керми 500 мм причм этажом ниже в отделас стоят конвекторы. я потом каждый раз проезжая мимо, "любовалась" красотой этой. конечно, пришлось менять.

[Гость_hydrotehnik_*]

можно попробовать проложить тёплый пол с отдельным контуром вдоль остекления, который будет малость погорячее чем основной контур, или теплая приточка с источноком в подвале, только надо дифузор на шум проверить и встраивать в пол закрывая декоративной решеткой. Подвод воздуха через перекрытие, с условием что подвальное/цокольное помещение снизу нежилое (неиспользуется)
Вариант тоже не дешёвый

это зависит от крутости дома. у нас тут полно домов и степлыми полами и подпольными конвекторами.

[инж323]

ну вот кроме тех трех приличных и дорогих и не называют.А неприличные не нужно.
Да и их дороговизна это в пределах стоимости скольких квадратов от всей площади квартиры выйдет?Так что все относительно- недорогие они все.
А плюсы и минусы(особенности) несомненно у всех конструкций есть

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

это зависит от крутости дома. у нас тут полно домов и степлыми полами и подпольными конвекторами.

НУ что тогда вообще можно рамы отапливаемые применить...

[инж323]

Потери площади получаются большеваты, зазор меж рамами делать и дуть. И пропадает некая гламурность при появлении двойного такого остекления.Стеклопакеты с рамами уже весьма "узкие" получаются же, а второй ряд по техническим требованиям уже роскошь непозволительная.

[Гость_hydrotehnik_*]

ну вот кроме тех трех приличных и дорогих и не называют.А неприличные не нужно.
Да и их дороговизна это в пределах стоимости скольких квадратов от всей площади квартиры выйдет?Так что все относительно- недорогие они все.
А плюсы и минусы(особенности) несомненно у всех конструкций есть

електричество нонче дорого. а эти богатые буратины, народ жадный или экономный.

[Гость_Виктор 78_*]

Либо теплый пол (очень хороший вариант), либо внутрипольные конвектора желательно с вентиляторами. Прошлой осенью ставили приборы "БРИЗ-В" НТЦ РАДИАТОР, замечательно зиму отработали, вообще все здание по периметру было в стекле. Цена конечно страшная, но при полном остеклении что-то на ножках - это просто не серьезно.
Заказчик просто в ладоши хлопал после зимы.

[Alex_]

Расчеты (сделанные для разных объектов), все как один показывают, что:
1.

теплый пол (очень хороший вариант)

Не хватает мощности.
2.

внутрипольные конвектора желательно с вентиляторами.

Хватает мощности только с вентиляторами.
3.

что-то на ножках - это просто не серьезно.

Серьезно, если это 33 тип (3 пластины, 3 конвекционных решетки)

Ах да, конечно, это все для средней полосы

[Гость_oleg1970_*]

MINIB.VERCO. Очень.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Либо теплый пол (очень хороший вариант)-ЛУЧШЕ ПРОСТО НЕ ПРИДУМАЕШЬ
на ножках - это просто не серьезно.
Заказчик просто в ладоши хлопал после зимы.

цыплят по осени считают...посомтрим что будет следующей ЗИМОЙ...так говорите буд0то сезонов 6-7 уже заказчик аплодирует...

[Марта Краузе]

К остекления лучше всего ставить конвекторы на ножках. От конвекторов идет сильный восходящий поток теплого воздуха, который перемешевается с ниспадающим холодным от окна, в результате окна не запотевают. Конвектор нужно ставить на 250 мм от остекления, иначе стекляная конструкция может треснуть от перепада температур.Между стеклом и конвектором нужнос ставить экран для того, чтобы не топить улицу лучистой составляющей теплового потока.

[Гость_losь_*]

Oplflex, чешские конвектора с медным игольчатым теплообменником, практически не забиваются пылью...

[Гость_Rina_*]

Добрый всем день!!!
Помогите, пожалуйста с выбором отопительного прибора. Ситуация следующая:
Коттедж, витражи, устанавливаю встраиваемые конвекторы с принудительной конвекцией Меленхофф. Я с ними впервые встречаюсь, поизучала рекомендации и указания, но вот не могу определиться с их установкой.
Если установить конвектор с принудительной конвекцией GSK с радиальным вентилятором длиной на всю ширину остекления, то необходимая мощность будет только при 75% скорости вращения, а это звуковое давление 42 dB(A), не слишком ли шумно для спальни?
Есть еще конвекторы с турбонагнетателем QSK с тангенциальным вентилятором, они помощнее будут, но их стандартной длины (до 3250 мм) не хватает на всю ширину остекления. И вообще, обязательно ли устанавливать конвектор на всю ширину окна?

Вот тут схемка на всякий случай.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_]

НЕ СТАВЬТЕ КОНВЕКТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ В СПАЛЬНЮ!!!
НЕ СТАВЬТЕ КОНВЕКТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ В СПАЛЬНЮ!!!
НЕ СТАВЬТЕ КОНВЕКТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ В СПАЛЬНЮ!!!
Просто есть очень печальный опыт.

[Гость_Rina_*]

НЕ СТАВЬТЕ КОНВЕКТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ В СПАЛЬНЮ!!!
НЕ СТАВЬТЕ КОНВЕКТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ В СПАЛЬНЮ!!!
НЕ СТАВЬТЕ КОНВЕКТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ В СПАЛЬНЮ!!!
Просто есть очень печальный опыт.

Если без вентиляторов, то мощности совершенно не хватает. Заказчик хочет, чтобы было красиво. А у него не коттедж, а прям аквариум какой-то - одни витражи сплошные. В задании указали "теплые дорожки с вентиляцией". Меня и саму-то это смущало, в особенности по части шума, да и замудренные они какие-то... а по мне так чем проще, тем надежнее.
Хотелось услышать мнение по этому поводу. Как быть тогда?
И в чем заключался "печальный опыт"?

[Alex_]

Именно в нем, в родимом, в шуме... А также в пыли.
В коттедже отопление, небось, автономное? Если пропадет электричество, то жизнеспособность котельной может поддержать ИБП. А на все вентиляторы электричества не напасешься. Но основное - шум.

[Гость_Rina_*]

А какая еще может быть альтернатива теплым дорожкам? Я нашла только низенькие конвекторы напольные, но мне что-то они не очень понравились. Я конечно завтра это обсужу с заказчиком, только подскажите, пожалуйста, что ему еще можно предложить заместо встраиваемых конвекторов, которые он так облюбовал?

[Гость_Awarija_*]

а если встраиваемые конвектора без вентиляции и теплый пол?
Ну, это первое что на ум приходит, если он категорически не хочет обычные.
а на счет пыли... не думаю, что нои там сами полы мыть будут Просто предупредить зака, что в дорожках пыль собирается - пущай их пылесосят каждый божий день Ну и собсно описать "прелести" невычищенной пыли в таком приборчике

[инж323]

К посту №27 добавлением: И не только в спальнях- это такая гадость которая шумит КРУГЛОСУТОЧНО и при отключении электичества обеспечивают не плохой слив конденсата с окон и колотун в помещении(остается лишь 20% от мощности).Выглядит правда симпотично на картинках, особенно с пейжажами южных широт за окном демонстрируемого помещения.Но околевшему (жильцу и интерьеру)уже не помогает.

[Гость_Rina_*]

а если встраиваемые конвектора без вентиляции и теплый пол?
Ну, это первое что на ум приходит, если он категорически не хочет обычные.

В том-то и дело, что он и теплые полы не хочет. ТП (электрический) будет только в сан.узлах и в помещении бассейна, там, где на полу будет плитка. Во всех остальных помещениях будет паркет какой-то супер-пуперный. Так что я не рискну.... не слишком я смелая, чтобы отвечать за его дорогостоящий паркет...

К посту №27 добавлением: И не только в спальнях- это такая гадость которая шумит КРУГЛОСУТОЧНО и при отключении электичества обеспечивают не плохой слив конденсата с окон и колотун в помещении(остается лишь 20% от мощности).Выглядит правда симпотично на картинках, особенно с пейжажами южных широт за окном демонстрируемого помещения.Но околевшему (жильцу и интерьеру)уже не помогает.

В коттедже будет установлен генератор на случай отключения электричества, думаю он бы подмог немного, если что. А смотрятся и правда симпатишна, мне поначалу жуть как понравились, а теперь я уже начинаю их тихо ненавидеть...

Сообщение отредактировал Rina - 13.8.2007, 19:32

[инж323]

Некоторые жильцы(специально не пишу заказчики) нормально смотрят на внутрипольные в два ряда, но без вентиляторов.Но!Это именно он сам должен согласоватьи понимая, что зачем и почему.И пыль и прочие дела.

[zeman]

На всякий случай скажу, вдруг кто не знает, что существуют вертикальные радиаторы. Как то давно был объект - коттедж, там комната угловая, спальня, одна стена окно от пола до потолка, другая - выход на террасу с раздвигающимися дверями, третья и четвертая стена- внутренние , на одной камин, на второй предполагалась спинка сексодрома почти во всю ширину. Короче между двумя окнами вместили вертикальный радиатор нужной мощности и все путем. Не забывайте, что современный трехкамерные стеклопакеты обладают повышенной теплоизоляционной способностью. Поэтому не потеют, даже при отсутствии непосредственно под ними радиатора.

[Гость_Rina_*]

на внутрипольные в два ряда

Я о таком варианте даже и не подумала, но если такое возможно.... надо подумать

существуют вертикальные радиаторы

И об этом тоже подумаю....
Спасибо за наводки!

Сообщение отредактировал Rina - 13.8.2007, 19:40

[инж323]

Кстати,вот и Земан дельную вещь подсказывает- и трехкамерный(если еще не поздно), да и высокий тоже циркуляцию теплого воздуха хорошую дает( и мощности тоже-некоторым правда экстерьер их не по нраву).Жильца подключите- с чем именно ему приятней и удобней.

[jota]

Скорее всего стеновые панели - стеклопакеты с селективным стеклом. В этом случае находят применение потолочные панели отопления (теплоноситель вода с температурным графиком отопления). Расположенные вдоль наружных стен они по своему эффекту похожи на греющие полы, но гораздо лучше управляемые (в отличие от греющего пола безинерционные). Селективное стекло будет отражать тепло в помещение и не будет потеть. Управляется комнатным термостатом (простым, механическим или электронным, програмируемым). Панели 60мм толщины крепятся в подвесной потолок или просто к потолку. Я знаю двух изготовителей Lindab; Sabiana, наверно есть и больше

[Vano]

Я знаю двух изготовителей Lindab; Sabiana, наверно есть и больше

В своё время работал в фирме представителе той самой Sabianы - соответственно приходилось изучать ту самую информацию - сами производители предпологают использование панелей в производстве, и для данного случая (наша широта - не италия, сплошное остекление) лучше уж напольное отопление с конвекторами, а не потолочные системы -во всяком случае, как проектировщик я б не стал брать на себя такую ответственнность.

[Alex_]

А какая еще может быть альтернатива теплым дорожкам? Я нашла только низенькие конвекторы напольные, но мне что-то они не очень понравились.

Ну, мож заказчику как раз и понравятся. Посмотрите варианты у разных производителей. ИМХО, один из самых лучших вариантов для наших широт. Вы в кремлевском дворце бывали? Думается, что его проектировщики голову-то ломали ничуть не меньше Вашего, пока не поставили такие. Если высота их не более 150мм, не так уж они и портят интерьер. Вертикальные панели-тоже дело. "Внутрипольники" лично я не люблю. Вентиляторные - шумные, "обычные" - маломощные.

[jota]

Наверно прошло много времени после того, как Вы работали с Sabiana. Номенклатура выросла. Лично я проектировал с Lindab и широта совсем непричём - есть панели большой номенклатуры по мощности. Кстати их применяют и в Норвегии и Канаде на более высоких широтах чем Москва.
В последнем проекте потолочные панели применил в зимнем режиме для отопления, в летнем для охлаждения, правда помещение - терминал под землёй с потолочными фонарями

[инж323]

"помещение - терминал под землёй с потолочными "
Вот загвоздка малая то.Спальню отопить хочется человеку, не терминал.

[jota]

Какая разница терминал, спальня - главное чтобы было незаметно, тепло, тихо и надёжно - такие начальные условия. Человек спрашивал про способы ... Потолочное отопление(охлаждение) - алтернатива внутрипольному отоплению, причём его популярность растёт

[Vano]

Какая разница терминал, спальня - главное чтобы было незаметно, тепло, тихо и надёжно - такие начальные условия. Человек спрашивал про способы ... Потолочное отопление(охлаждение) - алтернатива внутрипольному отоплению, причём его популярность растёт

Проектировщик под таким не подпишется, а если подпишется значит не проектировщик, а менеджер по продажам.
(Впарить в спальню потолочное отопление, как единственный (не дополнительный) вид отопления эт конечно достижение, а вот запроектировать его это уже преступление).

Кроме тепло есть такие понятия как: (ГОСТ 30494-96
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ):


Микроклимат помещения — состояние внутренней среды помещения, оказывающее воздействие на человека, характеризуемое показателями температуры воздуха и ограждающих конструкций, влажностью и подвижностью воздуха.
Оптимальные параметры микроклимата — сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении.
Допустимые параметры микроклимата — сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляциии не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья.
Холодный период года — период года, характеризующийся среднесуточной температурой наружного воздуха, равной 8 °С и ниже.
Теплый период года — период года, характеризующийся среднесуточной температурой наружного воздуха выше 8 °С.
Радиационная температура помещения — осредненная по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов.
Результирующая температура помещения — комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения, определяемый по приложению А.
Температура шарового термометра — температура в центре тонкостенной полой сферы, характеризующая совместное влияние температуры воздуха, радиационной температуры и скорости движения воздуха.
Локальная асимметрия результирующей температуры — разность результирующих температур в точке помещения, определенных шаровым термометром для двух противоположных направлений


3.3 Параметры, характеризующие микроклимат помещений :
температура воздуха;
скорость движения воздуха;
относительная влажность воздуха;
результирующая температура помещения;
локальная асимметрия результирующей температуры.

Локальная асимметрия результирующей температуры должна быть не более 2,5 °С для оптимальных и не более 3,5 °С для допустимых показателей.

3.5 При обеспечении показателей микроклимата в различных точках обслуживаемой зоны допускается:
- перепад температуры воздуха не более 2 °С для оптимальных показателей и 3 °С — для допустимых;
- перепад результирующей температуры помещения по высоте обслуживаемой зоны — не более 2 °С;
- изменение скорости движения воздуха — не более 0,07 м/с для оптимальных показателей и 0,1 м/с — для допустимых;
- изменение относительной влажности воздуха — не более 7 %для оптимальных показателей и 15 % — для допустимых.

4 Методы контроля
4.1 Измерение показателей микроклимата в холодный период года следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.
4.2 Для теплого периода года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже15 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.
4.3 Измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить в обслуживаемой зоне на высоте:
- 0,1; 0,4 и 1,7 м от поверхности пола для детских дошкольных учреждений;
- 0,1; 0,6 и 1,7 м от поверхности пола при пребывании людей в помещении преимущественно в сидячем положении;
- 0,1; 1,1 и 1,7 м от поверхности пола в помещениях, где люди преимущественно стоят или ходят;
- в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов в помещениях, указанных в таблице 3.
В помещениях площадью более 100 м2 измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить на равновеликих участках, площадь которых должна быть не более 100 м2.
4.4 Температуру внутренней поверхности стен, перегородок, пола, потолка следует измерять в центре соответствующей поверхности.

Таблица 3
Места проведения измерений

Вид зданий Выбор помещения Место измерений
Одноквартирные Не менее чем в двух комнатах площадью более 5 м2 каждая, имеющая две наружные стены или комнаты с большими окнами, площадь которых составляет 30 %и более площади наружных стен В центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и отопительного прибора на0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте, указанной в 4.3
Многоквартирные Не менее чем в двух комнатах площадью более 5 м2 каждая в квартирах на первом и последнем этажах
4.5 Результирующую температуру помещения следует вычислять по формулам, указанным в приложении А. Измерения температуры воздуха проводят в центре помещения на высоте 0,6 м от поверхности пола для помещений с пребыванием людей в положении сидя и на высоте 1,1 м в помещениях с пребыванием людей в положении стоя либо по температурам окружающих поверхностей ограждений(приложение А), либо по данным измерений шаровым термометром(приложение Б).
4.6 Локальную асимметрию результирующей температуры следует вычислять для точек, указанных в 4.5, по формуле

tasu = t su1 - t su2, (1)

где tsu1 и tsu2 — температуры, °С, измеренные в двух противоположных направлениях шаровым термометром(приложение Б).
4.7 Относительную влажность в помещении следует измерять в центре помещения на высоте 1,1 м от пола.
4.8 При ручной регистрации показателей микроклимата следует выполнять не менее трех измерений с интервалом не менее 5 мин, при автоматической регистрации — следует проводить измерения в течение 2 ч. При сравнении с нормативными показателями принимают среднее значение измеренных величин.
Измерение результирующей температуры следует начинать через 20 мин после установки шарового термометра в точке измерения.
4.9 Показатели микроклимата в помещениях следует измерять приборами, прошедшими регистрацию и имеющими соответствующий сертификат.

[Vano]

Даже у двухкамерного стеклопакета температура на поверхности внутренней будет в районе +15 градусов, что не есть хорошо для спальни.
Поэтому необходимо стремиться отсечь остекление, и в данном случае нет ничего лучше специальных конвекторов с минимальной высотой - выбор большой, есть мозможность окраски под заказ -с точки зрения дизайна нормально получиться, если конечно не требовать невозможного - чтоб и комфортно и ничего видно не было.

[Гость_hydrotehnik_*]

на одном из объектов ставили по бокам окон высокие дизайн-радиаторы. но под окно все равно пришлось ставить конвектор без вентилятора. точнее скзать, что изначально там был конвектор, а потом после перепланировки поставили радиаторы. в тот интерьер эти радиаторы вписались хорошо. но вот там где интерьеры делают в классическом стиле со шторами по всей стене, такой номер не пройдет

[jota]

Про спальню я погорячился со спеху - конечно лучевое отопление в спальню не годится, как и тёплые полы кстати. И не стоило на глупость отвечать цитатами из СНиП.
Первоначальный вопрос был об общественном здании со сплошным отоплением, а не о спальне...

Первоначальный вопрос был об общественном здании со сплошным остеклением, а не о спальне...

[инж323]

Если рассматривать применение теплого пола как средство для создания комфортной температуры пола для пользователя этого помещения, имеющего финансовые возможности для использования остекления на всю высоту помещения, то и ТП вообще хорош.Вопрос денег, а это и не так дорого при наличии средств для строительства всего дома.Все это весьма субъективно и потому дОлжно быть пропущенным через "хочу-нехочу; нравиться-ненравиться, надо это мне-не надо" самого хозяина и его кошелек.
Ну а само собственно отопление помещения решать другими средствами, выше и варианты были, да и еще можно придумать чего.Был бы спрос.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.8.2007, 19:46

[Vano]

Про спальню я погорячился со спеху - конечно лучевое отопление в спальню не годится, как и тёплые полы кстати. И не стоило на глупость отвечать цитатами из СНиП.
Первоначальный вопрос был об общественном здании со сплошным отоплением, а не о спальне...

Первоначальный вопрос был об общественном здании со сплошным остеклением, а не о спальне...

Так и не надо глупости писать,
а чем Вам в спальне не нравяться теплые полы дополнительно к основному отоплению, с отопительными приборами конвекторами?

[Гость_hydrotehnik_*]

в спальнях обычно мебели достаточно много получается. кровать , тумбочки, шкаф какой нибудь. на полу паркет, а еще и ковер сверху плюхнут. какие уж там теплые полы)

Сообщение отредактировал hydrotehnik - 20.8.2007, 11:08

[инж323]

Понятие обычно весьма растяжимо- при плотности проживания 18 кв.м на чел. там и как вы пишите.Хотя ковры на пол вроде уже и пореже.А при плотности 80 кв.м.\чел. там и мебели то в спальне почти нет.Так кресло качалка у камина и кроватка с прикроватными тумбочками.Зачем там шкаф, если из спальни еще двери в С\У и гардеробную комнату.

[Гость_hydrotehnik_*]

у дизайнеров быавают разные решения. даже при большой площади спальни могут всякой фигни понатыкать. если штучный паркет на полу, теплый пол уже не стоит делать. а коврики в спальне не так уж и редко делают.

[Миша]

Вопрос о том будет теплый пол или его не будет весьма индивидуальный и зависит от конкретного заказчика или квартиры. Исходя из этого, применение теплого пола в массовом строительстве вызывает весьма противоречивые чувства.

[Vano]

Вопрос о том будет теплый пол или его не будет весьма индивидуальный и зависит от конкретного заказчика или квартиры. Исходя из этого, применение теплого пола в массовом строительстве вызывает весьма противоречивые чувства.

Ну почитайте тему с начала то - где тут разговор о массовом строительстве то ?
Добрый всем день!!!
Помогите, пожалуйста с выбором отопительного прибора. Ситуация следующая:
Коттедж, витражи, устанавливаю встраиваемые конвекторы с принудительной конвекцией Меленхофф. Я с ними впервые встречаюсь, поизучала рекомендации и указания, но вот не могу определиться с их установкой.
Если установить конвектор с принудительной конвекцией GSK с радиальным вентилятором длиной на всю ширину остекления, то необходимая мощность будет только при 75% скорости вращения, а это звуковое давление 42 dB(A), не слишком ли шумно для спальни?

[Миша]

Какие отопительные приборы установить в многоэтажном жилом доме со сплошным остеклением (вместо наружных стен).
Устанавливать приборы прямо у стекала?
Отопление должно быть водяное- не электрическое.

Первый вопрос в теме

Ну запутался немного. Извините

[Vano]

Первый вопрос в теме

Ну запутался немного. Извините

Бывает.
Все нормально

[Гость_Rina_*]

Сделала я письменный запрос заказчику по поводу этих встроенных конвекторов с вентилятором, мотивировав свой отказ их применять СНиПом "Защита от шума". Предложила несколько вариантов. (На его раздумья времени ушло больше, чем мне осталось на проектирование). В общем, на стену он вешать ничего не хочет, конвекторы встроенные в два ряда не хочет. Сказал, что, если совсем безвыходная ситуация будет, тогда увеличит расстояние от пола до окна. Но очень-очень просил что-нибудь придумать, потому что он очень-очень хочет эти витражи. У меня есть предложение эти конвекторы с естественной конвекцией пустить вдоль остекления и вдоль внутренних стен, он не против. Никаких же противопоказаний по этому поводу нет?
У меня еще такой вопрос.... Почти во всех помещениях с витражами имеются в этих самых витражах выходы на террасу. По СНиП не следует устанавливать отопительные приборы возле наружных дверей. И как быть тогда? Считаются ли эти выходы на террасу наружной дверью или подразумевается, что зимой никто не будет открывать эти двери и выходить на террасу? Хотя, почему бы и не выйти зимой? Не промерзнут ли эти конвекторы? Устанавливают же радиаторы возле балконных дверей. Просто сомнения немного одолевают меня....
И еще... эти же самые конвекторы в помещении бассейна. Будут там шлепать мокрыми ногами по этим решеткам, брызги и все такое... Не страшно для конвектора?

[ИнСи]

страшно ! а влажность (зеркало воды другой вопрос)

[инж323]

"и вдоль внутренних стен"
Не совсем хорошо.Но смотрите на план расстановки мебели или непосредственный разговор с Заком(переписка это очень длительно получиться).Может и второй ряд все же лучше для Зака окажется.
Про нардвери.
Балконная в квартире это не совсем та упоминавшаяся в СНиПе , через которую толпы ходят и не закрыть её могут.Да и в квартире то не щелястые будут окна\двери, а снормальными притворами, без инфильтрации практически.По месту смотрите.
А в бассейне- да, есть такое, вода попавшая в прибор и смочив его неплохо увлажняет воздух дополнением к "зеркалу".

[Гость_Awarija_*]

а что, зеркало бассейне не будет пленкой закрываться? Это ж не такая дорогая примочка, все лучше, чем постоянные мощности на вентиляцию закладывать... ИМХО

[Гость_lerik_*]

Воздухом. Чо тут думать то? Асобенно в басейне. Один фик вентиляция не малая(если не осушителями канечно)... А конвектор. Ну конечно хорошо но чиловека мокрово перемкнет как нить током(можно еще много чего нафантазировать:)). Радиаторы в ниши ставить незя. Закрытые выступы такие вдоль стен получаются... На мой взгляд(скорее вкус) тока воздухом. + ТП конечно.

А в квартире посмотрите еще в БРИЗ. тоже фигачит конвектора, у них кажись можно на заказ изготовить прям так и скажите. Ставте вентилятор мощнее, чтоп на меньшей скорости работал -> меньше шума будет... У нас немного потеплее параметр. с таким еще не сталкивался чтоп стандартный конвектор не справлялся.

[MaxZY]

Про шум от встроенных конвекторов - это правильно. Ставили в коттедже с витражами- конвекторы Kampmann, на самой маленькой скорости почти не слышно, но это была не спальня. По спальне некоторые заказчики жалуются на звук в алюминиевых радиаторах, им слышен звук движения воды в них, даже на самых малых оборотах встроенного в котел насоса. Предлагаю под окном ставить безвентиляторный конвектор, а на внутренней стене можно и декор.радиатор поставить. Проблема у встроенных конвекторов у всех одна - через декор.решотку может упасть любая вещь + скопление муссора и пыли и опять же ничего не поставишь вдоль стены. но пусть решает заказчик, конечно. По поводу бассейна, однозначно лучше воздушного отопления ничего не придумаешь.

[Гость_Rina_*]

Но смотрите на план расстановки мебели или непосредственный разговор с Заком(переписка это очень длительно получиться).Может и второй ряд все же лучше для Зака окажется.

Ну непосредственный разговор мне никак не светит, тока переписка, я же простая смертная.... Уговорила его в спальнях на второй ряд, потому что

Закрытые выступы такие вдоль стен получаются

В общем в спальнях, в комнате отдыха и в подобных помещениях поставила с естественной конвекцией в два ряда, а в кухнях, в коридорах и т.п. с турбонагнетателем на малой скорости вращения, при которой шум не превышает 20 Дб.

У нас немного потеплее параметр. с таким еще не сталкивался чтоп стандартный конвектор не справлялся.

Так у нас мало того что Сибирь (расчетная температура наружного воздуха -36), так у него еще и помещения по площади большие и витражи еще вместо наружных стен... А конвекторы эти встраеваемые вообще какие-то слабенькие...

А вот в бассейне предлагала ему вдоль витража конвектор, а вдоль внутренних стен радиаторы. Радиаторы и места много не займут, и помощнее они и дешевле. Отказался. Конвекторы эти ему подавай и все тут. Такое чувство, что он их хочет только для выпедрежа. В общем, в бассейне я побоялась ставить с вентилятором, все-таки к ним электричество подводить надо. Мало ли кого шваркнет током. Ставлю с естественной конвекцией. И регулирование ручное, т.к автоматические сервоприводы тоже боюсь ставить.
А вообще у этих Меленхофов есть оказывается специальное исполнение для бассейнов и помещений с повышенной влажностью. Для конвекторов с етественной конвекцией - это только устройство конденсационного наклона, а для конвекторов с вентилятором - еще и выносной вентилятор, который устанавливается в техническом помещении и подает воздух в конвектор через гибкий воздуховод. Но ставлю все равно без вентиляторов, пусть их по количеству больше получается, зато проще и надежнее на мой взгляд.

[испытатель]

Помотрите на Теплый плинтус «ТермБорд». Сам не пробовал - но в данном случае может будет оптимально.

[krupnoff]

Полно домов со сплошными стеклянными стенами, через которые просвечивают радиаторы отопления. Крепят их к полу.

Есть один автосалон WV на ул. Люсиновская, там тоже около окна (от пола до потолка) стоят радиаторы...
Я там часто ходил одно сремя, когда ездил на работу...
Видел один интересный момент: поздней осенью выпал первый снег... везде лед, слякоть, а рядом с этим салоном в метрах 1,5-2-х травка еще зеленая...
Так что ставьте у окон радиаторы, отапливайте улицу, если денег не жалко...
Вообще надо нормы и справочники читать и голову подключать в этом процессе...

[инж323]

"ставьте у окон радиаторы, отапливайте улицу, если денег не жалко..."
Они и посчитали- машины выглядят выигрышно, травка зеленая, реализация выше и "Отапливание улицы" себя окупает.
Считать это надо, хотя и верное с отопительной точки зрения замечание.

[Alex_]

Остекление от пола до потолка - в любом случае отопление улицы. Сдается мне, что от отопительных приборов это мало зависит... Вот ежели стеклопакеты научились бы делать с сопротивлением теплопередаче R=2 (C*M2)/Вт, тогда это было бы круто. А так зака волнует только стоимость стекла и внутрипольных конвекторов, но НИКТО НИКОГДА и не заикнулся о стоимости газа.

[Гость_lerik_*]

Так у нас мало того что Сибирь (расчетная температура наружного воздуха -36)


Мать мойа женщина.... У нас - 23....(неуверен что найдете такие конвектора)... Зато наверно с конжиционированием не заморачиваетесь?

[Гость_Rina_*]

неуверен что найдете такие конвектора

Можете быть увереными, пока не нашла. Поэтому-то и в два ряда, по 4-5 м каждый.