Гидравлическая увязка сети, Хочу разобраться Опции

[Dимыч]

Прочитал раздел книги Н.Н. Абрамова "Водоснабжение" по этому вопросу. Не совсем понял принцип расчета. Приведены формулы без рассмотрения конкретного примера. Поэтому суть написанного от меня мягко говоря ускользает. Кто может, выложите плиз какой-нибудь самый простенький простенький пример со схемой и расчетом. Или посоветуйте литературу, в которой будет разобран конкретный пример. Очень хочу разобраться что к чему.
Заранее всем спасибо.

[Dимыч]

Прочитал раздел книги Н.Н. Абрамова "Водоснабжение" по этому вопросу. Не совсем понял принцип расчета. Приведены формулы без рассмотрения конкретного примера. Поэтому суть написанного от меня мягко говоря ускользает. Кто может, выложите плиз какой-нибудь самый простенький простенький пример со схемой и расчетом. Или посоветуйте литературу, в которой будет разобран конкретный пример. Очень хочу разобраться что к чему.
Заранее всем спасибо.

[Михаил I]

Речь идет об увязках наружных сетей?

[Dимыч]

Мне бы желательно и внутрянку и наружку. Чем принципиально отличается их увязка?

[dudkas3]

наружные сети водопровода - это увязка колец, дело трудоемкое и встречающееся крайне редко в проектировании/строительстве, ибо это проектирование водоснабжения на город, ну или хотяб на микрорайон..
а во внутренних сетях увязка есть только в Т3/Т4, которой многие пренебрегают..
непосредственно на Т3 и В1 делается просто гидравлика, увязывать там нечего...

[Михаил I]

Увязку наружных колец так и учили - по Абрамову.

[Dимыч]

У меня в универе курс Сантехника был непрофилирующим предметом и всего пол года. Да и я, честно говоря, не был добросовестным слушателем. Сейчас хочу восполнить эти пробелы. Бродил по форуму, где-то натыкался на упоминание, что нужно делать увязку внутреннего противопожарного водопровода. Хотя не исключаю, что я просто что-то недопонял

[andrey R]

я просто что-то недопонял

Угу
А увязка наружных колец водопровода чисто академическая задача для студентов. Ибо, как совершенно справедливо было замечено выше, города в чистом поле не часто проектируются.
Суть увязки в априори принятых значениях по некоему алгоритму и поэтапных уточняющих расчётах, уменьшающих погрешность до приемлемой величины. Стандартный математический приём, когда уравнений столько же, сколько неизвестных.

[Гость_CheryL_*]

Не сказала бы я, что проектирование кольцевого наружного водопровода - редкость... Я тоже так думала, но когда полгода назад столкнулась с таким проектом, пришлось вспоминать азы того, чему учили в университете. Если проектная организация занимается проектированием объектов не только по городу, но и по округу, району, области, то все может быть. Посмотрю на работе названия книг, позже напишу, где можно подробнее почитать о гидравлическом расчете. Мне лично очень помогла программа по увязке наружных кольцевых сетей водопровода (времени в итоге на увязку ушло часа 2). А вообще, это дело такое - понадобится, разберетесь во всем, выбора не будет
Не подскажете, существуют (возможно для продажи) программы по увязке внутренних сетей водоснабжения, расчету расходов?

[andrey R]

По внутрянке не скажу, а наружку только так и увязывают. Вручную обхохочитесь, или ерунду сделаете.

[Гость_CheryL_*]

По внутрянке не скажу, а наружку только так и увязывают. Вручную обхохочитесь, или ерунду сделаете.

А вдруг где-то в "деревне" люди вручную увязывают Если 2-3 кольца, то это даже почти реально Дело в том, что Хорошую программу по увязке наружных сетей найти нелегко...

[dudkas3]

Не подскажете, существуют (возможно для продажи) программы по увязке внутренних сетей водоснабжения, расчету расходов?

ну я, собстно, смогу найти эту прогу, если очень прям надо..
просто прога не моя, а МГСУшная...даже и не знаю можно её дать или нет...
узнаю, если разрешат, то я её выложу..

[Гость_CheryL_*]

ну я, собстно, смогу найти эту прогу, если очень прям надо..
просто прога не моя, а МГСУшная...даже и не знаю можно её дать или нет...
узнаю, если разрешат, то я её выложу..

Я была бы очень благодарна, если бы Вы выложили ее... хорошо, если разрешат Думаю, многим была бы интересна программа. Или все вручную считают?..

[andrey R]

А вдруг где-то в "деревне" люди вручную увязывают Если 2-3 кольца, то это даже почти реально Дело в том, что Хорошую программу по увязке наружных сетей найти нелегко...

Несколько колец и надо вручную, ибо покупка для этого проги никогда не окупится Ежели "в деревне" так делают, то они весьма разумные люди.
Найти прогу гораздо легче, чем купить. Собственно, её можно и самому слабать для пары колец то. В экселе.

[Dимыч]

Суть увязки в априори принятых значениях по некоему алгоритму и поэтапных уточняющих расчётах, уменьшающих погрешность до приемлемой

Это я как раз понял. Я не совсем представляю КАК будет выглядеть этот расчет на конкретном примере.

Посмотрю на работе названия книг, позже напишу

Был бы очень признателен!

[Гость_Anna Timofeevna_*]

Уважаемый Дмитрий из Ставрополя, если разберетесь в этом вопросе увязки - подскажите?! А то я всю голову сломала и никак не разберусь в чем же ее суть? Тем более как это сделать...Я сделала начальное потокораспределение и что дальше? Подбирать диаметры - сразу возникает вопрос - по каким расходам?

[ViC]

1) просчитать длину трубопроводов
2) посчитать удельный путевой расход - секундный расход делить на всю длину трубопроводов (цифирка маленькая)
3) определить путевой на каждом участке - удельный путевой умножить на длину участка
4) определить узловые расходы - полусумма путевых расходов прилигающих участков
5) выполняем потокораспределение по сети - основная нагрузка на магистраль, перемычки траспортируют расход от источника, в одном направлении
6) по узловым и потокам считаем расходы на каждом участке начиная от конца (диктующая точка)
7) по расходам подбираем диаметры
8) все расходы уточняются увязкой (методом Лобачева-Кросса, либо epanet, либо любая другая прога)
9) теперь зная расходы и диаметры можно посчитать потери напора по любой линии
10) не забывайте про статический напор (помните про перепад высот на местности)

[Гость_михаил82_*]

Я делаю расчеты в Zulu 5.2 Demo, в принципе там "порог" 30 колец, скачать можно с сайта производителя, там же пособия, как пользоваться. А если вручную считать, то "Расчет водопроводных сетей" Н.Н. Абрамов - толково и доходчиво написано, примеры конкретные там же

[volka]

ну я, собстно, смогу найти эту прогу, если очень прям надо..
просто прога не моя, а МГСУшная...даже и не знаю можно её дать или нет...
узнаю, если разрешат, то я её выложу..

пожалуйста выкладывайте!!! очень буду рада....как раз сейчас нужно сделать расчет для микрорайона!...но раньше, как уже говорилось выше, после университета никогда не сталкивалась с увязкой колец

[Qwert]

пожалуйста выкладывайте!!! очень буду рада....как раз сейчас нужно сделать расчет для микрорайона!...но раньше, как уже говорилось выше, после университета никогда не сталкивалась с увязкой колец

а дата поста Дудкаса вас не смущает?

[volka]

а дата поста Дудкаса вас не смущает?

мда...действительно ....что-то медлит Дудкас!!!

[Stanislav A.]

Ну, мы в школе увязывали вручную двумя методами Лобачёва и Андрияшева (кажется так тех светил звали). Колец восемь циклом считали, карандашиками рисовали вроде бы просто всё было. Мне тот, что интуитивно прикидываешь, а потом математически корректируешь нравился даже

[Гость_nalim2_*]

Собственно, её можно и самому слабать для пары колец то. В экселе.

Используя EXCEL, я делаю так:

Прикрепленные файлы

 Raschet_2.rar ( 160,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1951

 

[Knopk@]

Подскажите, пожалуйстка, как расчитать вот такую кольцевую сеть?

Прикрепленные файлы

 Схема_закольцовки__копия_.dwg ( 65,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 994

 

[Anasteziya]

Я бы не стала доверять всем расчетным программам...бывает так что они правильно считают только несколько колец....надо вручную их проверять.
На работе вроде лежит одна программа..все хочу ее протестировать.

[Михаил I]

Пишу тут прошу по расчету кольцевых сетей...
Дак вот опыт показываем, что метод М.М.Андрияшева дает невязку маленькую, но не нулевую.
Лучше пользоваться методом итерации. Невязка не превышала 0,01м.

[Сантехник]

Я бы увязывал внешнее кольцо а на перемычки бы забил поначалу, ну а потом и их каким нибудь одним диаметром. Расходы то по времени не постоянны поэтому все это только предположения. Вообще по моему слишком много этих перемычек, тем более без узлов и такие длинные. У брать половину.

Сообщение отредактировал Сантехник - 9.3.2009, 21:34

[Spok_only]

Подскажите, пожалуйстка, как расчитать вот такую кольцевую сеть?

Здесь готовый расчет (только для приведенной Вами конфигурации сети!) при варианте с полиэтиленовыми трубами!
На все это затрачено всего 3 часа.

Прикрепленные файлы

 Raschet_Knopke.rar ( 98,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1462

 

[Сантехник]

Я тут прикинул общее количество колец в сети, до 28 досчитал и сбился а по идее все они должны быть увязаны.

[Spok_only]

Я тут прикинул общее количество колец в сети, до 28 досчитал и сбился а по идее все они должны быть увязаны.

Это Вы о чем?
Где Вы такое насчитали?

[Сантехник]

Есть ночная передача там такие задачки регулярно показывают. Во первых 7 маленьких элементарных колечек. Потом кольца состоящие из двух элементарных, из трех и так далее. Может вы и больше моего найдете - пробуйте.

[Knopk@]

Здесь готовый расчет (только для приведенной Вами конфигурации сети!) при варианте с полиэтиленовыми трубами!
На все это затрачено всего 3 часа.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
ПРОСТО ОГРОМНОЕ )

Скажите, пожалуйста..
При увязке сети скорости на участках получаются оччень маленькие, а по СНиПу минимально - 0,7м/с...
Так и должно быть?
И как это оформить нормально? потому что с меня просят целиком расчет увязки с пояснилку писать...

[Сантехник]

Считаю что ради экономии участки сети скорости на которых получаются оччень маленькие надо удалить, или быть готовой объяснить заинтересованным сторонам на что они нужны. Повторяюсь конечно но вроде по делу.

[Spok_only]

Скажите, пожалуйста..
При увязке сети скорости на участках получаются оччень маленькие, а по СНиПу минимально - 0,7м/с...
Так и должно быть?

«Увязка» – это еще не все, теперь нужно определить расчетные свободные напоры в каждом узле для обоих расчетных случаев (это я объяснять, извините, не буду).
Фраза «Скорость течения воды в трубах должна приниматься не менее 0,7 м/с» в СНиП 2.04.02-84* употребляется только один раз в п.5.40 (последнее предложение), в разделе «Горизонтальные водозаборы» и на сети не распространяется.
Требование второго абзаца п.8.46 СНиП 2.04.02-84* есть главным обоснованием принятых диаметров сетей:
«Диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным, в населенных пунктах и на промышленных предприятиях должен быть не менее 100 мм, в сельских населенных пунктах - не менее 75 мм.»
Если у Вас одностороннее питание, тогда можно ликвидировать (через один) некоторые участки, но в этом случае все надо будет начинать сначала, а именно:
- определение путевых расходов;
- определение узловых расходов;
- предварительное потокораспределение;
- увязка по новой.

И как это оформить нормально? потому что с меня просят целиком расчет увязки с пояснилку писать...

Мы занимаемся реконструкцией водопроводных сетей и по требованию экспертов ( а также ТУ пожарников) проводим. иногда. гидравлические расчеты сетей, РЧВ и насосов, но не занимаемся разработкой схем водоснабжения населенных пунктов (оказывается на это необходимо разрешение СБУ).
В ПЗ приводим суточные, часовые расходы воды, расчет регулирующих емкостей и т.п. Обязательно в графической части ПЗ прикладываем лист с «Результатами гидравлического расчета водопроводной сети», где приводятся расчетные свободные напоры в каждом узле.

[Knopk@]

Спасибо за подробный ответ!!

Вроде стало понятнее ))

[Гость_Хроька_*]

Товарищи, не подскажите если такая программа для гидравлической увязки водопроводной сети. Если можно название программ пришлите на мой e-mail.

[Сантехник]

Epanet 2

[Valmer]

С гидравлической увязкой водопроводных сетей сталкиваюсь довольно часто. Понятно, что новых городов в чистом поле сейчас практически не строится, но вот реконструкция и расширение старых сетей производится повсеместно. Да и малые населенные пункты в плане водоснабжения сегодня развиваются активно.
Пользуюсь небольшой программкой основанной на методе Лобачева-Кросса. Увязывает любую сеть с точностью до 0,001.
Поделится могу, но боюсь могут возникнуть сложности в освоении - уж очень мудреный процесс подготовки исходных данных. Мануала к сожалению не существует

[Сантехник]

Чего бояться то. Делитесь )))_

[Valmer]

Да пожалуйста

Прикрепленные файлы

 GIDRO2_old.EXE ( 249 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1539

 

[Сантехник]

Ну а теперь можно и пошаговую инструкцию попросить. Какие пункты в каком поряке юзать. Или пример готового файла расчета с принципиальной схемой. )))

[Valmer]

ок, подумаем
на все нуна время

[Knopk@]

Долго и мучительно разбиралась с EPanet 2.. Но так и не смогла получить с него хоть каких-небудь резьтатов..

Подскажите, пожалуйста, как с него выжать увязку кольцевой сети ??

Я ввожу данные в свойсвта узлов и участков, ставлю регулирующую емкость и задаю ее характеристики.. А дальше ничего с него получить не могу..

Сообщение отредактировал Knopk@ - 23.4.2009, 12:28

[Valmer]

тута есть мануал, тока, кажись, на инглиш:

http://www.onenature.com/download1.html

[Knopk@]

Мануал у меня и на русском есть, могу поделиться )

Только он, зараза, ошибку выдает при анализе: отрицательное давление в 0.00.00 часов..
Похоже, что-то не так ввела в свойства источника, но понять, что именно не могу...

[КиД]

Когда я работал с Epanet 2 у меня была одна проблема - потери по участкам уж больно не вязались с таблицами Шевелева. Пробовал играть с коэффициентами, но если для 100мм совпадало, то для 300мм начинались отклонения или на оборот.

[Knopk@]

А вы не могли бы какой-нить пример выложить, чтоб посмотреть хоть что получаться должно...

[КиД]

Я работал на Epanet 2 лет пять назад. Боюсь я уже не найду примеров.
Дома посмотрю - вечером может скину.

[Knopk@]

Посмортите, пожалуйста, в чем ошибка...

Очень хочу разобраться в этой программе. но, видимо, чего-то не понимаю или в настройках касяк

Сообщение отредактировал Knopk@ - 24.4.2009, 9:41

Прикрепленные файлы

 пример.rar ( 961 байт ) Кол-во скачиваний: 565

 

[Valmer]

Когда я работал с Epanet 2 у меня была одна проблема - потери по участкам уж больно не вязались с таблицами Шевелева. Пробовал играть с коэффициентами, но если для 100мм совпадало, то для 300мм начинались отклонения или на оборот.

такая невязка не только у EPANET и Шевелева. Помнится, пару лет назад на форуме была темка по поводу разницы в результатах при расчетах потерь напора по разным методикам. Сам проверял, для одной и той же трубы по разным методикам разбежка до 50% добегала

[Сантехник]

Так ли важны эти граммы. И потом таблицы Шевелева не учитывают тип трубы. Сечение берется для какого то средне-потолочного сортамента.
Имхо можно не париться даже.

[КиД]

Таблици Шевелева - вещь приближенная, т.к. не учитывает тип трубы. Проблема в другом. В СНиПе заложена формула для потрерь напора (приложение 10), в Epanet 2 есть аж 3 формулы потрерь напора, но их структура отличается от сниповскай, что не позволяет использовать узаконеные величины

[Spok_only]

И потом таблицы Шевелева не учитывают тип трубы. Сечение берется для какого то средне-потолочного сортамента.

Таблици Шевелева - вещь приближенная, т.к. не учитывает тип трубы.

Прежде чем такое говорить, Вы бы открыли часть 1 "Таблиц Шевелева" и немножко почитали!

[Valmer]

И что это меняет? Шевелев сам говорит об определенной осредненности расчетов, ибо невозможно учесть все и вся + ко всему с момента создания таблиц выпущено огромное кол типов труб как по материалу так и по типоразмерам. Все это не учтено в таблицах Шевелева да и в любой другой методике - отсюда и "неточности".

Сообщение отредактировал Valmer - 24.4.2009, 16:53

[Spok_only]

И что это меняет? Шевелев сам говорит об определенной осредненности расчетов, ибо невозможно учесть все и вся + ко всему с момента создания таблиц выпущено огромное кол типов труб как по материалу так и по типоразмерам. Все это не учтено в таблицах Шевелева да и в любой другой методике - отсюда и "неточности".

Тогда за основу берем СНиПовские (они же Шевелевские) формулы, учитываем внутренний диаметр и материал труб и перестаем говорить про "неточности"!

[Valmer]

Да любая расчетная методика "неточна" по отношению к фактическим значениям. Погрешность +/- есть всегда. Для каких-то труб или диаметров +/- больше для каких-то меньше, но в среднем все методики (ИМХО) практически равнозначны и предпочтение той или иной методики - дело личного вкуса (или кого чему научили ). А "неточности" будут всегда - совершенных методик не бывает (пока их кто-нибудь не изобретет, а это, мне кажется, будет не скоро)

[КиД]

Прежде чем такое говорить, Вы бы открыли часть 1 "Таблиц Шевелева" и немножко почитали!

часть 1 Таблиц Шевелева очень достойная глава. Прочнена мной многократно за годы работы.
Но я не понял что вы этим хотели сказать. Толщина стенки трубы значительно влияет на потери напора. Если Шевелев пишет, что достаточно минимальной толщины стенки, то это не значит, что такие трубы и будут укладываться.
У нас как известно какие трубы есть такие и закапывают. Сейчас обследую трубопровод который должен по проекту быть уложен из чугуна, но раскопки показывают что там более 50% - сталь, 20% железобето + сталь из разных труб и т.д. Шевелев такие моменыт и т.п. в главе 1 забыл рассмотреть и учесть в таблицах.

[Valmer]

Так оно и есть

[Helga-Helena]

Мануал у меня и на русском есть, могу поделиться )

Только он, зараза, ошибку выдает при анализе: отрицательное давление в 0.00.00 часов..
Похоже, что-то не так ввела в свойства источника, но понять, что именно не могу...

А ссылочку можно в студию? на мануал на русском.

[Knopk@]

Пожалуйста )

Прикрепленные файлы

 EN2manualRus.DOC ( 20,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 750

 

[Гость_NetCoder_*]

Ребята, требуется помощь. В качестве дипломного проекта пишу программу для расчета кольцевых водопроводных сетей, которая должна выполнять следующие функции:
--Потокораспределение!
--Гидравлический рассчет и внутренняя увязка колец!
--Пьезометрический и обратный пьезометрический рассчеты (рассчет требуемого напора насосов и пьезометрических напоров во всех узлах соответственно).

Скриншот программы расположен здесь:
http://s55.radikal.ru/i149/0904/3f/f645f6254617.jpg

Мне требуется ваша помощь с увязкой... Прочитал вдоль и поперек учебник Абрамова, но так ни к чему и не пришел... В качестве рабочего алгоритма принял алгоритм внесения поправок в кольца с максимальной невязкой но это привело к абсолютно непредсказуемым результатам. В качестве источников идей использовал книгу Рассчет водопроводных сетей на микрокалькуляторах. Проблема возникла со следующим. Согласно книге гидравлическое сопротивление трубопровода находим как (формула ВНИИ ВОДГЕО):

Код

S=1.4e-7/D^5*(1.21/D+D/(1.21*Q))^0.3*Q*L
а программно как
S:=1.4e-7/Power(J.Diameter,5)*Power(1.21/J.Diameter+J.Diameter/(1.21*J.Q),0.3)*J.Q*J.L;

здесь Power - функция степени, возводит первый параметр в степень второго. J - объект представляющий магистраль в памяти, J.Q - расход на магистрали литры в секунду, J.L - длина магистрали в метрах, J.Diameter - диаметр магистрали, мм. Вопрос в следующем, правильно ли я выбрал размерности? Подставлять нужно в тех в которых я записал или нет?
Полностью алгоритм выглядит так:

Код

var R: TWaterRing;
    J: TNodesJoint;
    SQ,DQ,AQ,AV,AI: double;
    I: Integer;
    LoopCount: Integer;
    FD: double;
begin
  LoopCount:=0;
  while not RingsList.RingFixUpGood do
  begin
    R:=RingsList.GetRingWithMaxDH;
    R.UpdateJointsList;
    SQ:=0;
    for I := 0 to R.JointsList.Count - 1 do
    begin
      J:=TNodesJoint(R.JointsList.Objects[I]);
      J.S:=1.4e-7/Power(J.Diameter,5)*Power(1.21/J.Diameter+J.Diameter/(1.21*J.Q),0.3)*J.Q*J.L;
      SQ:=SQ+Abs(J.S);
    end;
    DQ:=R.DH/(2*SQ);
    for I := 0 to R.JointsList.Count - 1 do
    begin
      J:=TNodesJoint(R.JointsList.Objects[I]);
      J.Q:=J.Q-DQ;
      J.DH:=J.S*J.Q;
    end;
    Inc(LoopCount);
    Application.ProcessMessages;
    if LoopCount>4000 then
    break;
  end;
end;

Небольшие комментарии.
Пока не увязаны все кольца в списке колец программа находит кольцо с максимальной увязкой и строит список магистралей (Joints) в нем. Потом вычисляет сумму гидравлических сопротивлений. И подставляет в формулу лобачева - кросса: DQ - поправка в расход по магистралям кольца = невязка по кольцу деленная на две суммы гидравлических сопротивлений. Далее перебирая все магистрали в кольце вносит в них поправки и считает потери напора заново. Далее опять переходит в начало цикла while и анализирует. Цикл будет выплняется до тех пор пока в списке не будет колец с невязкой больше 0.1 по модулю...
Помогите пожалуйста.

Сообщение отредактировал NetCoder - 15.5.2009, 6:56

[КиД]

Проблема в чем? Сомнения в правельности расчета сопротивления? - задай стоку вывода на экран значений и сравни на пример с таблицами шевелева (и так совсем остальным)

[Гость_NetCoder_*]

Проблема в том что не получается сделать увязку... Программа зацикливается и выполняется бесконечно до переполнения стека. С таблицами шевелева сравнивать бессмысленно потому что в рассчет нужен S а не i. Вообщем требуется помощь в составлении правильного алгоритма рассчета.

[Сантехник]

Прежде чем такое говорить, Вы бы открыли часть 1 "Таблиц Шевелева" и немножко почитали!

Спасибо давно прочел, потому и написал. Указаны типы труб но это не значит что табличные данные верны для другого типа трубы. Что не ясно?

[Сантехник]

Проблема в том что не получается сделать увязку... Программа зацикливается и выполняется бесконечно до переполнения стека. С таблицами шевелева сравнивать бессмысленно потому что в рассчет нужен S а не i. Вообщем требуется помощь в составлении правильного алгоритма рассчета.

Создать в экзеле таблицу с участками в которой будет участвовать расход диаметр потеря.
Таблицу с кольцами , где будут суммироваться потери по участкам.
И потом менять раасходы и диаметры.
Думаю хорошо было бы придумать как осуществить сортировку участков по кольцу. Тогда можно легко менять расходы по выбранному кольцу прибавляя значение пробного расхода сразу ко всему диапазону ячеек расходов. Меньше возможность что то пропустить.
Это было бы проще сделать в базе данных, для тех кто владеет, либо сложнее - написать в макросе, либо ручками с возможностью запутаться.

[КиД]

Человек серьезную программу пишет. Вообще недостаток программ для гидравлической увязки в том что они как правило делают только внутреннюю увязку. Внешнюю увязку мало кто делает. А вот например если надо расчитать сеть с несколькими НСII, определиться сколько станций должны быть с регулируемыми приводами и где будут находиться диктующие точки... такую бы программу

[jechka]

В порядке обсуждения-есть такая штука может кому поможет

Прикрепленные файлы

 программа_расчета_сети.rar ( 308,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 967

 

[КиД]

В порядке обсуждения-есть такая штука может кому поможет

В этой программе оптимизация сети выполняется по не корректному алгоритму. В результате программа кольцевую сеть стремиться превратить в разветвленную: Если на каком-то участке расход оказывается меньше оптимального, программа меняет диаметр на меньший - кому-то это покажется логичным. Но после гидравлической увязки расход по этому участку оказывается еще меньше. Тогда программа еще раз уменьшает диаметр, но расход становиться еще меньше ...

[Dex]

Господа, кто сталкивался с моделированием реальной городской водопроводной сети. Какая бы программа не была в нее надо вводить узловой секундный расход.
Как его вычислить на основе данных абонентской службы за месяц м3/мес (то что накручивают счетчики и списывается РКЦ)?
Где взять коэффициенты неравномерности чтоб получить более менее реальный максимальный секундный расход для бань, торговых центров, школ, гостиниц, общежитий, санаториев и тп??
Просто так делить месячный расход на 30 дней и на 86400 секунд это тупо и безсмысленно.
В СНиП 2.04.01-85 такие коэффициенты есть только для населения
Заранее очень Вас благодарю

[aleksey_v]

Никак. Нигде.

[Dex]

Никак. Нигде.

Не поверю, а как тогда по Вашему этот вопрос разрешают специалисты, внедряющие программы такие как ГидроГраф, Zulu и тд на объектах заказчиков??? Практически все города милионники используют подобные средства для моделирования отключений и тд.
Абонентов - милионы, но программы то работают!!
Вот и я надеялся здесь найти человека, кто все таки представляет как вывести из часового расхода максимальный секундный для внесения его в программы, которые обсуждаются в нашей данной теме.

[даниил]

Не поверю, а как тогда по Вашему этот вопрос разрешают специалисты, внедряющие программы такие как ГидроГраф, Zulu и тд на объектах заказчиков??? Практически все города милионники используют подобные средства для моделирования отключений и тд.
Абонентов - милионы, но программы то работают!!
Вот и я надеялся здесь найти человека, кто все таки представляет как вывести из часового расхода максимальный секундный для внесения его в программы, которые обсуждаются в нашей данной теме.

вот у этих специалистов и узнайте. ))))
на семинар к разрабам к примеру съездите.

[Dex]

)))))))
Так а Вы сами то какие расходы вносите в свои расчеты, как их выводите???? Или каждый раз - на семинар....?? )))))))

[Михаил I]

Где взять коэффициенты неравномерности чтоб получить более менее реальный максимальный секундный расход для бань, торговых центров, школ, гостиниц, общежитий, санаториев и тп??

2.9. Удельное водопотребление для определения расчетных расходов воды в отдельных жилых и общественных зданиях при необходимости учета сосредоточенных расходов следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85.

Для общественных зачем к-ты?
Разве не так?
Узловой расход т есть максимальный секундный по снипу внутрянки.

Сообщение отредактировал Михаил I - 8.1.2010, 12:32

[aleksey_v]

Dex, а вы, видимо, рабтник (начальник) эксплуатирующей организации?

[cec_njv]

[font="Arial"][/font][size="5"][/size]

Есть американская прога,которая рассчитывает любое количество колец,любые расчёты по водоснабжению,выдаёт результаты расчёта в любом виде,совместим с AutoCAD и.т.д.Называется WaterCAD;Прилагаю каталог этой проги,прога лицензионная,стоит немало баксов,но стоит того .Есть ещё SewerCAD;

С уважением

cec_njv

Прикрепленные файлы

 WaterCAD_screen_200610.pdf ( 151,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 546

 

[freese]

вот интересно стало у NetCoder из этого сообщения что-нибудь получилось?

[Гость_Ksu393_*]

Здравствуйте, подскажите,пожалуйста,как посчитать увязку сети методом Андрияшева, на каком -либо примере,ход действий и тд
заранее спасибо!

[Гость_Ksu393_*]

как посчитать увязку методом Андрияшева? подскажите пожалуйста

[Fatik]

как посчитать увязку методом Андрияшева? подскажите пожалуйста

Не ну вааще...
Абрамова в зубы.

[Гость_Vikakovaleva_*]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с програмой ЭПАНЕТ! Очень надо!

[Skorpion]

Здравствуйте, подскажите,пожалуйста,как посчитать увязку сети методом Андрияшева, на каком -либо примере,ход действий и тд
заранее спасибо!

В институте мы делали курсовой проект. Эта увязка - большая наука.

[batod]

Пару лет назад мы с моим магистрантом сделали нечто вроде обзора-сравнения трех программных средств для гидравлического расчета наружных водопродных сетей.
Взяли одну схему сети из классического учебника и рассчитали тремя программами. В общем, получились схожие результаты, особенно по участковым расходам.
Кого интересует, смотрите детальки в файле...

Прикрепленные файлы

 Analyze.rtf ( 437,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 588

 

[gaifulik]

Я делаю расчеты в Zulu 5.2 Demo, в принципе там "порог" 30 колец, скачать можно с сайта производителя, там же пособия, как пользоваться. А если вручную считать, то "Расчет водопроводных сетей" Н.Н. Абрамов - толково и доходчиво написано, примеры конкретные там же

сейчас Zulu 5.2 Demo нет. вместо нее Zulu 7.0, в которой не удается сделать расчет сети...можете свою 5.2 сохраненную скинуть?

[gaifulik]

сейчас Zulu 5.2 Demo нет. вместо нее Zulu 7.0, в которой не удается сделать расчет сети...можете свою 5.2 сохраненную скинуть?

и еще, когда вы вводите узловые расходы в колодцах, к которым присоединяются вводы зданий, вы вводите расход, посчитанный согласно снипу для внутрянки отдельно для здания, или узловой расход-полусумма путевых расходов прилигающих участков.

[craig]

Проблема такова: нужно вручную по методу Андрияшева рассчитать сеть из 4-х колец. При расчёте получается невязка менее 0,2 во внутренних кольца (допустимо в данном случае), а во внешнем кольце никак не увязывается меньше 0,33. Если уменьшается невязка во внешнем кольце, то увеличивается во внутреннем, и наоборот.
Из-за чего может быть такая невязка? Неправильное распределение потоков? (направление, расходы по участкам) Где искать ошибку?

И ещё, скиньте пожалуйста ссылку на EPANET русскую версию. Нашла в сети только английскую и испанскую версии.

Но всё же причину проблемы, указанной выше, хотелось бы понять

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 163,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[Fatik]

Вот здесь было: http://www.twirpx.com/
И другие тоже.

[Spok_only]

Проблема такова:

Но всё же причину проблемы, указанной выше, хотелось бы понять

Вы неверно вносите поправочные расходы для смежных участков!!!
К примеру, участок 2-5. При первоначальном распределении расход по нему 11,4л/с, а после внесения поправочных расходов в первом кольце он равен 9,65л/с, а во втором – 10,45л/с. И так по всем смежным участкам, а это полное непонимание увязки и это ваша основная проблема!

[craig]

Spok_only Когда увязываю например кольцо 1, то поправочные расходы вношу так: при движении воды по принятому направлению прибавляю поправочный расход на участках, при движении в другом направлении - вычитаю поправочный расход. Таким образом, сумма поправочных расходов в кольце 1 равна 0.
Также по кольцам 2,3 и 4.
Получается,я не учла, что то же правило действует и для внешнего кольца.
Я вас правильно поняла?

[Spok_only]

Spok_only
Я вас правильно поняла?

Не правильно! Вернее, я даже не совсем понимаю вашу постановку вопроса.
Для вас выкладываю ниже файл с увязкой по нулям (и по контуру тоже) для двух расчетных режимов.

Прикрепленные файлы

 yviazka.zip ( 45,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[craig]

Spok_only

Вы меня прямо-таки осчастливили
Спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Буду разбираться.

[Spok_only]

Появилось желание еще разок ответить на сообщение 88.

Когда увязываю например кольцо 1, то поправочные расходы вношу так: при движении воды по принятому направлению прибавляю поправочный расход на участках, при движении в другом направлении - вычитаю поправочный расход.

Да, это правильно.

[Таким образом, сумма поправочных расходов в кольце 1 равна 0.
Также по кольцам 2,3 и 4.

Это не правило и на это не надо обращать внимание, у вас в 1 кольце (2 и 3 тоже) она равна 0, а вот в 4 – не равна, ибо 5 участков.

Получается,я не учла, что то же правило действует и для внешнего кольца.

Увязывая внутренние кольца, автоматически увязывается внешний контур.
А вот основное правило насчет внесения поправочных расходов для смежных участков вы не уяснили. Для таких участков поправочные расходы учитываются от двух колец (т.е. дважды) и их абсолютные значения в кольцах не могут быть разными.

[craig]

Spok_only теперь поняла. Ещё раз спасибо за помощь!!!!!!

[Сантех10]

Здравия! Помогите пожалуйста разбить данную сеть на участки для увязки колец. Чего-то я в ступоре.
Правильно-ли я упростил схему (501)?

Прикрепленные файлы

 ________500_Model.pdf ( 5,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244
 ________501_Model.pdf ( 1,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[Spok_only]

Правильно-ли я упростил схему (501)?

А зачем вам эти упрощения (ничего подобного никогда не делал)?
На (500 без упрощений) разбиваете сеть на участки.
У вас сеть без РЧВ и без ВБ?

[Сантех10]

С РЧВ, но без башни. Реконструкция городской сети. Хотят убрать ВБ и поставить РЧВ и НС2. Есть несколько вариантов закольцовки, пока склоняюсь к такому. В том-то и дело, что мозг в ступоре, не могу разбить на участки, назначить узловые точки и пр. Схемы, которые мне попадались все с кольцами внутри большого кольца и соприкасаются друг с другом, а у меня нет. Последний раз такими вещами в техникуме занимался (в институте прошло мимо меня такое занятие).

[Шимина Оксана]

Попробуйте программу Колл Сити! я по ней всегда считаю.

[Сантех10]

Поделитесь ссылочкой пожалуйста!!!

[Шимина Оксана]

знаете сылкой полелится не могу а вот програмкой возможно.

[Spok_only]

Попробуйте программу Колл Сити! я по ней всегда считаю.

А вот эта программа сама разбивает на участки и считает путевые расходы?
Ведь для Сантех10, с его слов, это главная проблема.

[Pashtett]

выполнил расчет кольцевой сети с помощью программы Коlca 4.0.

При выполнении увязки кольцевой сети на пожар (25л/с*2две струи+5л/с=55л/с) столкнулся с проблемой, что не каждый участок сети может пропустить расчетный расход (мах + пожарный). Пробывал много вариантов ввода исходных данных. В чем проблема?