стоки от гальванованн Опции

[shexin]

можно ли стоки от гальванованн сбрасывать в пластиковую накопительную емкость?

[shexin]

можно ли стоки от гальванованн сбрасывать в пластиковую накопительную емкость?

[Михаил I]

можно

у вас там что за ванны? Хром?

[shexin]

музей - реставрация старинных металлических изделий ))) ложки, подсвечники и т.д.

[Михаил I]

реставрация то чем? Кислотой поливают?

[shexin]

ну вообще гальванованны за счет электричества робят ))) удаление оксидной пленки с поверхности металла за счет электролиза, ну и возможное выпадение осадка с металлическими примесями с последующим удалением в емкость... хотя может я и ошибаюсь

[Михаил I]

ну тут пластик то и не попортит

[shexin]

)))) бытовые стоки даже по агрессивнее будут чем стоки от гальванованн

[Михаил I]

значит сам и ответил на свой вопрос

[shexin]

а в бытовую канализацию можно такие стоки скидывать? мне кажется что нет тк имеется наличие металлических частиц разной крупности, хотя если почистить через сетчатые фильтры.....

[Михаил I]

втихаря можно

[shexin]

ага, только проект экспертизу не пройдет, но втихаря действительно можно )))))

[sonsumerek]

ага, только проект экспертизу не пройдет, но втихаря действительно можно )))))

вообще то по хорошему - это производственные стоки, с какого это перепуга их в бытовую канализацию?
а по технологии там нет никакого добавления кислот или другой химии?, прямо в чистой воде все происходит?.. (любопытно просто, расскажите )

[Serg Ivanov]

а в бытовую канализацию можно такие стоки скидывать? мне кажется что нет тк имеется наличие металлических частиц разной крупности, хотя если почистить через сетчатые фильтры.....

Нельзя. Нужна локальная очистка и оборотка.

[Гость_BUFF_*]

поздравляю, это попадалово - локальные очистные и утилизация шлама
очистные - корректировка рН где-нить до 10, отстойник, электрокоагулятор, фильтры до оборотки, обратная корректировка рН... мехобезвоживание осадка до вывоза на полигон... блочно-модульных сертифицированных нет, по моим данным, это проект

[Serg Ivanov]

ага, только проект экспертизу не пройдет, но втихаря действительно можно )))))

За втихаря- можно турма сидеть, если рыбка от цианидов кверху пузом поплывёт...

[shexin]

все-таки в гальванованне происходят химические реакции, в к-х принимают участие кислоты и шелочи, отвод этого дела осущ-ся в отстойники химреагентов (заложены в разделе тх )))) ), нах-ся в спец помещении, а потом это дело вывозится на хим предприятие (договор заключен) для утилизации. вот так. осталось только выбрать материал трубы стойкий к кислотам и щелочам для отвода от ванн до отстойников..... ГОСТ 10704-91 114х5,5 (с химостойким антикоррозионным покрытием) только есть ли такая? (я про покрытие)

[Гость_BUFF_*]

фтороропласт, полипропилен, полиэтилен, стекло
фторопласт и стекло - точно, остальное - надо кислоты-щелочи смотреть и сорт полимера...

[Skorpion]

стекло - точно

Стекло - отличный вариант, если в стоках нет плавиковой кислоты (фтористого водорода) HF

ГОСТ 10704-91 114х5,5 (с химостойким антикоррозионным покрытием)

Не ломайте голову - это будет плохая труба, проживет с любым химстойким покрытием лет 5, потом потечет, если в стоках есть кислоты.

Сообщение отредактировал Skorpion - 4.6.2007, 10:16

[Гость_BUFF_*]

Стекло - отличный вариант, если в стоках нет плавиковой кислоты (фтористого водорода) HF

угу, забыл... есть такое дело

[shexin]

Например: Труба 100 х 2500 ГОСТ 8894—86 (ТРУБЫ СТЕКЛЯННЫЕ И ФАСОННЫЕ ЧАСТИ К НИМ).....

[Опытныйкролик]

У меня другая проблема - сточные воды с содержанием азотной кислоты 28% и жидкости от окрасочного цеха (взрывопожароопасная), т.е. нужны негорючие кислотостойкие трубы. Кроме керамики-есть альтернатива?

[Skorpion]

У меня другая проблема - сточные воды с содержанием азотной кислоты 28% и жидкости от окрасочного цеха (взрывопожароопасная), т.е. нужны негорючие кислотостойкие трубы. Кроме керамики-есть альтернатива?

А жидкость от окраски что содержит? Краску?
Вообще-то эту жидкость нельзя назвать стоками - это слегка разбавленная азотная кислота. Лучший материал в Вашем случае - это стекло.

[timmy]

можно ли стоки от гальванованн сбрасывать в пластиковую накопительную емкость?

Там в общем то два типа стоков: с самих ванн (обезжиривания, травления, нанесения покрытий, финишной обработки) - для периодической замены растворов, и с ванн послеоперационной промывки. Первые - концентрированные, их в отдельную емкость собирают для последующей утилизации. Вторые - слабоконцентрированные, их можно на очистные направлять. И их не особо в емкость пособираешь, если цех хорошую программу имеет. Примерные составы можно посмотреть в ГОСТ 9.305. По проектированию гальваноцехов последний раз Виноградов писал в "Организации гальванического производства". Так что для концентратов надо еще посмотреть, что за пластик вы предложите. И со стеклом я бы не стал морочится. Там пол подниматься будет и трапы скорее всего положат. А если какая-нить хреновина с подвески свалится и разобьет трубу под трапом будет не очень хорошо

[Skorpion]

И со стеклом я бы не стал морочится. Там пол подниматься будет и трапы скорее всего положат. А если какая-нить хреновина с подвески свалится и разобьет трубу под трапом будет не очень хорошо

Все так боятся. Синдром какой-то. Эта хреновина и пластмассовую (и чугунную) трубу разобьет, да и человека прибить может. Стеклянные трубы толстостенные и довольно прочные.
timmy

Там пол подниматься будет и трапы скорее всего положат.

Не понял.

[timmy]

Все так боятся. Синдром какой-то. Эта хреновина и пластмассовую (и чугунную) трубу разобьет, да и человека прибить может. Стеклянные трубы толстостенные и довольно прочные.

Всё равно мороки много. и прокладывать и ремонтировать. Это ж не химпроизводство тут работа с мелкими деталями проводится (это если про подвески)

Не понял.

Ну всяко уровень пола поднимать придется чтоб в растворе не купаться. Ну там настил положить или вовсе второй пол сделать с решеткой ... хотя меня занесло наверное. просто ремесло своё вспомнил)

[Miss Yana]

А не подскажите, что лучше применить для очистки промстоков от кремниевой пыли? Производительность установки 0,12 м3/ч. И все-таки какие канистры лучше применять и трубы для смеси из азотной, серной, плавиковой, соляной, уксусной к-т и раствора аммиака?

[timmy]

Кремневая пыль скорее всего фильтруется неплохо. Или отстаивается. первое сложнее. Для смеси кислот ИМХО лучше эмалированные емкости применять - дольше простоят.

[Miss Yana]

Кремневая пыль скорее всего фильтруется неплохо. Или отстаивается. первое сложнее. Для смеси кислот ИМХО лучше эмалированные емкости применять - дольше простоят.

А не подскажите фирму-производителя отстойника малой производительности? А то я фильтр подобрала производительностью 5 м3/ч, но он лошадь для моих расходов)))А мне крохотулька нужна. Может быть сталкивались?

[timmy]

крохотулька это скока? Если сравнимо с бытовыми приборами, то искать надо под бытовые нужды.

[Miss Yana]

крохотулька это скока? Если сравнимо с бытовыми приборами, то искать надо под бытовые нужды.

0,12 м3/час максимальный... установка работает 6 часов в сутки.
а гипсоотсойник не подойдет случаем?
Устанавливаться отстойник должен собственно в помещении цеха)

Сообщение отредактировал Miss Yana - 12.10.2009, 17:45

[timmy]

Может и подойдет.

[Skorpion]

Всё равно мороки много. и прокладывать и ремонтировать.

Наоборот. Рабочие работают в белых халатах, обучиться можно за 1 день. Трубы и фасонина соединяются на фланцах. Отрезок немерной длины (доборный участок) делается так. Измеряется рулеткой длина вставки, это место обворачивается одним витком шпагата, смоченного в горючей жидкости, поджигается, затем это место из чайника поливается водой и стекло лопается точно по размеру. Неровности в торце удаляются вручную за 5-10 секунд наждачным кругом. Точно так же делается ремонт. Когда я наблюдал за монтажом, монтажник вместо воды просто смачно плюнул, эффект тот же. В условиях эксплуатации трубы от изменения температуры не лопаются: они выдерживают изменение температуры до 80⁰ в минуту. На ВАЗе (самая крупная гальваника в Европе) все гуммированные трубы вышли из строя на 7-10 год эксплуатации и заменены на стеклянные - несколько километров.
А засоры! Их видно. Снял звено с засором, промыл, прочистил и снова поставил.
Miss Yana:

И все-таки какие канистры лучше применять и трубы для смеси из азотной, серной, плавиковой, соляной, уксусной к-т и раствора аммиака?

Уберите плавиковую кислоту, тогда стекло. Плавиковая кислота растворяет стекло на глазах!

[timmy]

То что гальваника самая крупная - это просто гигантомания, а не знак качества. Вот если б вы сказали - лучшая гальваника, я б повёлся. А так, просто ванны большие и всего делов. Стекло на химпроме я как то понимаю, а в машиностроении оно совсем не к месту. И 80 градусов в минуту для меня не аргумент. Там большая часть растворов работает при температурах в районе 40-60 градусов, редко больше. И нафига мне вообще рассматривать что там в трубе текет, а? И вы кстати не сказали сколько лет служит стекло

[Miss Yana]

Miss Yana:

Уберите плавиковую кислоту, тогда стекло. Плавиковая кислота растворяет стекло на глазах!
[/quote]
Я бы с удовольствием, но вот технология не позволяет((( Стальные что ли тогда трубы применять?

Сообщение отредактировал Miss Yana - 13.10.2009, 10:57

[Skorpion]

То что гальваника самая крупная - это просто гигантомания, а не знак качества.

Я к тому, что протяженность трубопроводов большая

Там большая часть растворов работает при температурах в районе 40-60 градусов, редко больше. И нафига мне вообще рассматривать что там в трубе текет, а? И вы кстати не сказали сколько лет служит стекло

Стеклянные трубы могут работать при t от минус 50 до +120 градусов. Вы - проектировщик? Тогда "на фига". А эксплуатационнику видны засоры. Стекло служит сотни лет. Химическая стойкость стеклянных труб примерно в 50 раз превышает стойкость труб из нержавеющей стали. Отвращение к стеклянным трубам - это ваше личное дело. Срок службы стекла - сотни лет.

Miss Yana:
Стальные что ли тогда трубы применять?

Даже самые высоколегированные стали не стойки в кислотах. Об этом написано в одном толстом справочнике: Г. Я. Воробьева "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств". Лучше примените пластмассовые трубы.

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.10.2009, 15:28

[Miss Yana]

Даже самые высоколегированные стали не стойки в кислотах. Об этом написано в одном толстом справочнике: Г. Я. Воробьева "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств". Лучше примените пластмассовые трубы.
[/quote]

Спасибо)

[timmy]

Я к тому, что протяженность трубопроводов большая

Стеклянные трубы могут работать при t от минус 50 до +120 градусов. Вы - проектировщик? Тогда "на фига". А эксплуатационнику видны засоры. Стекло служит сотни лет. Химическая стойкость стеклянных труб примерно в 50 раз превышает стойкость труб из нержавеющей стали. Отвращение к стеклянным трубам - это ваше личное дело. Срок службы стекла - сотни лет.

Да мне просто непонятно откуда там возникнут засоры! Откуда они появятся? Или ваши гальваники по заведенной кемто традиции моют руки и тряпки в цианидных ваннах? Потому что засор кроме тряпки может только от шлама появится, а его не так много должно быть, чтоб прям каждую неделю трубы засорялись, да не по одному разу. Хотя... это ж ВАЗ... всяко случится может. И нету у меня отвращения к стеклянным трубам, просто я полагаю, что стеклянные трубы на гальванике ни к чему. Давайте тогда всю канализацию из стекла делать что ли.. С подсветкой...

[Miss Yana]

фтороропласт, полипропилен, полиэтилен, стекло
фторопласт и стекло - точно, остальное - надо кислоты-щелочи смотреть и сорт полимера...

Фтрорпластовые трубы можно для любых сред, за исключением сред, содержащих расплавы щелочных металлов, трехфтористого хлора и элементарного фтора...

[timmy]

Поаккуратнее пожалуйста с формулировочками. Возможно не расплав, а раствор? И не элементарный фтор, а фторид-ионы?

[Miss Yana]

Поаккуратнее пожалуйста с формулировочками. Возможно не расплав, а раствор? И не элементарный фтор, а фторид-ионы?

Согласна только с раствором))))Очепятка)

Сообщение отредактировал Miss Yana - 30.10.2009, 16:49

[timmy]

тогда просто фтор. Это газ такой вредный. формула F2. А элементарный фтор это очень жестокая штука и долго она обычно не живет. Радикал потому что. Так что если вы не согласны со вторым, то будьте любезны расписать процесс получения.

[Skorpion]

И все-таки какие канистры лучше применять и трубы для смеси из азотной, серной, плавиковой, соляной, уксусной к-т и раствора аммиака?

Лучший материал фторопласт-4. Диктует - плавиковая кислота.

[lusia]

Необходимо внести коррективы в существующий проект ВК гальванического производства, так как изменилась технология. Проект делала другая фирма. Пытаюсь разобраться с расчетами в ПЗ. С промывкой и концентрацией загрязнений в стоках разобралась. Не могу разобраться с обезвреживанием стоков. В ПЗ есть ссылка на рекомендации по проектированию ВК цехов гальванопокрытий Б3-79. У меня этих рекомендаций пока нет. Возможно там все описано. Стоки от промывных и технологических ванн - кислые, нейтрализуются гидроокисью кальция. Не могу понять, как считается количество образовавшихся соединений и расход извести на осаждение металлов, если известно количество загрязнений в стоках.

Пример: 2Cl + Ca(OH)2 = CaCl2 + 2OH

Fe + Ca(OH)2 = Ca + Fe(OH)2

Известно: количество ионов в стоках соответственно 4,53 кг/сут, 2,83 кг/сут.
Во время реакции образовалось труднорастворимое соединение Fe(OH) - 4,55 кг/сут и растворимое соединение СаCl - 7,08 кг/сут. Расход извести на осаждение металлов - 8,46 кг/сут.
Предполагаю, что должны быть какие-то нормы расхода извести, допустим на 1 г загрязнений. А как посчитать кол-во образовавшихся соединений?
Есть ли еще какая-либо литература по проектированию гальваники?
Кто-нибудь что-нибудь может посоветовать?

Сообщение отредактировал lusia - 4.1.2010, 18:04

[Skorpion]

Пример: 2Cl + Ca(OH)₂ = CaCl₂ + 2OH

Сомнительно, что реакция в таком виде имеет место быть: ОН - это не вещество, а ион OH^-.

Не могу понять, как считается количество образовавшихся соединений и расход извести на осаждение металлов, если известно количество загрязнений в стоках

Обычно расчет ведется по эквивалентам: количество эквивалентов в левой части уравнения реакции равна количеству эквивалентов в правой части. Главное - правильно представить все происходящие химизмы.

Применение Ca(OH)₂ (гашеная известь) в качестве реагента - неудачное решение. Она - труднорастворимая и создает значительное количество осадков.

Сообщение отредактировал Skorpion - 5.1.2010, 10:54

[lusia]

Сомнительно, что реакция в таком виде имеет место быть: ОН - это не вещество, а ион OH^-.

Вы правы.
2Cl^- + Ca(OH)₂ = CaCl₂ + 2OH^-
Fe²⁺ + Ca(OH)₂ = Ca²⁺ + Fe(OH)₂ ↓

Применение Ca(OH)2 (гашеная известь) в качестве реагента - неудачное решение. Она - труднорастворимая и создает значительное количество осадков.

А что лучше применить?

[Skorpion]

Напр., каустическую соду NaОН

[Tzar]

Для нейтрализации кислых сточных вод помимо известкового молока часто используют едкий натр (NaOН) и соду (Na2CO3).
Да, если использовать NaOH, то будет меньше образовываться осадка. Но, при этом необходима высокая точность дозирования при контроле рН, чтобы не произошло растворение амфотерных гидроокидов. Кроме того, товарный NaOH имеет II класс опасности, емкости в реагентом хозяйстве должны быть либо из спецстали, либо гуммированы. Вообщем затраты на нейтрализацию стоков NaOH будут выше.
Если использовать соду, то расход ее по сравнению с известковым молоком и едким натром будет выше за счет промежуточной стадии образования бикарбонатов при нейтрализации.
Ну, а известковое молоко требует громоздкого реагентного хозяйства с мощной системой аспирации. Поэтому, что лучше применить решайте сами. Прочитать об этом можно в: Д.Н. Смирнов, В.Е. Генкин "Очистка сточных вод в процессах обработки металлов".

Теперь по химизму. Нейтрализация кислых сточных вод, содержащих металлы, протекает в две стадии. Сначала нейтрализуется кислота:
2HCl+Ca(OH)2=CaCl2+2H2O,
затем происходит образование гидроокисей
FeSO4+ Ca(OH)2 = CaSO4 (в осадок)+ Fe(OH)2 (в осадок).
Вы бы нормально указали состав стоков (в мг/л), а то остается только догадываться, что Вы имеет ввиду под "ионами" и что к чему относится.
Считается так. Например, у Вас суточное количество HCl 4,53 кг/сут (4530 г/сут). Для расчета реагента необходимо расход г/ч перевести в г-экв. Для этого суточное количество кислоты делится на ее грамм эквивалент, то есть для HCl будет так: 4530/36,5 = 124,1 г-экв/сут. Расход извести на нейтрализацию HCl составит по СаO: 124,1*28 = 3474,8 г/сут (3,5 кг/сут) по 100% CaO. Делается, обычно, запас в 10%, т.е. 3,5*1,1 = 3,9 кг/сут по 100% CaO. Эта величина затем пересчитывается в товарную известь. Такой расчет делается для нейтрализации каждого компонента стоков.
Предвкушая Ваш вопрос о том, что есть "эквивалент вещества" (для HCl – 36,5, для CaO - 28), призываю обратиться к специализированной литературе по химии. Например, к Лурье.
Можно считать еще по обычной пропорции, используя приведенные выше реакции.

[Skorpion]

....товарный NaOH имеет II класс опасности, емкости в реагентом хозяйстве должны быть либо из спецстали, либо гуммированы.

Что касается опасности, то - да: наносит химические ожоги на кожу.
Неохота копаться в литературе, но при эксплуатации реагентного хозяйства помнится, что каустик поставлялся в жестяных барабанах из черняшки, да и растворялся и хранился в простых стальных ничем не покрытых баках.

[lusia]

Поэтому, что лучше применить решайте сами.

Проект существующий - нейтрализация осуществляется известью, поэтому ничего менять не буду.

Теперь по химизму. Нейтрализация кислых сточных вод, содержащих металлы, протекает в две стадии. Сначала нейтрализуется кислота:
2HCl+Ca(OH)2=CaCl2+2H2O,
затем происходит образование гидроокисей
FeSO4+ Ca(OH)2 = CaSO4 (в осадок)+ Fe(OH)2 (в осадок).
Вы бы нормально указали состав стоков (в мг/л), а то остается только догадываться, что Вы имеет ввиду под "ионами" и что к чему относится.
Считается так. Например, у Вас суточное количество HCl 4,53 кг/сут (4530 г/сут). Для расчета реагента необходимо расход г/ч перевести в г-экв. Для этого суточное количество кислоты делится на ее грамм эквивалент, то есть для HCl будет так: 4530/36,5 = 124,1 г-экв/сут. Расход извести на нейтрализацию HCl составит по СаO: 124,1*28 = 3474,8 г/сут (3,5 кг/сут) по 100% CaO. Делается, обычно, запас в 10%, т.е. 3,5*1,1 = 3,9 кг/сут по 100% CaO. Эта величина затем пересчитывается в товарную известь. Такой расчет делается для нейтрализации каждого компонента стоков.
Предвкушая Ваш вопрос о том, что есть "эквивалент вещества" (для HCl – 36,5, для CaO - 28), призываю обратиться к специализированной литературе по химии. Например, к Лурье.
Можно считать еще по обычной пропорции, используя приведенные выше реакции.

С этим я разобралась. Количество извести и осадка посчитала по пропорции. Только почему-то реакции у вас немного другие и цифра у меня получилась немного больше. В связи с этим вопрос: как определяется состав основных загрязнений в промывных стоках и технологических растворах и их концентрация? Возможно это есть в каких-то справочниках или должны дать технологи? Например в этом проекте линия горячего цинкования:
промывные кислые стоки - Fe ²⁺ - 0,1 г/л; Cl^-- 0,16 г/л;
ванны хим. травления - Fe ²⁺ - 150 г/л; Cl^- - 145 г/л;
ванны фосфатирования - Н₃РО₄ -10 г/л; Zn(H₂PO₄)₂ - 30 г/л; Zn(NO₃)₂ Х 6H₂O - 30 г/л; Zn(C₂H₂O)₂ - 0,1 г/л;
ванны регенерации флюса - Zn²⁺ - 500 г/л; NH₄⁺ - 50 г/л; Fe(OH)₃ - 1000 г/л.

[Tzar]

С этим я разобралась. Количество извести и осадка посчитала по пропорции.

Имейте в виду, что при расчете количества осадка надо учитывать еще не только твердую фазу от извести, но и от других реагентов, применяющихся при очистке стоков (например, флокулянта). Также надо учитывать взвешенные вещества.

Только почему-то реакции у вас немного другие

Очень интересно

В связи с этим вопрос: как определяется состав основных загрязнений в промывных стоках и технологических растворах и их концентрация? Возможно это есть в каких-то справочниках или должны дать технологи?

Тут есть два пути. Первый теоретический - можно расчитать исходя из потребления реагентов (кислоты и др.) в производстве и его технологического режима работы, второй экспериментальный - выполнить хим. анализ стоков в лаборатории. Если производства пока не существует или лень разбираться с режимами работы ванн, то узнать у технологов.

[lusia]

Имейте в виду, что при расчете количества осадка надо учитывать еще не только твердую фазу от извести, но и от других реагентов, применяющихся при очистке стоков (например, флокулянта).

Я имела ввиду не осадок после очистных, а количество вещества выпавшего в осадок во время реакции нейтрализации.
Например: конц. кислые стоки от ванн травления. Обезвреживаются 1 раз в 2 недели в объеме 2 куб. м. Обезвреживание происходит по следующим реакциям:
2Cl^- + Ca(OH)₂ = CaCl₂ + 2OH^-
Fe²⁺ + Ca(OH)₂ = Ca₂ + Fe(OH)₂ ↓
Концентрация ионов Fe²⁺ - 150 г/л, ионов Cl^- - 145 г/л. При этом необходимое количество извести (активной по реакциям) - 698,68 кг/за 2 недели, а количество выпавшего в осадок Fe(OH)₂ ↓ - 482,14кг/за 2 недели, растворимого соединения CaCl₂ - 453,38 кг/за две недели.
А вот как в ПЗ считали количество осадка после очистных мне не совсем понятно.
Для этих же ванн: количество сухого вещества - 90,43 кг/м³ = 904,3 кг/за две недели. Количество влажного осадка 90% влажности по отношению к объему сточных вод - 90,43%. Объем осадка 90% влажности (из отстойника) - 8,78 м³/за две недели. Объем осадка 89% влажности (из илоуплотнителей) - 7,98 м³/за 2 недели. Количество обезвоженного осадка 80% влажности (после емкостных фильтров) - 4,39 м/за 2 недели.
Кол-во ПАА - активного - 29,06 г/за 2 недели, товарного 8% - 0,36 кг/за 2 недели, водного 0,1% раствора - 29 л/за 2 недели.

[Tzar]

Я Вам в 47 посту реакции привел для примера. Тем не менее, раз у Вас нейтрализация солянокислого травильного раствора, то реакции будут такие:
2HCl+Ca(OH)₂=CaCl₂+2H₂O,
2FeCl₂ +2Ca(OH)₂+H₂O+¹/₂O₂=2Fe(OH)₃ (в осадок)+2CaCl₂
Насчет концентрации ионов более правильно будет так: концентрация соляной кислоты в пересчете на Cl-ионы - 145 г/л, концентрация хлористого железа в пересчете на Fe²⁺-ионы - 150 г/л. Исходя из этого я посчитал через эквивалент вещества расход извести и он у меня сошелся с Вашей цифрой 698 кг (по 100% Ca(OH)₂)

[lusia]

А что можете сказать по поводу расчета количества осадка? У меня почему-то количество сухого вещества в кг/м3 намного больше получилось, чем в ПЗ. Считала по СНиП 2.04.03-85 и по пособию к СНиП. И непонятно, почему 90,43 кг/м3 = 904,3 кг/за две недели.

[lusia]

Как же правильно посчитать количество осадка от гальванического производства?

[Tzar]

Как же правильно посчитать количество осадка от гальванического производства?

Вот так:
1) определяем количество (FeOH)₃ в осадке.
Для этого концентрацию Fe²⁺ пересчитываем в (FeCl)₂: (150*127)/56 = 340 г/л.
Затем определяем количество гидрата окиси железа (FeOH)₃: (340*107)/127 = 286,5 г/л = 286 кг/м3. В пересчете на сухое вещество: 286*2 = 572 кг (2 м³- объем ванны)

2) Определяем количество "пустой" породы Ca(OH)₂, потому что она будет увеличивать количество взвешенных веществ в нейтрализованной воде, а, следовательно, выделится в осадок.
Например, у Вас в проекте предусмотрен 50%-ный продукт, тогда 698 кг активной соответствует 1396 кг товарной. При этом половина, т.е. 698 кг выделится в осадок.

Таким образом, количество осадка по сухому веществу при нейтрализации ванны объемом 2 м³ как минимум составит 572 + 698 = 1270 кг. Концентрация осадка будет зависеть от конструктива отстойника, периодичности откачки и др. факторов.

Кроме того, в осадок переходят имеющиеся в воде взвешенные вещества, нефтепродукты, сорбирующиеся на гидрооксидах и весь флокулянт.

И совет напоследок…вы не смотрите в СНиП. Он при проектировании станции нейтрализации бесполезен совершенно.

[lusia]

И совет напоследок…вы не смотрите в СНиП. Он при проектировании станции нейтрализации бесполезен совершенно.

Почему бесполезен? Там есть раздел "Сооружения для физико-химической очистки сточных вод. Нейтрализация сточных вод." Разве это не мой случай? Формулы 80, 81 по расчету количества осадка. А в пособии к СНиП есть даже пример расчета. Правда, там какая-то ошибка в расчете % осадка. Не поняла, как определяется количество сухого вещества в %.
В какую же норм. литературу смотреть при проектировании станции нейтрализации?

[Tzar]

Почему бесполезен? Там есть раздел "Сооружения для физико-химической очистки сточных вод. Нейтрализация сточных вод." Разве это не мой случай? Формулы 80, 81 по расчету количества осадка. А в пособии к СНиП есть даже пример расчета

раз в нем столько полезной информации, что же вы тогда спрашиваете как посчитать?

Правда, там какая-то ошибка в расчете % осадка.
Не поняла, как определяется количество сухого вещества в %.

зачем Вам это? Узлы обработки осадка рассчитываются обычно из количества осадка по сухому веществу (кг/ч), его концентрации (кг/м3). В % обычно измерется удельный объем осадка относительно объема стоков. Цель конечная какая?

[lusia]

раз в нем столько полезной информации, что же вы тогда спрашиваете как посчитать?

Не получается применить имеющиеся формулы к своему случаю. С промывной водой нет проблем, все получилось, как в ПЗ. А вот с осадком от технологических растворов ничего не получается, у меня другие цифры чем в ПЗ. В ПЗ количество сухого остатка 90,43 кг/м³. У вас тоже другая цифра получилась. Вот я и думаю, возможно для технологических ванн по другому нужно считать или в ПЗ что-то напутано.

зачем Вам это? Узлы обработки осадка рассчитываются обычно из количества осадка по сухому веществу (кг/ч), его концентрации (кг/м3). В % обычно измерется удельный объем осадка относительно объема стоков. Цель конечная какая?

Моя цель откорректировать сущ. ПЗ, вернее, такую цель передо мной поставили. Чтобы определить % осадка относительно объема стоков, нужно знать влажность осадка. Влажность осадка равна 100 за вычетом количества сухого вещества, выраженного в %. Как количество сухого вещества выразить в %, мне не совсем понятно.

[Tzar]

Не получается применить имеющиеся формулы к своему случаю. С промывной водой нет проблем, все получилось, как в ПЗ. А вот с осадком от технологических растворов ничего не получается, у меня другие цифры чем в ПЗ. В ПЗ количество сухого остатка 90,43 кг/м³. У вас тоже другая цифра получилась. Вот я и думаю, возможно для технологических ванн по другому нужно считать или в ПЗ что-то напутано.

в ПЗ напутано! Это факт. Я Вам реакции и расчет так-то не с потолка придумал. Если бы Вы не много углубились в вопрос, поискали бы книги, то разобрались бы без проблем сами . Это уровень сложности курсового проекта пятого курса специальности ВиВ. 90,43 кг/м3 - это не количество (оно измеряется в м3/ч, кг/ч), а концентрация твердой фазы в осадке!
Технология переработки раствора такая: обработали реагентами раствор - подали в отстойник - осветленную воду слили - осадок перекачали на обработку?

[lusia]

Если бы Вы не много углубились в вопрос, поискали бы книги, то разобрались бы без проблем сами . Это уровень сложности курсового проекта пятого курса специальности ВиВ.

Углубляться в вопрос особо времени нет, а на 5 курсе я училась "100" лет назад. Книги кое-какие нашла, допускаю, что не совсем те или не все, что нужны.

Технология переработки раствора такая: обработали реагентами раствор - подали в отстойник - осветленную воду слили - осадок перекачали на обработку?

Это я понимаю. Так как же посчитать количество осадка из отстойника, подаваемого на обработку, в моем случае на илоуплотнители? В ПЗ количество осадка из отстойника в м3 считается отдельно для промывных стоков и отдельно для технологических растворов. А как правильно?

Сообщение отредактировал lusia - 10.1.2010, 16:07

[Tzar]

Это я понимаю. Так как же посчитать количество осадка из отстойника, подаваемого на обработку, в моем случае на илоуплотнители? В ПЗ количество осадка из отстойника в м3 считается отдельно для промывных стоков и отдельно для технологических растворов. А как правильно?

Так вы объясните какая у вас схема? Вместе их нейтрализуете или по отдельности?

[timmy]

Гы. Как можно вместе нейтрализовать сильно разбавленный и крепкий раствор? Всеж просто. Взяли деталь и кунули её в мыльный раствор (обезжиривание). Прополоскали в проточной или непроточной лохани с горячей, теплой или холодной водой (это где как удобнее). Кунули в кислоту - снять оксидную пленку ну и что там еще не отмылось. Прополоскали. Кунули в раствор цинкования, врубили ток, посадили цинк. Прополоскали. Кунули в раствор осветления. Прополоскали. Кунули в раствор пассивации. Прополоскали. Высушили. С промывных ванн идет разбавленный раствор - его пускаем на очистку постоянно. Остальные ванны сливаем только тогда, когда в них уже нельзя провести требуемую операцию. И не в канализацию, а в накопительные баки. Потому что крепкий раствор нужно несколько иначе чистить. Соответственно получаем отделение очистки разбавленных стоков и отделение очистки стоков концентрированных. Режим работы у них разный, соответственно расход реагентов для них нужно по отдельности считать. Ну и плюс осадок не везде и не всегда хорошо отжать и просушить можно.

[lusia]

Гы. Как можно вместе нейтрализовать сильно разбавленный и крепкий раствор? Всеж просто. Взяли деталь и кунули её в мыльный раствор (обезжиривание). Прополоскали в проточной или непроточной лохани с горячей, теплой или холодной водой (это где как удобнее). Кунули в кислоту - снять оксидную пленку ну и что там еще не отмылось. Прополоскали. Кунули в раствор цинкования, врубили ток, посадили цинк. Прополоскали. Кунули в раствор осветления. Прополоскали. Кунули в раствор пассивации. Прополоскали. Высушили. С промывных ванн идет разбавленный раствор - его пускаем на очистку постоянно. Остальные ванны сливаем только тогда, когда в них уже нельзя провести требуемую операцию. И не в канализацию, а в накопительные баки. Потому что крепкий раствор нужно несколько иначе чистить. Соответственно получаем отделение очистки разбавленных стоков и отделение очистки стоков концентрированных. Режим работы у них разный, соответственно расход реагентов для них нужно по отдельности считать. Ну и плюс осадок не везде и не всегда хорошо отжать и просушить можно.

Все так, за исключением нейтрализации. В моем проекте промывные кислые стоки и концентрированные кислые стоки от технологических ванн нейтрализуются вместе в реакторе кислых стоков. Промывные стоки туда поступают постоянно. Концентрированные стоки сначала поступают в емкости для отработанных электролитов, а затем дозатором добавляются к промывным стокам в реактор.

[timmy]

Вам еще надо учесть периодичность появления стоков. Просто гальваника очень часто работает 40 ч/неделя, по пятидневке то бишь. При переводе на круглосутку (24 часа 7 дней в неделю) можно в 5 раз ошибиться. Можно и еще где-нить ошибиться, потому что процесс периодический, а не непрерывный.

[Tzar]

Гы. Как можно вместе нейтрализовать сильно разбавленный и крепкий раствор?

когда бардак на производстве .

Все так, за исключением нейтрализации. В моем проекте промывные кислые стоки и концентрированные кислые стоки от технологических ванн нейтрализуются вместе в реакторе кислых стоков. Промывные стоки туда поступают постоянно. Концентрированные стоки сначала поступают в емкости для отработанных электролитов, а затем дозатором добавляются к промывным стокам в реактор.

так практикуют, когда допустим промывные воды сбрасывать можно в, например, промливневку, а растворы нельзя. Опят таки следствие бардака. Разувоживать растворы вообще не правильно. Будет "море" труднофильтруемого осадка и засоленных стоков.

[timmy]

когда бардак на производстве .

Это не производство, а проект. На производстве может творится все что угодно, а в проекте только то, что надо. Короче, чтоб понять, где затык, надо посмотреть схему. Схема, теоретически, лежит у Люси в толстой папке. Вот пусть она пыль с папки сдует, схемки развернет и доложит чего, куда и как должно направляться.

[lusia]

Это не производство, а проект. На производстве может творится все что угодно, а в проекте только то, что надо. Короче, чтоб понять, где затык, надо посмотреть схему. Схема, теоретически, лежит у Люси в толстой папке. Вот пусть она пыль с папки сдует, схемки развернет и доложит чего, куда и как должно направляться.

Ребята, я же вам уже написала об этом. Промывные и концентрированные стоки собираются в разные емкости. А из этих емкостей потом насосами дозированно перекачиваются в реактор для нейтрализации. Проект был выполнен лет 5 назад. По этому проекту работает гальваническая линия. Правда, вместо российского оборудования для очистных сооружений была применена немецкая станция нейтрализации. Сегодня была на участке, знакомилась с документацией на эту станцию. Так там тоже промывные и концентрированные кислые стоки нейтрализуются вместе.
Мне нужно сделать проект реконструкции гальванической линии, по аналогии с имеющимся проектом. Очистные сооружения никто переделывать не будет, поэтому нужно использовать существующие. Вы мне лучше подскажите, если знаете, как же все таки посчитать количество осадка после отстойника.

[timmy]

Давайте тогда сначала и по порядку. Итак, был проект. Программа линии цинкования составляла Х квадратных метров в год. В настоящий момент программа составляет У квадратных метров в год.
_{(Это я площадь покрываемых деталей посчитал, я типа гальваник. Скока там У от Х в процентах составляет мне пока неизвестно, но видать не особо много коли в кислотно-щелочных стоках ничего окромя солянки и ионов железа не болтается, а должен бы и цинк и нитраты и фосфаты и цитраты.)}
Проектный расход всех сточных вод гальваники составлял М кубов в неделю, реальный вроде как 2 куба. Но в две недели. То есть в неделю 1 кубометр...
А вот дальше приходит товарищ Люся, первым делом вместо никому не понятных букв У, Х и М ставит общепонятные циферки с нужной размерностью, а потом рассказывает чего отец-командир от неё хочет узнать.

Сообщение отредактировал timmy - 11.1.2010, 21:17

[lusia]

Давайте тогда сначала и по порядку.

А дело было так. По проекту смонтировали гальваническую линию производительностью Х=7500 м²/год, 8,7 м²/час. Линия горячего цинкования с ваннами обезжиривания, травления, фосфатирования, флюсования, горячего цинкования и конечно промывки. Промывка - одна ванна улавливания и одна проточная ванна промывки. Поработала линия какое-то время и решили увеличить ее производительность до У=425000 м²/год, 49,2 м²/час и немного модернизировать. Убрали обезжиривание, фосфатирование, ванны травления увеличили вдвое, вторую ванну промывки сделали непроточной и промывную воду стали сливать на ОС 1 раз в сутки. Красота, воды на промывку стали тратить намного меньше - экономия. Все бы хорошо, да понаехали дяденьки из пром. безопасности. Стали охать, да ахать, новый проект требовать, с расчетами расходов, концентраций разных, очистных сооружений.
Я почему зациклилась на расчете осадка.. Я понимаю, что не с этого надо начинать. Гальванику до этого никогда не проектировала. Решила для начала разобраться в расчетах в ПЗ старого проекта. Вроде все понятно, кроме расчета осадка.
Производительность увеличилась и намного. Следовательно, увеличится расход промывной воды. Хозяин не хочет трогать ОС, но я сомневаюсь пропустят ли они этот увеличенный расход воды.

[timmy]

тогда для начала берем "Экологически чистое гальваническое производство" Виноградова и смотрим страницу 103 и страницу 105. Там есть формула для расчета объема сточных вод после технологической ванны (Варианты Т-У и Т-У-У) и формула определения предельной концентрации в каждой непроточной ванне улавливания. Но сразу скажу, что при такой организации промывки технологические растворы долго жить не должны.

[lusia]

тогда для начала берем "Экологически чистое гальваническое производство" Виноградова

Вторую неделю эту книгу изучаю. Хорошая книга, очень подробно все расписано, особенно про промывку. А вот об нейтрализации и очистке недостаточно информации.

Но сразу скажу, что при такой организации промывки технологические растворы долго жить не должны.

А как это влияет на технологический раствор? И еще вопрос: чем отличается ванна улавливания от ванны промывки если они обе непроточные, как в моем случае. Или можно считать, что это две ванны улавливания?. Я это к чему... Предельно допустимая концентрация в ванне улавливания 0,4 от концентрации основного компонента в техн. ванне. А в ванне промывки она намного меньше, в моем случае 0,1 г/л. Получается, что как только концентрация осн. компонента в ваннах достигает предельно допустимых значений, то воду нужно менять. Так?

[timmy]

Люся, всё очень просто. Промывка применяется для удаления с поверхности детали компонентов раствора, нежелательных при дальнейшем использовании детали. Проточные ванны применяются там где надо хорошо отмыть деталь, а места много занимать неохота. Качество отмывки в таких ваннах определяется скоростью потока воды (по условиям НД либо особо чистой либо деионизированной/дистиллированной). Непроточные ванны применяются когда надо поймать что-то ценное (золото, серебро и др.) и когда нет возможности подвести к проточной ванне требуемый расход воды. Показатель 0,4Со связан с особенностью промывки в непроточной ванне. Если более высокой загрязненности воды отмываемой примесью будет более высокой , то примесь нормально не отмоется. Если непроточные ванны не связаны в каскад, то при достижении расчетного времени смены воды она должна меняться одновременно во всех ваннах. Связь ванн в каскад позволяет снизить потребление воды. При использовании одних и тех же ванн промывки после нескольких операций последняя ванна должна быть проточной.

[натали1001]

у меня от изв.молока уже несварение
устанавливаем ОС для гальваники,очистка на основе изв.молока.
смутно еще представляю как мне ее даже приготовить нужной концентрации из негашеной извести наприммер..
и еще вопрос,может кто сталкивался,в проекте написано,что концентраия в реакторе должна быть 8-9(это уже после добавления щелочи и кислоты),а если мои стоки уже будут с рН=8,5???что мне тогда не добавлять известь??в чем суть?

[timmy]

Эээ... Может вам его не нужно пить? Стоки бывают разные. У вас какие? Если рН в допустимых пределах находится, то и добавлять нечего)

[натали1001]

Эээ... Может вам его не нужно пить? Стоки бывают разные. У вас какие? Если рН в допустимых пределах находится, то и добавлять нечего)

стоки к-щ,
если ничего не добавлять,то ИТМ так и останутся в воде,а нам нужно перевести их в нерастворимый осадок,добиться этого можно с помощью изв.молока.
вопрос в чем...если рН моих стоков уже 8,5,то зачем мне добавлять щелочь?или сначала надо добавить кислоты,затем необходимое количество щелочи??

[nick2]

не-а. рак мозгов получите.
может флокулянтом в лаборатории попробуйте, посмотрите, что выпадет.

[натали1001]

не-а. рак мозгов получите.
может флокулянтом в лаборатории попробуйте, посмотрите, что выпадет.

флокулянт мы добавляем для ускорения осветления нейтрализованных сточных вод

[Tzar]

1) Не все ионы металлов при рн = 8,5 нерастворимые соединения образуют. Когда надо рН = 9, а когда-то рН = 9,5.
Искать и читать Кульского на эту тему. Есть в библиотеке форума.
2) Относительно того, как готовить известь читать можно справочник проектировщика по канализации, Лапицкую, Кульского. Книги перечисленных авторов есть в библиотеке форума.
3) Относительно того, как готовить вещества нужной концентрации искать и читать учебники по химии. Хомченко, Кузменко и др. авторов. Подобную литературу можно найти на специализированных форумах химиков.

А теперь признайтесь честно растворы из ванн совместно с промывными водами будете нейтрализовать?
Как вы определили что рН сточных вод 8,5? Технической водичкой разбавляете что-ли

Сообщение отредактировал Tzar - 13.11.2013, 5:29

[натали1001]

1) Не все ионы металлов при рн = 8,5 нерастворимые соединения образуют. Когда надо рН = 9, а когда-то рН = 9,5.
Искать и читать Кульского на эту тему. Есть в библиотеке форума.
2) Относительно того, как готовить известь читать можно справочник проектировщика по канализации, Лапицкую, Кульского. Книги перечисленных авторов есть в библиотеке форума.
3) Относительно того, как готовить вещества нужной концентрации искать и читать учебники по химии. Хомченко, Кузменко и др. авторов. Подобную литературу можно найти на специализированных форумах химиков.

А теперь признайтесь честно растворы из ванн совместно с промывными водами будете нейтрализовать?
Как вы определили что рН сточных вод 8,5? Технической водичкой разбавляете что-ли

спасибо,буду изучать.
электролиты нейтрализовать будем по одной схеме с промывными,поступать они будут из разных накопителей и подаваться дозировано на ОС
рН 8,5 определяют и горводоканал и мы сами в лаборатории,но это только промывные воды.

Сообщение отредактировал натали1001 - 13.11.2013, 7:25

[Tzar]

Нормативку прикрепляю еще

Прикрепленные файлы

 ______________3_63.pdf ( 6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 _____05_86_____________________________________________________________________________._____________________.pdf ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29