Сколько просить денег у заказчика за проект по коттеджу ВК и НВК Опции

[Гость_yasya_*]

Предложили халтуру, сделать внутрянку и наружные сети Вк по коттеджу в СПб (септик и колодец естественно сюда входит). Во сколько можно оценить мою работу (я не жадная, но и продешевить не хочу).

[Гость_yasya_*]

Предложили халтуру, сделать внутрянку и наружные сети Вк по коттеджу в СПб (септик и колодец естественно сюда входит). Во сколько можно оценить мою работу (я не жадная, но и продешевить не хочу).

[shexin]

30000

[Гость_yasya_*]

Это в Архангельске такие расценки????
Я на 10000 хотела согласиться

[AlexStar]

Это в Москве такие расценки. Я слышал, что за внутрянку берут 2,5-3,5 бакса за м2, но не менее 30000 руб. За наружку ещё баксов 600-700, а то и больше, смотря сколько сетей.

[Гость_Awarija_*]

внутрянка от 10.000 - это если без прибабахов типа бассейнов. наружка от 20.000.
Впрочем, это МОИ расценки по Питеру

[Михаил I]

я не в Москве, думаю тоже 25-30 без прибабахов.

[Гость_ТГВК_*]

Класс! Курск: 5 этажное здание поликлиники размером около 20х20 м с цоколем, ВК, НВК = 17 тыс. халтуры. Срок 3 недели.

[Михаил I]

Класс! Курск: 5 этажное здание поликлиники размером около 20х20 м с цоколем, ВК, НВК = 17 тыс. халтуры. Срок 3 недели.

Чесслова не завидую

[Гость_Оператор_*]

Согласно "Базовым ценам на проектные работы в городе Москве" стоимость проектирования коттеджа площадью 150 м2 составит 130 тысяч в целом, а процентное отношение стоимости Раздела ВК следующее по стадиям проектирования:
П-5,7%
РП-6,7%
Р7,1%
Значит где-то 8 тыс.

[Михаил I]

Согласно "Базовым ценам на проектные работы в городе Москве" стоимость проектирования коттеджа площадью 150 м2 составит 130 тысяч в целом, а процентное отношение стоимости Раздела ВК следующее по стадиям проектирования:
П-5,7%
РП-6,7%
Р7,1%
Значит где-то 8 тыс.

Вы быстро сосчитали - 8. А теперь найдите москвичей желающих Сделайте два шага вперед

[sonsumerek]

Значит где-то 8 тыс.

это уже с коэффициентом? (на сколько помню, все еще умножается на повышающий коэффициент, который зависит от инфляции и прересматривается каждые три месяца... был около 30, чуть больше год назад)
к тому же одно дело по справочнику, а другое, когда все на честном слове, в том числе и то, что работу оплатят...

к слову: пару пару лет назад работала с очень хорошим архитектором, заказы шли от него. так домик не большой, два этажа и наружка как раз в трицатник и выходили. и это было много, там работы то на пять дней, не больше. жалко, что он уехал на свою историческую родину ))

[Гость_Оператор_*]

Вы быстро сосчитали - 8. А теперь найдите москвичей желающих Сделайте два шага вперед

А че там делать? И 8 тыс. Правда этот сборник носит рекомендательный характер, но у нас на югах нашлосьбы много желающих, тем более по Градостроительному Кодексу на инд жил строит. проект не требуется. И клиентов на эти вещи поубавилось. Так что наши работой не брезгуют

[Гость_Awarija_*]

хм.. с наружкой пять дней? Быстро работаете однако! Или это "от заката до рассвета" имелось ввиду?

[Гость_Val'demar_*]

Коллеги, поделитесь справочником базовым цен по СПб по ВК и НВК .

[sonsumerek]

А че там делать? И 8 тыс. Правда этот сборник носит рекомендательный характер, но у нас на югах нашлосьбы много желающих, тем более по Градостроительному Кодексу на инд жил строит. проект не требуется. И клиентов на эти вещи поубавилось. Так что наши работой не брезгуют

так сборник то Московский, свои расценки на 0,5-0,7 умножайте )), ну и на повышающий-инфляционный тоже
а у вас на югах - это где?, а то юноша, на место которого меня взяли уехал Сочи стоить (проекты по ВК), вахтовым методом, за 90 тыс. руб. в месяц белыми (зп "нетто")...

[Гость_Awarija_*]

по-моему, где-то на форуме валялся...

[sonsumerek]

хм.. с наружкой пять дней? Быстро работаете однако! Или это "от заката до рассвета" имелось ввиду?

да там наружки то, от скважины в дом и от дома до емкости... и профиль им был не нужен (а то бы и гидрогеологию мне посмотреть хотелось, а ее нетути)
но пять дней, это я пожалуй действительно загнула ))
помню что в месяц оставаясь после работы не каждый день мы объект делали (мы, это ОВ+ВК+электрика)...

[Гость_Оператор_*]

это уже с коэффициентом? (на сколько помню, все еще умножается на повышающий коэффициент, который зависит от инфляции и прересматривается каждые три месяца... был около 30, чуть больше год назад)
к тому же одно дело по справочнику, а другое, когда все на честном слове, в том числе и то, что работу оплатят...

к слову: пару пару лет назад работала с очень хорошим архитектором, заказы шли от него. так домик не большой, два этажа и наружка как раз в трицатник и выходили. и это было много, там работы то на пять дней, не больше. жалко, что он уехал на свою историческую родину ))

Пардон, виноват!!!
Это в ценах 2001 года, т.е. база, а переводной коэф. где-то 4, точно не знаю,
но предыдущее сообщение остается в силе

[sonsumerek]

Пардон, виноват!!!
Это в ценах 2001 года, т.е. база, а переводной коэф. где-то 4, точно не знаю,
но предыдущее сообщение остается в силе

ну так 8*4 и будет 32...

[Гость_Оператор_*]

так сборник то Московский, свои расценки на 0,5-0,7 умножайте )), ну и на повышающий-инфляционный тоже
а у вас на югах - это где?, а то юноша, на место которого меня взяли уехал Сочи стоить (проекты по ВК), вахтовым методом, за 90 тыс. руб. в месяц белыми (зп "нетто")...

У нас Темрюк, это на 500 км севернее Сочей, а что касается Сочи, то там скоро все будут и из москвы народ убежит на зароботки (Сочи 2014!!!)

ну так 8*4 и будет 32...

У нас бы и за 8 согласились

[sonsumerek]

У нас бы и за 8 согласились

отсюда вывод - прежде чем определиться с ценой необходимо провести мониторинг местных расценок на проектные услуги

[andrey R]

Мдя... я всё ждал, хватит страницы дебатов, чтобы 8 на 4 умножить...

[sonsumerek]

Мдя... я всё ждал, хватит страницы дебатов, чтобы 8 на 4 умножить...

[shexin]

в архангельске лично я бы взял 15000-20000, ну а 30000 для питера само то... ))))

[Гость_Оператор_*]

так сборник то Московский, свои расценки на 0,5-0,7 умножайте )), ну и на повышающий-инфляционный тоже
а у вас на югах - это где?, а то юноша, на место которого меня взяли уехал Сочи стоить (проекты по ВК), вахтовым методом, за 90 тыс. руб. в месяц белыми (зп "нетто")...

Обещают одно, а платят - не дождешься

[shexin]

я на данный момент делаю вк и нвк адм 2эт здания: вк- 3туалета, 8 умывальников, 2 ванны технич назначения, НВК - сеть К1 -50м + 4 колодца, сеть К2-80м + 7 колодцев = 17000 руб.

[Гость_yasya_*]

Поскольку за проект по ОВ давали 5000, я согласилась на 10000=00 и похоже продешевила.
в принципе, ничего страшного, это не основная работа, свои 35000 я и так имею, просто хотелось к отпуску себя побаловать
В следующий раз буду осмотрительней и не буду торопиться с озвучиванием суммы....
Спасибо всем, кто отозвался!!!

[andrey R]

В Сочах скоро и за 30 не станут делать....

[Гость_Оператор_*]

В Сочах скоро и за 30 не станут делать....

Краснодарский край большой. На севере и подешевле найдут

[andrey R]

А зачем искать дешевле?

[Vano]

ну так 8*4 и будет 32...

Андрей, а что у тебя ВК так хитро считаю то?
8*4=32 это не для частного лица то цена, не для халтуры - для фирмы.

[andrey R]

Ну да. Но это "голая цена". всегда можно её как минимум удвоить, внимательно полистав ценник.
К тому же я давно не работал, как частное лицо...

[Гость_Оператор_*]

Андрей, а что у тебя ВК так хитро считаю то?
8*4=32 это не для частного лица то цена, не для халтуры - для фирмы.

Вот, вот! 32 это и зарплата проектировщиков и накладные расходы и сметная прибыль предприятия + налоги, а для частного проектировщика 10 тыс.

А зачем искать дешевле?

А зачем переплачивать? позиция заказчика найти подешевле!!!

[andrey R]

позиция заказчика найти подешевле!!!

А вижу, сэ-э-эр, что вы не работаете с бюджетными деньгами...

[инж323]

"позиция заказчика найти подешевле!!!"
Обычный психологический тупик.
Делают что б жилось лучше, а не дешевле.Ищут, что лучше, а не дешевле.
Если искать что дешевле- "съэкономленное"потеряешь.

[Михаил I]

Делают что б жилось лучше, а не дешевле.Ищут, что лучше, а не дешевле.
Если искать что дешевле- "съэкономленное"потеряешь.

Позиция далеко не всех заказчиков. Не все заказчики это понимают.

[Гость_Оператор_*]

А вижу, сэ-э-эр, что вы не работаете с бюджетными деньгами...

Бюджет вообще ЖОПА (извините), без торгов ни копейки не потратишь!!!

[andrey R]

Э-э-э, дарагой, ну зачем говорить о том, чего не знаешь?

[инж323]

Виды Заказчиков:
1 Частное лицо строит себе.
1Б. Ответственный от частного лица- строит ему.
2.Юрлицо строит себе хозспособом. Ответственный (тот кому поручили)- не строитель.
3.Юрлицо занимается строительством.Ответственный- Строитель.Деньги частные
4.То же - Профильный строитель.Деньги частные
5.Юрлицо.Экс УКС- Ответственный- строитель.Деньги бюджетные
6. Продавец подрядов.Чаще генподрядчик

Список весьма не полон- о каком виде говорили при определении цены.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.6.2007, 13:45

[shexin]

вообще надо за проект заряжать столько скока сам хочешь заработать, ну в пределах разумного, потому как это халтура, а не основная работа... если та сумма которую хочется отличается с той которую предлагают в 2 раза (в меньшую сторону), то нафиг такую халтуру, тк будет чувство финансовой неудовлетворенности от проделанной работы )))))) да и когда халтура то зачастую договора нет и при объявлении своей цены за проект нет необходимости ссылаться на справочник цен на проектные работы - неофициально же это все

[Гость_Оператор_*]

Э-э-э, дарагой, ну зачем говорить о том, чего не знаешь?

одним из критериев выбора подрядчика на торгах является и стоимость оказания услуг, причем в большинстве случаев

[Михаил I]

для меня без разницы кому я просто прикидываю сколько времени убъю. И смотрю на сложность.

[andrey R]

Да?
Вас кто то обманул, уважаемый...
Тока не надо мне цитировать порядок проведения торгов, тендеров и прочую муть, ладно?
Мне вот интересно, Вы это серьёзно, или стебаетесь?

[Гость_Оператор_*]

Я конечноже знаю как там все делается, но порядок должен быть порядком. А откаты ... закроем тему о торгах, всейравно в жизни все иначе

А вообще, какой средний возростной критерий участников форума?

[инж323]

Да тема то о стоимости работы по халтуре.

[Litvinov]

...А вообще, какой средний возростной критерий участников форума?

есть такая тема у нас на форуме: "Возраст участников форума, мы стремимся узнать о вас все:-)))"

[Михаил I]

Да тема то о стоимости работы по халтуре.

Ага. Модераторы! Закрывайте тему.

[andrey R]

Во, инж, как всегда, прав
Но всё же, пару слов скажу. Дело не в откатах, хотя они есть. Во всём мире есть и способа борьбы пока не придумали. Аглицких премьеров на том ловят, что же Вы хотите от Васи из Урюпинска, который вдруг получил возможность порулить казённым баблом?
Но стоимость (минимальная) никогда не была основным критерием. Даже одним из (при прочих равных) не была. Инж. немного об этом сказал. Имеющий уши, как говорится...
Основной критерий - максимально хорошо сделать дело. Все критерии - производные от этой задачи. Другие способы выбора - это не для дела, а для воровства.
Про возрастной критерий форумчан - см. опрос в беседке.
Про цену ВК коттеджа без излишеств и наружки - от 20-25 до 40-50 в зависимости от объёма. За качественную работу профи. Студенты и безработные могут демпинговать, но это не критерий. Разница цены халтура-официоз от 10-15% до 40-50%. Под халтурой я понимаю работу инженера без штампа конторы и каких либо обязательств и ответственности. Уровень цен - московский.

Закрывайте тему.

С какого перепугу?

[Гость_Awarija_*]

Здорово! я вот хочку за перенесение унитаза в квартире ламборджини, а предлагают почему-то только 5.000 рублей..

[andrey R]

А нет там ещё унитазов? Я бы тоже пару десятков перетащил...

[Гость_Оператор_*]

Во, инж, как всегда, прав
Но всё же, пару слов скажу. Дело не в откатах, хотя они есть. Во всём мире есть и способа борьбы пока не придумали. Аглицких премьеров на том ловят, что же Вы хотите от Васи из Урюпинска, который вдруг получил возможность порулить казённым баблом?
Но стоимость (минимальная) никогда не была основным критерием. Даже одним из (при прочих равных) не была. Инж. немного об этом сказал. Имеющий уши, как говорится...
Основной критерий - максимально хорошо сделать дело. Все критерии - производные от этой задачи. Другие способы выбора - это не для дела, а для воровства.
Про возрастной критерий форумчан - см. опрос в беседке.
Про цену ВК коттеджа без излишеств и наружки - от 20-25 до 40-50 в зависимости от объёма. За качественную работу профи. Студенты и безработные могут демпинговать, но это не критерий. Разница цены халтура-официоз от 10-15% до 40-50%. Под халтурой я понимаю работу инженера без штампа конторы и каких либо обязательств и ответственности. Уровень цен - московский.
С какого перепугу?

Я считаю, что основная цель сделать не хорошо, а быстро и сдать объект в эксплуатацию, чтобы получать прибыль. Причем с минимальными затратами. Тем более строители (производители работ) сами сегодня знают: ЧТО и КАК делать, главное сдать

[Гость_Awarija_*]

знать-то они знают... а вот как делают... это другой вопрос...

[sonsumerek]

исчерпывающе

Сообщение отредактировал sonsumerek - 1.6.2007, 14:18

[andrey R]

Главное, не сдать, а сделать. И сделать хорошо.
Убедительная просьба, не цитируйте весь пост, это против правил и мешает читать.

исчерпывающе

Благодарствую, барышня...

[Гость_Оператор_*]

Во, инж, как всегда, прав
Но всё же, пару слов скажу. Дело не в откатах, хотя они есть. Во всём мире есть и способа борьбы пока не придумали. Аглицких премьеров на том ловят, что же Вы хотите от Васи из Урюпинска, который вдруг получил возможность порулить казённым баблом?
Но стоимость (минимальная) никогда не была основным критерием. Даже одним из (при прочих равных) не была. Инж. немного об этом сказал. Имеющий уши, как говорится...
Основной критерий - максимально хорошо сделать дело. Все критерии - производные от этой задачи. Другие способы выбора - это не для дела, а для воровства.
Про возрастной критерий форумчан - см. опрос в беседке.
Про цену ВК коттеджа без излишеств и наружки - от 20-25 до 40-50 в зависимости от объёма. За качественную работу профи. Студенты и безработные могут демпинговать, но это не критерий. Разница цены халтура-официоз от 10-15% до 40-50%. Под халтурой я понимаю работу инженера без штампа конторы и каких либо обязательств и ответственности. Уровень цен - московский.
С какого перепугу?

Какая ответственность на индивидуалке, если сегодня там вообще проект не нужен. штамп конторы нужен для строительства производственных зданий и сооружений

[Гость_Awarija_*]

Ответственность перед заказчиком - влруг что еще подкинет, и перед собственной совестью.. или ее Вы в расчет не берете?

[Гость_Оператор_*]

Я думал, что такие люди уже перевелись. Че мы спорим всейравно строители работать не хотят по проектам, все упрощают и удешевляют. Я вам как заказчик говорю

[sonsumerek]

Какая ответственность на индивидуалке, если сегодня там вообще проект не нужен. штамп конторы нужен для строительства производственных зданий и сооружений

какой штамп, если это "халтура"?
а индивидуальное строительство - страшная вещь... там как раз в залог ответсвенности может быть все движимое и недвижимое имущество, с риском для жизни ))

[Гость_Awarija_*]

не знаю, не знаю.. просто у меня, ко всему прочему, все халтуры идут под лицензией...

[andrey R]

Оператор, для тех, кто в танке, повторяю - не цитируйте весь пост. НАРУШАЕТЕ правила.

[инж323]

"Я считаю, что основная цель сделать не хорошо, а быстро и сдать объект в эксплуатацию, чтобы получать прибыль. Причем с минимальными затратами. Тем более строители (производители работ) сами сегодня знают: ЧТО и КАК делать, главное сдать "
Вот за это тамошний директор института "курорт проект" объявил меня врагом №1 при совместной работе над одним проектом.Может простил уже?
Главное, увы ,именно "что и как".А потом уже за какие деньги.

[andrey R]

какой штамп, если это "халтура"?

Халтура бывает разная. Полно контор-"штамповладельцев", которые ничего не могут, окромя как штамп поставить. Тем и кормятся. Подкупают лохов низкой ценой, нанимают за ещё более низкую студентов-двоечников и вручают счастливому заку (ну, Оператору например), любящему "подешевле".
На разницу живут, штамп протирают...

[sonsumerek]

ну, т.к. у меня халтуродателями всегда выступали архитекторы я не знаю кто и чего там штампил, с меня был проект, а остальное - их дело...

[Гость_Оператор_*]

Ладно, всем спосибо за внимание, главное чтобы хозяйке темы польза была.
До нового эфира

[andrey R]

Да, кстати, а где она?

[sonsumerek]

она уже давно откланялась, написала, что согласилась на 10...

[инж323]

А интеллигентная девушка из хорошей семьи согласилась бы на 30 и фото в малиннике разместила.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.6.2007, 14:41

[Гость_Awarija_*]

Ага, Андрей-то упустил

[Гость_yasya_*]

Будем считать, что я девушка неинтеллигентная, но скромная(поскольку на 30000 не расчитывала). И честно говоря, качество моей работы никогда не зависело от суммы оплаты за нее. У меня, между прочим, всегда душа болит за тех для кого я проектирую, тех дядь Вань и теть Маш, которые на протяжении десятилетий будут пользоваться плодами моей работы.
Еще будучи выпускницей института, работая на заводе инженером по технадзору, я проверяла каждый сварной шов своими пальчиками, и трясла подрядчиков за каждый промах. И знаете, никто не жаловался, привыкли со временем. Самое интересное, все мои объекты и сети до сих пор работают, хотя платили мне тогда всего 4000. Ну люблю я свою работу

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я думал, что такие люди уже перевелись. Че мы спорим всейравно строители работать не хотят по проектам, все упрощают и удешевляют. Я вам как заказчик говорю

Это когда лохам строят... а в Москве упрости\удешевли - наблюдал как прорабы квартиры продавали, что б объект Заказчику привести в проектное состояние...

Не знаю где как - а Москва и Подмосковье - конкуренция бешенная, раз-второй "удешевил" - и с тобой больше не работают... А некоторые клиенты не дай Бог у кого лучше увидят - можно и здоровьем ответить... Правда, я с такими стараюсь не работать... как тока говорят "мне самое лучшее, вне зависимости от цены" нафик, нафик - уже нарывался, когда через год истерика и пытаешся доказать что год назад такого оборудования еще не выпускалось.

[shexin]

вопрос: жилое здание, 7 этажей, 35 квартир, цоколь под офисы, без насосной... сколько бы взяли за стадию п и рд. срок 4 месяца (1 месяц на стадию п и 3 месяца стадия рд)?????

разделы вк и нвк

[Vano]

Будем считать, что я девушка неинтеллигентная, но скромная(поскольку на 30000 не расчитывала). И честно говоря, качество моей работы никогда не зависело от суммы оплаты за нее. У меня, между прочим, всегда душа болит за тех для кого я проектирую, тех дядь Вань и теть Маш, которые на протяжении десятилетий будут пользоваться плодами моей работы.
Еще будучи выпускницей института, работая на заводе инженером по технадзору, я проверяла каждый сварной шов своими пальчиками, и трясла подрядчиков за каждый промах. И знаете, никто не жаловался, привыкли со временем. Самое интересное, все мои объекты и сети до сих пор работают, хотя платили мне тогда всего 4000. Ну люблю я свою работу

И это главное только рад за Вас.

[andrey R]

только рад за Вас.

Мне тоже девушка понравилась

[инж323]

Аватарка хоть и маленькая, но видно .Красивая и интеллигентная девушка.А почему Вам 30 кг. ненадо?Рвачество -это от 3 в баксах.Вас что смутило?

[Vict]

У меня, между прочим, всегда душа болит за тех для кого я проектирую, тех дядь Вань и теть Маш, которые на протяжении десятилетий будут пользоваться плодами моей работы.
Ну люблю я свою работу

Браво!!!!!!
Со своей "старой колокольни" рекомендую именно так и жить, и работать - что бы не было стыдно!
И поверьте мне на слово, и деньги будут, и немалые, но именно за Вашу честную работу!

[ТТГВ]

Развели то полемику, можно цену на проектированию определить по разному:
1. По нормам и разделить на коэф., поскольку это халтура а не фирма делает соответственно никаких налогов и прочей лабуды!!!
2. По трудозатратам. Чего уж тут смеяться у человека который занимается таким делом постоянно и типовой колодец и типовой септик есть, а уж внутрянку ну вообще делать нечего (можно подумать что это конструкторские чертежи с точными размерами и пр.), дней пять то делать нечего по часа два в день (без чаю и перекуров) судя по зряплате 8000-10000 руб.
3. По карману заказчика и умению его "развести" (убедить в значимости и важности работ), а значит и в такой стоимости. (примеры из личной жизни работают на раз два). тут можно и до 100000 добраться.

Только я не понял одного это что у нас ВК сложнее чем ОВ, конечно судя по нашим сборникам такой бред и получается.

[andrey R]

Только я не понял одного это что у нас ВК сложнее чем ОВ, конечно судя по нашим сборникам такой бред и получается.

Пошли бить авторов этих сборников? Мне их сборник тоже не нравится...

[Vano]

Только я не понял одного это что у нас ВК сложнее чем ОВ, конечно судя по нашим сборникам такой бред и получается.

Как считали???
Странно - сколько я не считал всегда ОВ выходило больше чем ВК (внутрянка), а если еще и с кондиционированием, тогда больше в два раза.

[andrey R]

Во, Вано правильно считает..

[инж323]

И по монтажу внутрянки сантехработы меньше вентиляции тоже.А им еще (в старые времена) Зак мог оборудование в строймонтаж пропустить и тем самым увеличить фонд ЗП.

[andrey R]

Ну почему им всё, а нам - ничего?!

[dudkas3]

Только я не понял одного это что у нас ВК сложнее чем ОВ, конечно судя по нашим сборникам такой бред и получается.

Дык, какая вентиляция в катеджике????
ясное дело, почти её и нет там...в туалете одна шахта, все остальное естественное...
А ВК: - туалет, узел ввода + узел повышения давления, с легкой очисткой,+ узел ГВС
+ септик, + наружка ... это госпада не меньше 30тыщ...
а я бы взял 45, за качество проектирования добавил бы...

[andrey R]

Не, если с наружкой, водоподготовкой и септиком с фильтрующими сооружениями, я бы и за тридцать не согласился. Сляпать халтурно - не мой стиль, а за тридцатку всё это по уму делать не интересно...

[Vano]

[quote name='dudkas3' post='128903' date='4.6.2007, 18:04']Дык, какая вентиляция в катеджике????
ясное дело, почти её и нет там...в туалете одна шахта, все остальное естественное...
quote]
Разговор шел о расчете по ценнику на внутрянку, дудкас ОВ это еще и отопление
А наружка этож отдельная песня - Вам ли не знать как Главспецу.

[dudkas3]

Честно признаюсь, наружка легче внутрянки, да если еще и в катеджике, эт. вообще день...

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Дык, какая вентиляция в катеджике????
ясное дело, почти её и нет там...в туалете одна шахта, все остальное...

а если бассейн с джакузями какими-нить....
если уж совсем по-совряменному...

[andrey R]

Старину Дудкаса наверное в приличные дома не пускают, а где бывает - там одно очко с вытяжкой...
И септик - это сплошной разврат. Домик с сердцем - самое оно...