Ввод водопровода Опции

[Fireman]

При раздельном хоз-питьевом и пожарном водопроводе пожарный водопровод подключается до водомерного узла или после, или без разницы?

[Fireman]

При раздельном хоз-питьевом и пожарном водопроводе пожарный водопровод подключается до водомерного узла или после, или без разницы?

[dudkas3]

Ввод общий, за первой стеной водомерная вставка, под вставкой обводная линия...вставка - для хоз.пит., обводная линия с эл. задвижкой - для пожара.. все вместе называется водомерным узлом

[Fireman]

А зачем пускать пожарный расход через электрзадвижку если пожно до водомерного узла на пожар отпочковаться?

[andrey R]

Для АТП так и делают.

[Fireman]

А чо такое АТП?

[andrey R]

АПТ (сорри, сорри...) Автоматическое пожаротушение. Ну, спринклеры, дренчеры...
Тока не спрашивайте, что такое дренчеры...

[Fireman]

Так значит и на простое пожаротушение так можно?

[andrey R]

На простое - как сказал старина Дудкас. Ибо задвижку пломбируют, чтобы не выпили ненароком лишнего. А АПТ не опломбируешь, там давление постоянное должно быть в системе.

[инж323]

Буква "А" в этом сочетании- автоматическая.
Потому например в подземных гаражах стоянках, спринклерное пожаротушение врезают до всего водомерного узла, затем сразу идет узел с обводной (с эл.задвижкой) и водомерной вставкой и после узла только ответвление на противопожарный водопровод(со шкафами).
А АПТ со своей кучей насосов,регуляторов,клапанов с мудреными объвязками под непосредственного "товарища полковника"(пристрастия у них есть к вариантам), там ни капли не сольешь -потому и мимо эл.задвижки.Ну, это голая практика-мож и в снипе есть?

[andrey R]

АПТ - это вообще не ВК. Раньше был спецразделом. Делали профильные институты. А теперь - все, кому не лень. Если бы не "товарищи полковники", давно бы ничего не работало...

[инж323]

Перед многими и шляпу можно снимать - грамотные нормальные мужики и люди.
Встречаются и другие- но очень редко.

[Михаил I]

Согласен с Дудкасом. Водомер д.б. за первой стенкой после ввода, чтобы умные дяденьки не врезались и не обходили учет воды.

[инж323]

"умные дяденьки не врезались и не обходили учет воды"
Это не умные, счетчик же с показаниями ходят смотреть.Это шпана безмозглая.
А умным согласовывают не за первой стеной, если места нет.

[Михаил I]

Ну "умные" в кавычках Водомерный узел так то должен закрываться на ключ.

[Cherep]

А где написано что водомерный узел должен быть за первой стеной ???

[Serg Ivanov]

А где написано что водомерный узел должен быть за первой стеной ???

Хороший вопрос!
В старой редакции СНиП 2.04.01-85 который у нас в Молдове действует было четко написано в п 11.5 "у наружной стены", в новой редакции написано "в удобном для съема показаний месте"
понимай как хош..

[Vict]

А где написано что водомерный узел должен быть за первой стеной ???

ПП 167 от 12,02,99

34. ...Узел учета должен размещаться на сетях абонента, как правило, на границе эксплуатационной ответственности между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом.

39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.

Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.

Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.

В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

Сообщение отредактировал Vict - 18.6.2007, 17:10

[Сантехник]

Перевожу - правила водопользования

[andrey R]

Перевожу перевод
Правила пользования коммунальными системами водоснабжения и водоотведения.
Водопользование - это из другой оперы

[Cherep]

Дело действительно происходиит восновном в Москве.
Дак, если я правильно понял, в СНиПах и МГСНах нет требования водомер ставить за первой стеной (покрайней мере я не нашел такого) ???
А насчет ТУ да, но пишут не всегда!

[andrey R]

Про первую стенку - в федеральных "правилах пользования".

[Cherep]

Ранее цитата из федеральных правил пользования уже приводилась

34. ..................
Узел учета должен размещаться на сетях абонента, как правило, на границе эксплуатационной
ответственности между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом.
Оборудование узла учета и его эксплуатация осуществляются за счет абонента.

Хороша формулировочка, вобщем если в ТУ нет фразы первая стена то можно хоть на чердаке............
(про здравый смысл и врезки до водомера, все понятно, но это все лирика)

Сообщение отредактировал Cherep - 19.6.2007, 8:41

[andrey R]

Правило номер раз - водоканал всегда прав.
Про прочие можно спокойно забыть

[sonsumerek]

если в ТУ нет фразы первая стена то можно хоть на чердаке...

конечно можно, если времени не жаль на переделки... да и здравый смысл еще никто не отменял

[Cherep]

Был приценденты когда заказчик переписывал ТУ:
Ляпнули в ТУ жироуловитель, а мест в кафе было 150 я прендложил ему на выбор ставить жироуловитель и его эксплуатировать или идти и периписывать ТУ ибо жироуловитель это лишь хотелка МВК второй вариант оказался дешевле переписали ТУ (вычеркнули из них жироуловитель)

[sonsumerek]

ну знаете ли, за деньги можно согласовать разрешение дорогу на красный свет переходить... это не показатель )

[Cherep]

Пардон но причем тут красный свет в проекте соблюдены все нормы
(жироуловитель ставится на 200 и более мест)
А если в МВК пишут все ТУ под одну гребенку это не говорит о том что они правы

[andrey R]

Ну, жироловка и правда бред

[Serg Ivanov]

Правило номер раз - водоканал всегда прав.
Про прочие можно спокойно забыть

Отнюдь. Скажем водоканал требовал от бабушки-пенсионерки установить водомер в колодце. Путем написания писем в мэрию перед выборами мэра добились установки в подвале у наружной стены.

[andrey R]

Я ж не говорю, что он непобедим...

[sonsumerek]

установить водомер в колодце

, ишь, чего откаблучивают...

хотя, там ведь тоже люди сидять, и им бывает скучно )), вот они и веселятся, как умеют... наверное ))
вообще я тут где то уже читала про водомеры в колодцах - для некоторых это норма жизни
у меня тоже ТУ недавно были, все вместе читали и так получается, что надо в колодец его... а позвонила, оказалось, мы все не правильно читали ))), за стенку его, в подвал! )))

[andrey R]

В Москве в колодец не ставят. Это на просторах водоканалы резвятся

[andrey R]

ни одного договора на водоснабжение и спуск сточных вод не был оформлен непосредственно пишущими.

Да нет, оформлял. И с той и с другой стороны.

[andrey R]

Дык... Тут хоть выделяй, хоть как - не слушают же, все сами с усами...

[Гость_GSergey_*]

Как плавильно выполнить водомерный узел к колодце

[Serg Ivanov]

А где написано что водомерный узел должен быть за первой стеной ???

У Вас уже нигде, а у нас действует СНиП без *, там в пп11.5 написано -у наружной стены.

[aleksey_v]

При раздельном хоз-питьевом и пожарном водопроводе пожарный водопровод подключается до водомерного узла или после, или без разницы?

Для АТП так и делают.

В кой-то веки эксплуатация потребовала указать норматив, а почему, собсвтенно, ответвление на установку водояного АПТ до водомерного.
Пошерстил СП 5.13130.2009, пытался найти про ответвления, отрытую арматуру перед АПТ - увы.
Кто-нибудь подскажет, что с этим делать и есть ли мальчик в виде нормы?

[Serg Ivanov]

В кой-то веки эксплуатация потребовала указать норматив, а почему, собсвтенно, ответвление на установку водояного АПТ до водомерного.
Пошерстил СП 5.13130.2009, пытался найти про ответвления, отрытую арматуру перед АПТ - увы.
Кто-нибудь подскажет, что с этим делать и есть ли мальчик в виде нормы?

Мальчик есть - водомер должен пропускать пожарный расход. Это обычно от 50мм или выше. Иначе байпас (или ответвление при раздельных В1 и В2) с опломбированной электрозадвижкой с включением автоматическим. Или комбинированный водомер пропускающий пожрасход, по согласованию с водоканалом.

[mary2210]

Добрый вечер! Немного глупый вопрос, но все же задам, мнения у нас в группе разделились...Торгово-офисный комплекс. Расход на хозяйственно-питьевые нужды около 17 л/с, АУПТ+ПК=37.8 л/с. Скорость где-то 3.02 м/с, точно не скажу, с собой нет таблиц. Итак вопрос: "Какой диаметр ввода водопровода?" И тут мнения разделилсь, кто говорит 150, кто 200...Помогите, пожалуйста.

[aleksey_v]

mary2210, у меня насчиталось 3.10 на д150. Смотря, куда и как округлять, но меньше 3,0 не получите, имхо. Я бы взял 200.
Serg Ivanov, то есть не рыпаться, и подключить АПТ после водомера? Склоняюсь к этому уже вразрез типовухе.

[m1a]

Здравствуйте!
Подскажите и мне пожалуйста
Жилой многоквартирный дом 3 этажа, т.е. без пожаротушения,
общий расход воды (ГВС+ХВС) 2 л/с, или 4 м3/ч. какой диаметр ввода выбрать?

[mary2210]

Спасибо, Алексей! Я к этому же склонялась, на что мне ответили, что у АПТ вообще скорость 10 м/с. Я даже спорить не стала, это бесполезно.

[Serg Ivanov]

mary2210, у меня насчиталось 3.10 на д150. Смотря, куда и как округлять, но меньше 3,0 не получите, имхо. Я бы взял 200.
Serg Ivanov, то есть не рыпаться, и подключить АПТ после водомера? Склоняюсь к этому уже вразрез типовухе.

Если водомер пропускает пожарный расход - почему нет?

[Dima_UA]

Здравствуйте!
Подскажите и мне пожалуйста
Жилой многоквартирный дом 3 этажа, т.е. без пожаротушения,
общий расход воды (ГВС+ХВС) 2 л/с, или 4 м3/ч. какой диаметр ввода выбрать?

грубо на вскидку это 50-63 мм полиэтилен

mary2210, у меня насчиталось 3.10 на д150. Смотря, куда и как округлять, но меньше 3,0 не получите, имхо. Я бы взял 200.
Serg Ivanov, то есть не рыпаться, и подключить АПТ после водомера? Склоняюсь к этому уже вразрез типовухе.

в одном проекте предусмотрел подключение АУПГ до вомерного узла...экспертизу прошло на отлична, но когда пошли в водоканал...зарубили сразу....сказали только после водомера.

[m1a]

грубо на вскидку это 50-63 мм полиэтилен

в одном проекте предусмотрел подключение АУПГ до вомерного узла...экспертизу прошло на отлична, но когда пошли в водоканал...зарубили сразу....сказали только после водомера.

Спасибо за ответ!
Просто меня смущает, что 4-х секционный 3-х этажный дом питается водой и на ХВС и для подготовки ГВС по трубе Ду-50 мм.
Это 90 жителей.

Есть какие-нибудь мысли?

До этого у меня был опыт проектирования многоэтажных зданий- там ввод посолиднее: две трубы "сотки" на вводе....

[Dima_UA]

все зависит от расхода....если правильно посчитан, то на 2 л/с 63 мм хватает и стальной Ду50 мм.
но надо смотреть гидравлический расчет....канешно можна диаметрами поигратся +- 1 сортамент

[Иван607]

Спасибо за ответ!
Просто меня смущает, что 4-х секционный 3-х этажный дом питается водой и на ХВС и для подготовки ГВС по трубе Ду-50 мм.
Это 90 жителей.

Вы случайно не из г.Выкса

[Иван607]

проектировал пару домов таких, 109 жителей, Ду50 получается нормально

[m1a]

Вы случайно не из г.Выкса

Нет не из Выксы, из . МО Ивантеевка

проектировал пару домов таких, 109 жителей, Ду50 получается нормально

А у Вас по этой трубе расход воды шел и на ГВС и на подготовку ХВС ??
Возможно взглянуть на чертеж ?

[Иван607]

А у Вас по этой трубе расход воды шел и на ГВС и на подготовку ХВС ??
Возможно взглянуть на чертеж ?

До квартиры идет только холодная, потом газовый котел и разводка по квартире

[Иван607]

вот схема моя

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 741,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[m1a]

вот схема моя

Иван, спасибо за схему!

У нас немножко другая система будет- после узла учета отдельная труба идет в ИТП на подготовку ГВС.

Интересно было-бы увидеть для сравнения расходы воды по Вашему примеру: суточный и секундный- общий и ГВС

[Иван607]

суточный и секундный- общий и ГВС

27,3м3сут
3,7м3/ч (max)
1,7 л/с
считается только общий при моей схеме

[m1a]

у меня похожие цифры получаются:

27,0 м3/сут;
3,67 м3/час;
1,68 м3/час.

Спасибо за информацию, значит мои сомнения были напрасными))

[Иван607]

Вы бы свою схему скинули, а для спокойствия расчет запросите