Ручн/Авт режим регулятора Опции

[Гость_olesya_sn80_*]

Здравствуйте все. Подскажите пожалуйста как реализовать схему позволяющую управлять МЭО или другим ИМ в ручном режиме в случае выхода из строя контроллера. Т.е. система должна иметь два режима Ручн/Авт. Раньше использовали блоки ручного управления типа БРУ-42, БУ-21 (в институте такие проходили) . А как решается подобная задача сейчас, на каком оборудовании?

[Гость_olesya_sn80_*]

Здравствуйте все. Подскажите пожалуйста как реализовать схему позволяющую управлять МЭО или другим ИМ в ручном режиме в случае выхода из строя контроллера. Т.е. система должна иметь два режима Ручн/Авт. Раньше использовали блоки ручного управления типа БРУ-42, БУ-21 (в институте такие проходили) . А как решается подобная задача сейчас, на каком оборудовании?

[Mars]

Например, так: http://www.kontar.ru/content/view/62/139/

[HasBolla]

Может релюшки с кнопочками дешевше будут. ИМХО

[Сергей Долганов]

Смотря какой входной сигнал у ИМ. Я так понимаю у Вас 220В. Решается установкой ключа (выбора режима работы) и двух кнопок.

[dnks]

смотреть здесь:
http://www.microl.com.ua/

ЗЫ: поиск рулит

ЗЫЫ: прошу прощения, дал неверную ссыллку. уже отредактировано. см. БРУ-5, БРУ-7 и т.д.

Сообщение отредактировал dnks - 25.6.2007, 16:16

[Гость_olesya_sn80_*]

У ИМ входной сигнал "Больше" и "Меньше" (3-поз. 220В).

[Mars]

У ИМ входной сигнал "Больше" и "Меньше" (3-поз. 220В).

Девушка, я же давал Вам ссылку.
Приведу выдержку из описания:
Ручное управление
Для симисторных ключей:
переключатель режимов управления - "Автомат"-"Ручное";
переключатель ручного управления "Больше"-"Выключено"-"Меньше" (с самовозратом в состояние "Выключено") на пару выходов.
Для релейных ключей:
переключатель режимов управления "Автомат"-"Выключено"-"Включено" на каждый выход.

[HasBolla]

У ИМ входной сигнал "Больше" и "Меньше" (3-поз. 220В).

Поставте две взаимоблокирующиеся кнопки и подключите их к тому, что там у вас включает ИМ. А лучше выложили бы схемку. Неизвестно, что там, реле или напрямую с выхода контроллера управление идет.

[Kass]

Может релюшки с кнопочками дешевше будут. ИМХО

Не будут. Вы же фактически получаете программируемые реле, типа Лого и его можно взять с тумблерами. Контроллер цепляется в сеть к другим контроллерам и может диспетчеризироваться. Тумблера используются при отладке и в описанных автором случаях. У меня вот на одном объекте молния похозяйничала по земле, так включили тумблера в ручной режим и все. Правда ГВС не 55, а 67 градусов, но она есть.

[Гость_olesya_sn80_*]

..А лучше выложили бы схемку..

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC). С контроллера выходит дискретный сигнал больше или меньше на магнитый пускатель направляющего аппарата дымососа. Входной сигнал с датчика давления необходимо завести еще и на вторичный прибор, для возможности контроля регулируемого параметра в ручном режиме.
Кроме ключей "руч/авт" и кнопок "больше и меньше" наверно еще должны быть аналоговые или цифровые указатели положения ИМ (сигнал по положению ИМ идет и на PLC и на указатель положения).
Ключи «ручное/автоматическое управление» должны полностью отключать цепи контроллера от устройств управления исполнительным механизмом в ручном режиме.
Проблема в том, что опыта в проектировании подобых вещей практически нет.

[Mars]

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC). С контроллера выходит дискретный сигнал больше или меньше на магнитый пускатель направляющего аппарата дымососа. Входной сигнал с датчика давления необходимо завести еще и на вторичный прибор, для возможности контроля регулируемого параметра в ручном режиме.
Кроме ключей "руч/авт" и кнопок "больше и меньше" наверно еще должны быть аналоговые или цифровые указатели положения ИМ (сигнал по положению ИМ идет и на PLC и на указатель положения).
Ключи «ручное/автоматическое управление» должны полностью отключать цепи контроллера от устройств управления исполнительным механизмом в ручном режиме.
Проблема в том, что опыта в проектировании подобых вещей практически нет.

Входной сигнал от датчика давления приходит на аналоговый вход контроллера МС8. С контроллера МС8 выходит дискретный или псевдодискретный сигнал на модуль MR8, с которого через симисторные выходы 1 и 2 (больше-меньше) управляется магнитный пускатель ИМ. Устанавливается дополнительный (стрелочный) датчик давления, чтобы контролировать давление в ручном режиме. Для указания положения ИМ устанавливаете индикатор положения унифицированный (ИПУ). Тумблеры на модуле MR8 полностью отключают цепи контроллера от управления ИМ, можете управлять в ручном режиме.

[Nick]

Входной сигнал от датчика давления приходит на аналоговый вход контроллера МС8. С контроллера МС8 выходит дискретный или псевдодискретный сигнал на модуль MR8, с которого через симисторные выходы 1 и 2 (больше-меньше) управляется магнитный пускатель ИМ. Устанавливается дополнительный (стрелочный) датчик давления, чтобы контролировать давление в ручном режиме. Для указания положения ИМ устанавливаете индикатор положения унифицированный (ИПУ). Тумблеры на модуле MR8 полностью отключают цепи контроллера от управления ИМ, можете управлять в ручном режиме.

Странные Вы люди МАРСИАНЕ, Вас же попросили без контроллеров (Ручное управление! Тем более у Вас уже винегрет получился, для такой задачи MC8 и MP8!?!), реле можно посмотреть здесь, а контроллер лучше всего подойдет ОВЕН ПЛК 150, цена/качество однако!

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC). С контроллера выходит дискретный сигнал больше или меньше на магнитый пускатель направляющего аппарата дымососа. Входной сигнал с датчика давления необходимо завести еще и на вторичный прибор, для возможности контроля регулируемого параметра в ручном режиме.
Кроме ключей "руч/авт" и кнопок "больше и меньше" наверно еще должны быть аналоговые или цифровые указатели положения ИМ (сигнал по положению ИМ идет и на PLC и на указатель положения).
Ключи «ручное/автоматическое управление» должны полностью отключать цепи контроллера от устройств управления исполнительным механизмом в ручном режиме.
Проблема в том, что опыта в проектировании подобых вещей практически нет.

P. S. Обращайтесь со схемкой поможем

Сообщение отредактировал Nick - 26.6.2007, 8:20

[Гость_Max2114_*]

В общем вот примерная схемка с поворотным переключателем "ручное" "автоматическое" и двумя кнопками открыть\закрыть (формат автокад 2004). Для отображения текущего положения ИМ необходимо знать какой сигнал он отправляет на контроллер. Если это 0-10 В или 4-20 мА то можно поставть вольтметр или амперметр и сигнал на него переключать поворытным включателем. Если это сигнал по спротивлению то можно схимичить также что-нибуь на вольтметре и нарисовать собственную шкалу.
 1.dwg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104


Сообщение отредактировал Max2114 - 26.6.2007, 8:23

[Fanat]

М-да господа из МЗТА опять за свое... А потом спрашиваете почему Вас так не любят. Ну да ладно.
Вместо непонятно зачем здесь нужных ПЛК MR8 за 3000 рэ и недешевых реле - предложу таки использование силовых 3 позиционных переключателей со средней точкой - как пример от Легранда - заказник 04385 - стоит 300 рублей. Тое не помню, но до 10А точно. Цепь переводится либо на управление с ПЛК либо на прямое управление - либо в среднее положение (ВЫКЛ)

Входной сигнал от датчика давления приходит на аналоговый вход контроллера МС8. С контроллера МС8 выходит дискретный или псевдодискретный сигнал на модуль MR8, с которого через симисторные выходы 1 и 2 (больше-меньше) управляется магнитный пускатель ИМ. Устанавливается дополнительный (стрелочный) датчик давления, чтобы контролировать давление в ручном режиме. Для указания положения ИМ устанавливаете индикатор положения унифицированный (ИПУ). Тумблеры на модуле MR8 полностью отключают цепи контроллера от управления ИМ, можете управлять в ручном режиме.

Я плакаль!!! Вы забыли еще МС5 заложить - для надежности

Сообщение отредактировал Fanat - 26.6.2007, 9:00

[Nick]

В общем вот примерная схемка с поворотным переключателем "ручное" "автоматическое" и двумя кнопками открыть\закрыть (формат автокад 2004). Для отображения текущего положения ИМ необходимо знать какой сигнал он отправляет на контроллер. Если это 0-10 В или 4-20 мА то можно поставть вольтметр или амперметр и сигнал на него переключать поворытным включателем. Если это сигнал по спротивлению то можно схимичить также что-нибуь на вольтметре и нарисовать собственную шкалу.
 1.dwg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

Можно, как ни будь поменьше сделать файлик, а то, по-моему, там часть проекта попала

[HasBolla]

Странные Вы люди МАРСИАНЕ, Вас же попросили без контроллеров
P. S. Обращайтесь со схемкой поможем

Ну деиствительно, написано же было

Подскажите пожалуйста как реализовать схему позволяющую управлять МЭО или другим ИМ в ручном режиме в случае выхода из строя контроллера.

Схемка 4 метра это круто. Скрутили бы ее в jpg что-ли. Вот она  1.jpg ( 5,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

[Гость_Max2114_*]

блин... не посмотрел что 4 метра.... забылся...

[HasBolla]

В общем вот примерная схемка с поворотным переключателем "ручное" "автоматическое" и двумя кнопками открыть\закрыть (формат автокад 2004). Для отображения текущего положения ИМ необходимо знать какой сигнал он отправляет на контроллер. Если это 0-10 В или 4-20 мА то можно поставть вольтметр или амперметр и сигнал на него переключать поворытным включателем. Если это сигнал по спротивлению то можно схимичить также что-нибуь на вольтметре и нарисовать собственную шкалу.
 1.dwg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

4 метра это круто  1.bmp ( 293,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

В смысле это таже схема, только лучше видно

Сообщение отредактировал HasBolla - 26.6.2007, 9:07

[Гость_Max2114_*]

хотел сам в бмп переконвертить да вы меня опередили

[Mars]

Странные Вы люди МАРСИАНЕ, Вас же попросили без контроллеров (Ручное управление! Тем более у Вас уже винегрет получился, для такой задачи MC8 и MP8!?!), реле можно посмотреть здесь, а контроллер лучше всего подойдет ОВЕН ПЛК 150, цена/качество однако!

MR8 это релейный модуль, причем его симисторные выходы как раз спроектированы для управления трехпозиционными ИМ. Так что он здесь и используется как реле с возможностью управления как от контроллера, так и в ручном режиме. Так что как просили - без контроллеров.
МС8 решает задачи другие, то есть те же, для которых Вы предлагаете использовать ПЛК150, а MR8 решает те задачи, которые Вы предлагаете решить на реле. Что тут не так?

[Nick]

MR8 это релейный модуль, причем его симисторные выходы как раз спроектированы для управления трехпозиционными ИМ. Так что он здесь и используется как реле с возможностью управления как от контроллера, так и в ручном режиме. Так что как просили - без контроллеров.
МС8 решает задачи другие, то есть те же, для которых Вы предлагаете использовать ПЛК150, а MR8 решает те задачи, которые Вы предлагаете решить на реле. Что тут не так?

Два перключателя стоят 600 руб, а МР8 стоит 3000 руб, что так?

[Mars]

Два перключателя стоят 600 руб, а МР8 стоит 3000 руб, что так?

А кнопочки, релюшки (причем механические, а не симисторные), прочие элементы, чтобы организовать переключение из автоматического режима в ручной и управление? А размеры шкафа при этом? А возможность при этом сделать диспетчеризацию, чтобы не сидеть безотрывно возле шкафа управления?
А если уж за дешевизной гнаться, то тогда пусть там дядя Вася возле этого МЭО стоит целыми днями, да ручками его крутит.

[Nick]

А кнопочки, релюшки (причем механические, а не симисторные), прочие элементы, чтобы организовать переключение из автоматического режима в ручной и управление? А размеры шкафа при этом? А возможность при этом сделать диспетчеризацию, чтобы не сидеть безотрывно возле шкафа управления?
А если уж за дешевизной гнаться, то тогда пусть там дядя Вася возле этого МЭО стоит целыми днями, да ручками его крутит.

Вы уже про возможность контроллера пишите, вопрос изначально стоял, что если контроллер не работает (как у KASSа молния шандарахнула)!
Тем более Ваш, замороченный МР8, тоже в щиток прятать приодеться

По поводу дяди Васи, Ваши МЭО так до сих пор и крутят, сам видел, на той же Кольской АЭС

[Mars]

Вы уже про возможность контроллера пишите, вопрос изначально стоял, что если контроллер не работает (как у KASSа молния шандарахнула)!
Тем более Ваш, замороченный МР8, тоже в щиток прятать приодеться

Если контроллер не работает, переводим MR8 в ручной режим и тумблерами "меньше-больше" управляем ИМ. При этом не надо никаких дополнительных кнопочек, релюшек и цепей управления. В щиток его спрятать придется, но не потребуется ничего дополнительного вышеперечисленного.

По поводу дяди Васи, Ваши МЭО так до сих пор и крутят, сам видел, на той же Кольской АЭС

МЭО выпускет завод в Чебоксарах. При чем тут МЗТА?

[Nick]

Если контроллер не работает, переводим MR8 в ручной режим и тумблерами "меньше-больше" управляем ИМ. При этом не надо никаких дополнительных кнопочек, релюшек и цепей управления. В щиток его спрятать придется, но не потребуется ничего дополнительного вышеперечисленного.

МЭО выпускет завод в Чебоксарах. При чем тут МЗТА?

Дорогой, Mars! Посмотрите правде в глаза! 2 переключателя + релюшка ~ 800 руб это по рознице, но не 3000 руб...

Ну, правильно МЗТА их в своё время впарил, не было раньше альтернативы, по-честному про МЭО лучше закрыть тему, еще то добро...

[HasBolla]

Дорогой, Mars! Посмотрите правде в глаза! 2 переключателя + релюшка ~ 800 руб это по рознице, но не 3000 руб...

Ну, правильно МЗТА их в своё время впарил, не было раньше альтернативы, по-честному про МЭО лучше закрыть тему, еще то добро...

Ну давайте не будем опять разрывать пасть МЗТА. А то куда не глянешь везде их бьют. Хотя...

[Mars]

Дорогой, Mars! Посмотрите правде в глаза! 2 переключателя + релюшка ~ 800 руб это по рознице, но не 3000 руб...

Ну, правильно МЗТА их в своё время впарил, не было раньше альтернативы, по-честному про МЭО лучше закрыть тему, еще то добро...

Согласен, дешевле. Но и функционал хуже. Вы тоже можете купить скутер и гонять на нем, но авто явно функциональнее.
И про МЭО согласен. Только вот почему-то до сих пор их куда-то применяют.
Кстати, если абстрагироваться, то Ваше решение с релюшками, кнопочками и переключателями как раз похоже на использование МЭО. Зато дешевле!

[Fanat]

А кнопочки, релюшки (причем механические, а не симисторные), прочие элементы, чтобы организовать переключение из автоматического режима в ручной и управление? А размеры шкафа при этом? А возможность при этом сделать диспетчеризацию, чтобы не сидеть безотрывно возле шкафа управления?
А если уж за дешевизной гнаться, то тогда пусть там дядя Вася возле этого МЭО стоит целыми днями, да ручками его крутит.

Есть такое понятие - рациональность. Дык вот автор топика не коим образом не упоминал, что использует ПЛК МЗТА - Т.О. ему ни МС ни MR не нужны, а вы пытаетесь их втюхать. Причем там хватит возможностей ЛОГО за 100 баксов, а вы предлагаете заплатить 1000.
Далее - зачем для задвижки диспетчеризация ума не приложу. Так что ВОЗМОЖНОСТЬ диспетчеризации за штукарь баксов лучше попросту забыть.
Еще раз повторюсь для марсиан в танке - кнопок и реле не нужно - хватит 2 переключателей а ля Легран - см. выше.

Ну давайте не будем опять разрывать пасть МЗТА. А то куда не глянешь везде их бьют. Хотя...

Сил уже нет смотреть на засилье манагеров и прочих инженеров МЗТА на этом форуме. Куда не плюнь Kass Mars и еще пару товарищей топят темы во флуде и продвижении любимой продукции.
Как в этом топике - Марс через 9 минут ссылку выложил.

Вы тоже можете купить скутер и гонять на нем, но авто явно функциональнее.

У Вас что мыслей больше не хватает - куда ни глянь "мерседес" и "запорожец", "скутер" и "авто". Могу дать адресок автофорума если нужно.

[Сергей Долганов]

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC).

Олеся, какой у Вас PLC? Задействуйте один дискретный вход контроллера для получения сигнала "Автомат" от трехпозиционного переключателя. Отключайте контроллером оба выхода управления МЭО в случае если переключатель находится в положении отличном от автоматического. Параллельно на управляющие клеммы МЭО посадите фазу через две кнопки (меньше, больше).

[Nick]

Согласен, дешевле. Но и функционал хуже. Вы тоже можете купить скутер и гонять на нем, но авто явно функциональнее.
И про МЭО согласен. Только вот почему-то до сих пор их куда-то применяют.
Кстати, если абстрагироваться, то Ваше решение с релюшками, кнопочками и переключателями как раз похоже на использование МЭО. Зато дешевле!

Алилуя, в этом вопрос то и был, соответственно вопрос решается простыми релюшками.
Вот если нужна диспетчеризация, то тут уже другое дело, и Ваш вариант актуальный, ну и я бы предложил сразу не сколько вариантиков

МЭО в основном берут как ЗИП

[Mars]

Есть такое понятие - рациональность. Дык вот автор топика не коим образом не упоминал, что использует ПЛК МЗТА - Т.О. ему ни МС ни MR не нужны, а вы пытаетесь их втюхать. Причем там хватит возможностей ЛОГО за 100 баксов, а вы предлагаете заплатить 1000.
Далее - зачем для задвижки диспетчеризация ума не приложу. Так что ВОЗМОЖНОСТЬ диспетчеризации за штукарь баксов лучше попросту забыть.
Еще раз повторюсь для марсиан в танке - кнопок и реле не нужно - хватит 2 переключателей а ля Легран - см. выше.

Сил уже нет смотреть на засилье манагеров и прочих инженеров МЗТА на этом форуме. Куда не плюнь Kass Mars и еще пару товарищей топят темы во флуде и продвижении любимой продукции.
Как в этом топике - Марс через 9 минут ссылку выложил.

У Вас что мыслей больше не хватает - куда ни глянь "мерседес" и "запорожец", "скутер" и "авто". Могу дать адресок автофорума если нужно.

Если, уж, на то пошло, то автор не упоминал никого конкретного. Более того, автор сказал, что оборудование еще не выбрано, потому и схемы нет. Я предложил решение. Оно может быть любым. Никто ничего не втюхивает. Мне лично за пару тысяч километров от Москвы это никакой выгоды не принесет.
Возможностей ЛОГО там не хватит, ибо речь идет об автоматике котельной, как я понял, а не только об управлении МЭО.
Где Вы тут увидели засилье манагеров МЗТА? Я лично ни одного не знаю. Kass - самостоятельный игрок, я - тоже. Кто еще? То, что я ссылку выложил через 9 минут, так я просто читал в это время форум. Давайте спросим у Олеси, она сильно расстроилась, что появилась эта ссылка?
Перестаньте уже слюной брызгать!

[Сергей Долганов]

Может я конечно чего то не понимаю, но в моем понямании РУЧНОЕ управление это управления никак не связанное с системой автоматики, т.е. то управление которое будет действовать даже при отсутствии контроллера. Хотя возможно у кого то иное мнение на сей счет.

[Mars]

Может я конечно чего то не понимаю, но в моем понямании РУЧНОЕ управление это управления никак не связанное с системой автоматики, т.е. то управление которое будет действовать даже при отсутствии контроллера. Хотя возможно у кого то иное мнение на сей счет.

Если это замечание относится к моему решению, то смею Вас заверить, что может вообще не быть никакого контроллера, только один не обремененный никакими программами модуль MR8, с помощью которого можно управлять выходами в ручном режиме. Это всего лишь релейный модуль. Другими словами - готовая сборка из релюшек и управляющих элементов - тумблеров.

[dnks]

мда... обсуждение довольно простой темы как всегда свелось к флуду. а слабо схему нарисовать, без привязки к какому-либо бренду?

[Сергей Долганов]

Это касалось всех решений с использованием контроллера.

[HasBolla]

Если это замечание относится к моему решению, то смею Вас заверить, что может вообще не быть никакого контроллера, только один не обремененный никакими программами модуль MR8, с помощью которого можно управлять выходами в ручном режиме. Это всего лишь релейный модуль. Другими словами - готовая сборка из релюшек и управляющих элементов - тумблеров.

olesya_sn80 купите вы у него ентот модуль, а то измором возьмет.

Сообщение отредактировал HasBolla - 26.6.2007, 11:29

[Nick]

Если, уж, на то пошло, то автор не упоминал никого конкретного. Более того, автор сказал, что оборудование еще не выбрано, потому и схемы нет. Я предложил решение. Оно может быть любым. Никто ничего не втюхивает. Мне лично за пару тысяч километров от Москвы это никакой выгоды не принесет.
Возможностей ЛОГО там не хватит, ибо речь идет об автоматике котельной, как я понял, а не только об управлении МЭО.
Где Вы тут увидели засилье манагеров МЗТА? Я лично ни одного не знаю. Kass - самостоятельный игрок, я - тоже. Кто еще? То, что я ссылку выложил через 9 минут, так я просто читал в это время форум. Давайте спросим у Олеси, она сильно расстроилась, что появилась эта ссылка?
Перестаньте уже слюной брызгать!

Mars, а от куда Вы?
Олесе по ходу уже ни чего не нужно
Слюной ни кто не брызгает, как Вы с KASSом, любите ссылками СПАМИТЬ, все и так знают, лучше бы дело предложили, а то всё г... подсовываете...

Сообщение отредактировал Nick - 26.6.2007, 11:37

[Сергей Долганов]

мда... обсуждение довольно простой темы как всегда свелось к флуду. а слабо схему нарисовать, без привязки к какому-либо бренду?

Хотел на бумаге нарисовать, да фотоаппарата не нашел О такой схеме Вы мечтали?

Прикрепленные файлы

 2.JPG ( 10,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Mars]

как Вы с KASSом, любите ссылками СПАМИТЬ, все и так знают, лучше бы дело предложили, а то всё г... подсовываете...

Чтобы подтвердить это высказывание сделаю небольшой спам :
http://olympicgame2014.info/
проголосуй за Россию и отправь другому!
СРОЧНО, ГОЛОСУЕМ ВСЕ!!!!!!!!!!

[HasBolla]

olesya_sn80 скажите, просто любопытно , вы нашли здесь что искали или уточните задачу. Вы только скажите, щас и оборудование подберем.

[Nick]

Хотел на бумаге нарисовать, да фотоаппарата не нашел О такой схеме Вы мечтали?

Там еще центральный (в смысле "0" общий) есть провод...

[Сергей Долганов]

И не только он Я честно говоря острил на тему "дайте схему" для задачи такой сложности.

[Nick]

Мужики раз пошла такая пьянка, может, соберемся, как ни будь, устроим шашлычок, как Вы смотрите на предложение, заодно обсудим, как лучше соединить два переключателя с релюшкой

[Сергей Долганов]

Причем в Москве, я тебе рыжего заодно верну

[Mars]

Мужики раз пошла такая пьянка, может, соберемся, как ни будь, устроим шашлычок, как Вы смотрите на предложение, заодно обсудим, как лучше соединить два переключателя с релюшкой

На берегу Финского залива? Заедем в Ленту, купим шашлычка, пивасика...
Эх, как вспомню...

[Гость_olesya_sn80_*]

А меня возьмете?

[Nick]

А меня возьмете?

Запросто Народу еще соберем
Есть два варианта, либо под Москвой, либо у нас на заливе. Можно с палатками

[Vasiliy]

Мужики раз пошла такая пьянка, может, соберемся, как ни будь, устроим шашлычок, как Вы смотрите на предложение, заодно обсудим, как лучше соединить два переключателя с релюшкой

Шашлык в Питере? Согласен.

[Гость_olesya_sn80_*]

olesya_sn80 скажите, просто любопытно , вы нашли здесь что искали или уточните задачу. Вы только скажите, щас и оборудование подберем.

Конечно нашла, конкретных схем и примеров правда не так много... Кстати спасибо за схему с АВР. А с оборудованием я позже обязательно обращусь...

[Mars]

Запросто Народу еще соберем
Есть два варианта, либо под Москвой, либо у нас на заливе. Можно с палатками

Не, ну а чо не здесь? http://www.4seasons-ufa.ru/Lechenie/yaktikul_index.htm
Лучше на Финском заливе, а вот в Москве вообще смысла нет.

[Nick]

Не, ну а чо не здесь? http://www.4seasons-ufa.ru/Lechenie/yaktikul_index.htm
Лучше на Финском заливе, а вот в Москве вообще смысла нет.

Если про спонсируете, то только за
Москвичам, если сесть на поезд в пятницу вечером, то в субботу утром уже в Питере, с палатками думаю, вопрос решим
Доставку двух человек, до места гарантирую

Сообщение отредактировал Nick - 26.6.2007, 13:20

[Mars]

Если про спонсируете, то только за
Москвичам, если сесть на поезд в пятницу вечером, то в субботу утром уже в Питере, с палатками думаю, вопрос решим
Доставку двух человек, до места гарантирую

Так и до Уфы или Челябы всего пару часиков на самолете. Может и в Магнитку летают.
А там на автобусе до места.

[Nick]

А там на автобусе до места.

Можно на Электричке...

[Kass]

Ну давайте не будем опять разрывать пасть МЗТА. А то куда не глянешь везде их бьют. Хотя...

Да вы не обольщайтесь. Существует всего два обиженных на МЗТА на этом ресурсе и только от них вы можете услышать эти поливы на МЗТА. Прислушиваться этому, только себя не уважать.

Что касается темы, надо для начала определиться в терминах. В моем понимании существует управление автоматическое, ручное и местное. Если мы говорим о ручном, то это скорее всго не на шкафу тумблерочки и переключатели. На шкафу - это местное управление. Управление же ручное лично у меня это с АРМа. Например насосы переключаются автоматически, но я могу с АРМа один включить принудительно, а другой выключить, дабы на нем провести какие то работы. Поясню разницу. Насосы обслуживают сантехгруппа. Доступа к щитам автоматики они не имеют. Значит оператор должен либо тащить свой зад в другое здание, подниматься на ккакой то этаж, получать ключи у охраны, что бы щелкнуть тумблером. Потом ему придется это проделать минимум еще один раз, если сразу все сделают хорошо. А если придется экспериментировать? И во время его отсутствия никого за АРМом нет. А если в это время будет более серьезная ситуация?

Именно в разрезе изложенного я и предложил MR8 как вариант решения. Другой альтернативы именно тройного управления никто не предложил. Для крупных объектов это просто обязательное условие. В эмэрке это все решение в одном флаконе. Если вы предлагаете альтернативу, то предложите не только местное, но и ручное управление.

[Nick]

Пришел Отец, иногда складывается впечатление, что есть чужое мнение - оно не в счет, и есть мнение гуру (правильное).

[Lex]

Да.....
тяжело с вами, господа Kass и Mars....
Терпел долго этот флуд....
To KASS
Во-первых, если у дамы есть PLC, то она может сделать и "ручное" в Вашем понимании исполнение,
может у нее есть АРМ, только не К...р, а другой.
Во-вторых, очень смелый сантехник полезет ремонтировать насос, если ему сказали,
что "кто-то там с АРМа" выключил его вручную....
Для любых операций с насосом нужно его обесточить, отключив автомат или выключатель безопасности,
а для этого точно придется вставать, брать ключи и пр.

Просила дама ручное управление - были предложены схемы.
Имхо, предмет для обсуждения - сравнение одного трехпозиционного выключателя и двухпозиционного и кнопок,
или можно ли использовать параллельное подключение, как предложил г-н Долганов, или надо обязательно цепь от контроллера размыкать....

[Kass]

Лучше на Финском заливе, а вот в Москве вообще смысла нет.

Это почему?

Просила дама ручное управление - были предложены схемы.
Имхо, предмет для обсуждения - сравнение одного трехпозиционного выключателя и двухпозиционного и кнопок,
или можно ли использовать параллельное подключение, как предложил г-н Долганов, или надо обязательно цепь от контроллера размыкать....

Я же пояснил, что неувязка в терминах. Вы говорите о ручном, подразумевая местное. Только в этом путаница. Если речь действительно идет только о местном, а ручное не нужно вообще, то я согласен и с Долгановым и многими другими. Но вы сами же говорите о ручном, даже после того, как я просил определиться с терминами.

[dnks]

В моем понимании существует управление автоматическое, ручное и местное. Если мы говорим о ручном, то это скорее всго не на шкафу тумблерочки и переключатели. На шкафу - это местное управление. Управление же ручное лично у меня это с АРМа.

Ребята, я конечно не знаю как у вас, у меня немного другая специализация, но у нас управление электроприводами осуществляется так:
- местное - с кнопочного поста управления, установленного непосредственно на площадке обслуживания оборудования. если прямо там установлен щит - то это тоже считается местное. При этом местное управление имеет наивысший приоритет (т.е. я в любой момент могу перехватить управление с поста, переключатель выбора режимов "местн.\дистанц." находится там же, обычно механически блокируется ключем). Режим нужен в основном для пусконаладочных работ и в случае внештатных ситуаций.
- дистанционное - с кнопок на пульте\щите, установленном в щитовой\операторской и пр. (т.е. вне прямой видимости оборудования). приоритет на ранг ниже местного, переключатель "ручн.\автомат.", механически ключом не блокируется (предполагается что доступ в это помещение для постороннего персонала ограничен). Используется в случае внештатных ситуаций (отказ контроллера).
- автоматический - управление передано контроллеру (переключатель "ручн.\автомат." в положении "автомат."). это основной режим работы системы.

управление в ручном режиме с рабочей станции считается полуавтоматическим режимом.

Именно в разрезе изложенного я и предложил MR8 как вариант решения. Другой альтернативы именно тройного управления никто не предложил. Для крупных объектов это просто обязательное условие. В эмэрке это все решение в одном флаконе. Если вы предлагаете альтернативу, то предложите не только местное, но и ручное управление.

Как раз для крупных объектов описанное решение (местн.\дист.\автомат\полуавтомат) обычно (!) и является обязательным (по англ. называется "hardwired", как по-русски к сожалению не знаю). При таком построении системы у операторов всегда есть шанс корректно (в нужной последовательности и в нужное время) остановить процесс\линию\оборудование даже в случае полного отказа контроллера.

Конечно, существуют и другие концепции - например, местный режим осуществляется через контроллер (контакты кнопок не в цепях управления комутационной аппаратурой, а подключены к входам контроллера).

ЗЫ:Все вышеизложенное прошу считать сугубо ИМХО и никому свое мнение не навязываю. Однако здоровая критика приветствуется.

Сообщение отредактировал dnks - 26.6.2007, 15:13

[Lex]

To Kass,
Может мы и не определились и неправильно выражаемся, но все поняли о чем речь и разночтений не было, согласитесь.

P.S. Согласен с dnks.

Сообщение отредактировал Lex - 26.6.2007, 15:11

[Kass]

Ребята, я конечно не знаю как у вас, у меня немного другая специализация, но у нас управление электроприводами осуществляется так:
- местное - с кнопочного поста управления, установленного непосредственно на площадке обслуживания оборудования. если прямо там установлен щит - то это тоже щитается местное. При этом местное управление имеет наивысший приоритет (т.е. я в любой момент могу перехватить управление с поста, переключатель выбора режимов "местн.\дистанц." находится там же, обычно механически блокируется ключем). Режим нужен в основном для пусконаладочных работ и в случае нештатных ситуаций.
- дистанционное - с кнопок на пульте\щите, установленном в щитовой\операторской и пр. (т.е. вне прямой видимости оборудования). приоритет на ранг ниже местного, переключатель "ручн.\автомат.", механически ключом не блокируется (предполагается что доступ в это помещение для постороннего персонала ограничен). Используется в случае внештатных ситуаций (отказ контроллера).
- автоматический - управление передано контроллеру (переключатель "ручн.\автомат." в положении "автомат."). это основной режим работы системы.

Абсолютно верно. Можно ручное назвать и дистанционным. Просто в последнее время на крупных объектах пульты ДУ меняют на АРМы. Просто следующая ступень развития и не более. Но есть три вида, и сприоритетами вы правильно определились.

[Сергей Долганов]

Имхо, предмет для обсуждения - сравнение одного трехпозиционного выключателя и двухпозиционного и кнопок,
или можно ли использовать параллельное подключение, как предложил г-н Долганов, или надо обязательно цепь от контроллера размыкать....

Цепь контроллера я предлагал рвать программно (там выше написано), а физически рвать цепи ручного управления тем самым ключем.

[Fanat]

Это почему?
Я же пояснил, что неувязка в терминах. Вы говорите о ручном, подразумевая местное. Только в этом путаница. Если речь действительно идет только о местном, а ручное не нужно вообще, то я согласен и с Долгановым и многими другими. Но вы сами же говорите о ручном, даже после того, как я просил определиться с терминами.

Вы похоже сами запутались и всех запутали.
Если уж копать к терминам, то мне кажется можно предложить и больше градаций.
Дистанционное управление с ситемы диспетчеризации - уставки и т.д. - алгоритм работает в штатном режиме
Дистанционное ручное от системы диспетчеризации - алгоритм не работает - посредством системы диспетчеризации выполняется управление ИМ и т.д.
Дистанционное управление - от доп. щитка или пульта - типа кнопки вкл/вык и потенциометры + диспелеи - возможно панель еще - алгоритм работает
Дистанционное ручное - на этом же щитке есть органы управления, которые способны в обход ПЛК или схемы управления напрямую подать упр. воздействие на ИМ. - алгоритм ПЛК отключен
Местное и местное ручное - см. выше - полный аналог - только размещено на самом щите автоматики.
Еще есть полностью ручное и полностью местное ручками покрутить привод или заслонку - эти режимы несколько ограниченные, т.к. покрутить ручками вентилятор не получиться

Так о чем конкретно Вы говорили и что предлагали? И почему получается так что ВЫ предложили наиболее профессиональное решение?

[Kass]

To Kass,
Может мы и не определились и неправильно выражаемся, но все поняли о чем речь и разночтений не было, согласитесь.

Да главное, что бы автор правильно все понял. А то может получиться так, что ему поставили задачу сделать как положено все три управления, а она объединила ручное и местное в одно. Просто мне постоянно пишут в ТЗ "ручное управление" применительно к АРМу, как к дистанционному управлению системами в ручном режиме. Так что тут решать не нам, а автору.

Местное и местное ручное - см. выше - полный аналог - только размещено на самом щите автоматики.

Если вы отделили местное от местного ручного, то первое согласно русского языка скорее всего ножное.
Вам виднее. У меня нет таких решений. Значит вы профессиональнее предложили. Даже если у кого руки не из того места растут, то он ногами может управлять.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Управление же ручное лично у меня это с АРМа. Например насосы переключаются автоматически, но я могу с АРМа один включить принудительно, а другой выключить, дабы на нем провести какие то работы. Поясню разницу. Насосы обслуживают сантехгруппа. Доступа к щитам автоматики они не имеют. Значит оператор должен либо тащить свой зад в другое здание, подниматься на ккакой то этаж, получать ключи у охраны, что бы щелкнуть тумблером. Потом ему придется это проделать минимум еще один раз, если сразу все сделают хорошо. А если придется экспериментировать?

Вообще-то - на насосах, в прямой доступности от места расположения насоса должен стоять "выключатель безопастности" - самый обыкновенный пакетник, рвущий цепь катушки контактора. Ставят его редко, но соответствующие клеммы на шкафах для промышленных объектов я ставлю. Дальше проблемы монтажников и эксплуатации - как хотят, хоть перемычку пусть ставят.

[Kass]

Вообще-то - на насосах, в прямой доступности от места расположения насоса должен стоять "выключатель безопастности" - самый обыкновенный пакетник, рвущий цепь катушки контактора.

Я с вами согласен. Они частенько есть. Но если выключить им насос, то он встанет в аварию по перепаду давления. А это СМСки пойдут, народ на уши встанет... Куда проще с АРМа отключить и все. А если я хочу проверить какое давление создает каждый насос при определенных условиях? Я создаю эти условия и с АРМа по очереди их включаю. Да примеров море, когда надо именно ручное управление, да и не только насосами. Приточку как вкючить? Да в 99% их с АРМа и включают/отключают.

[Fanat]

Приточку как вкючить? Да в 99% их с АРМа и включают/отключают.

Да в 90% их с щита и включают - гордое слово АРМ применяется в 10% случаев как показала практика.

[Гость_АТХ_*]

Вообще-то - на насосах, в прямой доступности от места расположения насоса должен стоять "выключатель безопастности" - самый обыкновенный пакетник, рвущий цепь катушки контактора. Ставят его редко, но соответствующие клеммы на шкафах для промышленных объектов я ставлю. Дальше проблемы монтажников и эксплуатации - как хотят, хоть перемычку пусть ставят.

Это сделать обязывают СНиПы. (т. е. установить аварийный "СТОП" непосредственно около насоса)

[Kass]

Да в 90% их с щита и включают - гордое слово АРМ применяется в 10% случаев как показала практика.

Я имел в виду случаи, когда АРМ имеется.