Опять жироуловитель Опции

[NadinVD]

Уважаемые коллеги!
Сразу не критикуйте, дочитайте. Есть ресторан на 350 п.м., надо ставить жироуловитель. Заказчик говорит надо ставить в здании. По генплану единственное место - это во дворе здания. Но двор принадлежит какому-то министерству и в будущем там хотят делать бассейн. Поэтому - только в здании. Единственное, что смогла сделать, написать письмо заказчику, о том что без разрешения СЭС на это, свою подпись ставить не буду (кто-то эту умную идею на форуме подкинул). Правда, что-то мне подсказывает, что СЭС согласует, к сожалению
После жироуловителя в подвале еще надо ставить напорную устанвку Грюндфос (ставлюMD). Вопрос можно ли такой напорный выпуск присоединить в существующую бытовую сеть, находящуюся в здании?.

И еще вопрос. По Снип в предприятях общественного питания расходы воды включают все дополнительные расходы (персоналом, посетителями, на уборку и т.п.). А как "вычленить" расход стоков от посетителей? Или нужно посчитать по приборам? ТОгда с каким коэффициентом?
Заранее спасибо.

[NadinVD]

Уважаемые коллеги!
Сразу не критикуйте, дочитайте. Есть ресторан на 350 п.м., надо ставить жироуловитель. Заказчик говорит надо ставить в здании. По генплану единственное место - это во дворе здания. Но двор принадлежит какому-то министерству и в будущем там хотят делать бассейн. Поэтому - только в здании. Единственное, что смогла сделать, написать письмо заказчику, о том что без разрешения СЭС на это, свою подпись ставить не буду (кто-то эту умную идею на форуме подкинул). Правда, что-то мне подсказывает, что СЭС согласует, к сожалению
После жироуловителя в подвале еще надо ставить напорную устанвку Грюндфос (ставлюMD). Вопрос можно ли такой напорный выпуск присоединить в существующую бытовую сеть, находящуюся в здании?.

И еще вопрос. По Снип в предприятях общественного питания расходы воды включают все дополнительные расходы (персоналом, посетителями, на уборку и т.п.). А как "вычленить" расход стоков от посетителей? Или нужно посчитать по приборам? ТОгда с каким коэффициентом?
Заранее спасибо.

[andrey R]

Заказчик говорит надо ставить в здании. Поэтому - только в здании.

Мало ли, чего говорит заказчик. Надо по нормам, а не по желаниям заказчика. А по нормам - на улице.

А как "вычленить" расход стоков от посетителей? Или нужно посчитать по приборам?

Зачем вычленить? Считать по условным блюдам и ничего не вычленять.

[NadinVD]

Эх, понятно, что по нормам на улице. Но места нету. Где можно, уже занято на будущее (бассейн там будет).

А как в "балансе" указать расходы от посетителей? Или они не указываются? Но К1 то есть?

[andrey R]

По Снип в предприятях общественного питания расходы воды включают все дополнительные расходы (персоналом, посетителями, на уборку и т.п.).

[Михаил I]

Вычленить можно. Почитайте СанПиН на общепит. Там есть коэффициент 0,85 - на производство от общего. Напор гасить надо в вашем случае в колодце. Сделайте деталь гашения напора.
Зак. пусть согласует размещение в здании у СЭС. Делают же как-то жироуловители в зданиях. Даже выпускают такие специально для размещения внутри.

[andrey R]

А как в "балансе" указать расходы от посетителей?

Никак

Эх, понятно, что по нормам на улице. Но места нету.

Значит - объект не может быть тут размещён. Только с нарушением норм и со всеми вытекающими

[AlexStar]

Не надо ничего вычленять. Тарифы на воду одинаковые, независимо, на какие потребители она идёт.

[andrey R]

Делают же как-то жироуловители в зданиях. Даже выпускают такие специально для размещения внутри.

Рассказать как?
Мало ли чего выпускают. Полотенчики импортные ставят на ГВС и не морщатся. А нельзя....

[Михаил I]

могу показать 10 вариантов ТУ, где разрешено ставить внутри.

[vod30]

А на нет и суда нет.
В помещении нельзя. Вот пускай ЗАКАЗЧИК и думает где ему съэкономить что бы поставить жироуловитель.
или заплатить СЭС. А Вы ему хоть в воздухе нарисуйте.
Неужели возле помещения нет 3 м2 площади.

[andrey R]

Интересная у некоторых логика... Вот хочу я на Манежной площади построить завод. А места нету. Но заказчик хочет.

[AlexStar]

Вычленить можно. Почитайте СанПиН на общепит.

Не путайте народ. Не СанПиН, а Пособие к СНиП или МГСН на общепит

[vod30]

Если Заказчик это вопрос уладит то можете и на Манежной ставить.
Только опять захочет ли сам Заказчик этого.
Разве что по принципу - Я ТАК ХОЧУ.
Но его хотелки округлятся в определенную сумму и он сам откажится от них

[NadinVD]

Вычленить можно. Почитайте СанПиН на общепит. Там есть коэффициент 0,85 - на производство от общего.

Напор гасить надо в вашем случае в колодце. Сделайте деталь гашения напора.


Зак. пусть согласует размещение в здании у СЭС. Делают же как-то жироуловители в зданиях. Даже выпускают такие специально для размещения внутри.

Т.е. расход стоков указывется для К3 85% от расхода воды? А для К1 ничего?

Блин, да это же все в подвале. нельзя ли просто напорную присоединить в бытовую сеть?

Сообщение отредактировал NadinVD - 27.6.2007, 14:17

[andrey R]

Если Заказчик это вопрос уладит то можете и на Манежной ставить.
Только опять захочет ли сам Заказчик этого.
Разве что по принципу - Я ТАК ХОЧУ.
Но его хотелки округлятся в определенную сумму и он сам откажится от них

Вот это всё и надо объяснить заку, а не лепить жироловку в подвал по первому свистку.

[Михаил I]

Блин, да это же все в подвале. нельзя ли просто напорную присоединить в бытовую сеть?

Нельзя. А зачем вам насос? У вас лоток высоко? не выше ли приборов лоток?

[AlexStar]

Блин, да это же все в подвале. нельзя ли просто напорную присоединить в бытовую сеть?

По нормам отдельный выпуск. 85% можно сделать. Но зачастую берут все 100%. Водоканал не против.

[Михаил I]

ну для расчета жироловки то 85% надо бы

[NadinVD]

Вот это всё и надо объяснить заку, а не лепить жироловку в подвал по первому свистку.

Объясняли, показывали, но места нет. По первому свистку никто не лепит. Прост, выхода другого не вижу. Правда есть пока очень маленькая надежда, что СЭС не согласует.

[Михаил I]

значит берите деньги, берите расписку, делайте внутри

[NadinVD]

Нельзя. А зачем вам насос? У вас лоток высоко? не выше ли приборов лоток?

Выход от жироуловителя получается ниже, чем самотечная сеть. Рядом есть колодец (лоток тоже выше), но в нем и так уже 4 присоединения.

[NadinVD]

ну для расчета жироловки то 85% надо бы

Т.е. 85% для К3 и расчета жироуловителя, а 15% для К1?? Или опять не правильно?

[AlexStar]

Т.е. 85% для К3 и расчета жироуловителя, а 15% для К1?? Или опять не правильно?

Да тут такие споры были по поводу этих 85%...В Пособии написано и всё. А почему - никто не знает

[Михаил I]

Выход от жироуловителя получается ниже, чем самотечная сеть. Рядом есть колодец (лоток тоже выше), но в нем и так уже 4 присоединения.

Ладно если жироуловитель ниже лотка. Другое дело если приборы ниже лотка, то такой проект делать нельзя.

Да, расход берете 85% от полученного по блюдам. Умножаете на всякие коэ-ты и получате объем жировика.
Я в записку так и пишу - беру 85% в производственные, остальные 15% плюсую к К1.
Но многие не согласятся. Споры уже были.

Т.е. 85% для К3 и расчета жироуловителя, а 15% для К1?? Или опять не правильно?

Прочитайте это пособие, про эти 0,85. Может поймете еще по-другому. Там хитро написано.

[Гость_Cus_*]

Сам водоканал московский просит ставить канализационные стоки от столовых и т.д. 100% от водопровода.

[NadinVD]

Ладно если жироуловитель ниже лотка. Другое дело если приборы ниже лотка, то такой проект делать нельзя.

Да, расход берете 85% от полученного по блюдам. Умножаете на всякие коэ-ты и получате объем жировика.
Я в записку так и пишу - беру 85% в производственные, остальные 15% плюсую к К1.
Но многие не согласятся. Споры уже были.
Прочитайте это пособие, про эти 0,85. Может поймете еще по-другому. Там хитро написано.

Нет приборы выше лотка. А чем опасно напорную врезать в самотечную канализацию?

В посковике не нашла этих споров (наверно плохо искала). прочитав еще раз теперь так и буду брать. (хотя раньше, возможно это глупость думала, что 85% это и К1 и К3, а 15 % уходят на приготовление еды и т.п.)

[Михаил I]

А чем опасно напорную врезать в самотечную канализацию?

Насос обратно вдует стоки в приборы, которые самотеком. Вола пойдет вверх по стояку.

[x-ray]

а если врезаться на большом расстоянии от стояка, чтоб напор погасился об стенки трубы, и магистраль заложить 150?

[Михаил I]

посчитайте какая будет скорость в трубе

[x-ray]

Большая будет да, если врезаться в трубопровод. А если врезаться в стояк, к примеру Ф150 на отметке 2-3 этажа, причем стояк специально проложить для этой цели, то напор об стенки этого стояка погасится? Не с точки зрения разума, а с точки зрения принципиальной работоспособности, пройдет такая схема?

[Михаил I]

конкретное правило не знаю , а хотел бы.
Насосы Sololift есть такие, у них расход около 1-1,5 л/с. Их в самотечную можно хоть сразу в ДУ100.
А насосы с большей производительностью не рисковал в самотечную. Делал гашение, причем уже в колодце.

[OlgaO]

могу показать 10 вариантов ТУ, где разрешено ставить внутри.

Извините, тема прошедшая, но интересно стало, спросить хочу: вот 350 посадочных мест (очень немаленький ресторанчик!), жироловку внутри кто-то там разрешил (вероятно не хилых размерчиков будет жироловка, но это так - мелочь!). Ресторан запустили в эксплуатацию, а дальше траванулось в этом ресторане 350 человек, как дети в подмосковных лагерях и неизвестно вроде от чего, вроде продукты свежие все, проверенные! Прокуратура капать начнет ведь и первое, что бросится в глаза, так это жироловка не по СНиП. Интересно, проектировщика привлекут вместе с согласователями или нет? Вот за Трансваль архитектора судили вместе с экспертом, как мне помнится.
На основании чего, каких нормативов, Михаил, в Ваших 10 ТУ разрешают ставить жироловку внутри здания?

[Михаил I]

На основании чего, каких нормативов, Михаил, в Ваших 10 ТУ разрешают ставить жироловку внутри здания?

Чесслово не знаю. Видимо заказчик берет грех на себя.

[OlgaO]

Чесслово не знаю. Видимо заказчик берет грех на себя.

В таком случае, думаю, что этот грех заказчик делит пополам с проектной организацией. Жаль! Подумалось, что может выпустили какую-нибудь бумагу толковую, которая отменяет то требование СНиПа.

Мало ли чего выпускают. Полотенчики импортные ставят на ГВС и не морщатся. А нельзя....

Андрей, я что-то не в курсе вопроса - почему импортные полотенцесушители нельзя ставить на ГВС? Расскажите, пожалуйста.

[Михаил I]

Ольга. Как водоканал Вашего города относится к кафе с числом п/м меньше 200?
Наш требует, даже если 1п/м. Это его право.
ПРи этом жироуловители получаются крохотные.
Есть фирма Labko они выпускают жировики на 1л/с для внутр. установки.
Отечественные выпускаются на еще меньшую производительность.
В нашем городе, раз такие требования водоканала, установка жироловок в здании согласовывается легко.
Другое дело когда больше 200 п/м. Получается огромный жировик, диаметром около 3 м. Такую "дуру", я бы поставил на улице.
А документа у нас тоже нет. Вот так получается.

[OlgaO]

Ольга. Как водоканал Вашего города относится к кафе с числом п/м меньше 200?

Нет, нет - у нас вменяемые. Все по нормативу! Пришлось, конечно, с ними чуть чуть поработать, но сейчас проблем нет - меньше 200 п/м - жироловку не требуют.
Вот слышала, что в Питере бумага есть насчет жироуловителей меньше чем на 200 п/м, подписанная СЭС. Имеется, конечно, ввиду не установка ее внутри помещения, а именно просто размещение на наружных сетях. Вот бы посмотреть на эту бумагу! Питерцы - откликнитесь, может у кого есть этот документ!

[zem]

При проектировании общепита, в котором есть процесс приготовления пищи, установка ж/у обязательна. Если применяются полуфабрикаты, то допускается делать канализацию без ж/у. Как только есть процесс приготовления пищи (в принципе любой пищи) санитары требуют раздельной канализации и соединять их можно за пределами здания. Можно ли ставит ж/у в здании, да можно, как технологическое оборудование. Есть западные, под каждую мойку можно поставить, но народ с ними мучается (часто забиваются, чистить неудобно, вонь). Из всех установок ж/у мне больше нравятся сепараторы жира АСО Pаssavant немецкого концерна АСО. (на украине можно посмотреть на сайте 3w.aco.com.ua). Есть простые сепараторы, есть с наворотами, полностью автоматизированные, с перекачивающей станцией. Производительность от 0,3 до 10 л/с.
Я бы сделал так. Раз нет места на улице (в чем я сомневаюсь), то пусть заказчик готовит евро, покупает это немецкое чудо, а напорный трубопровод вывожу в первый колодец канализации с соблюдением всех норм для напорного трубопровода.

[Михаил I]

При проектировании общепита, в котором есть процесс приготовления пищи, установка ж/у обязательна.

А в СНиПе написано, что внутри помещения нельзя.
В том то и вопрос.

[x-ray]

есть жироуловители 5 элемент называются, девочка по телефону сказала что у них есть бумажка от сэс и еще от кого-то что можно использовать, попросил прислать ее на электронную почту, интересно почитать

[Михаил I]

У вас в Москве есть бумажка. А у нас нет. Чо делать?

[zem]

На украине действует ДНАОП 7.1.30-1.02-96 "Правила охраны труда для предприятий общественного питания" взамен "Правила техники безопасности и производственной санитарии на предприятиях общественного питания потребительской кооперации" (НАОП 7.1.30-1.02-59). В принципе, этот документ в разделе канализации повторяет требования СанПиН 42-123-5777-91 "Санитарные правила для предприятий общественного питания, .....", но есть пункт 9.3.16. Для очистки производственных сточных вод (до поступлегния в наружную сеть) от жиров, крахмала, мезги, песка и грязи следует предусматривать очистительную установку вне зданий на выпусках из соответствующих помещений:
- жироуловители - для предприятий на полуфабрикатах с количеством мест 500 и более и для предприятия на сырье с количеством мест в залах 200 и более;
- мезгоотстойники и мезгоуловители - для предприятий с овощными цехами производительностью более 2 тонн в смену.
С санитарами устанавливать или не устанавливать и место установки ж/у можно согласовать, а вот у водоканала и экологов вопрос другой. По правилам сброса производственных стоков в горканализацию содержание жира должно быть не более 50 мг/л (по украине, местные органы могут эту цифру еще уменьшить), а вот нормативных цифр содержания жира, взв-ных в-в и т.д. в производственных стоках от общепита нигде не встречал. Подбор ж/у надо вести по мах возможному стоку и с учетом степени очистки, которая в лучшем случае составляет 60%, и получается, что в стоках содержание жира не должно превышать 125 мг/л (без учета разбавления), а это концентрация маловата для стоков.
В тех.описании на немецкие ж/у, (у них они называются сепараторами), в предназначении указывается: для установки в помещении и имеют соответсвующий сертификат соответсвия.
Кто поможет с нормативами концентраций загрязняющих веществ от общепита?

[Juven]

У меня ситуация была один в один. Заказчик уперся на установке жироуловителя в подвале. Вопрос решился так, технолог заказчика в ТУ прописал меньшее количество блюд в сутки (без указания посадочных мест). ТУ есть, проект есть, жироуловитель в помещении, а как там в действительности будет - это уже на совести заказчика. Жироуловитель фирмы Лабко поставили. Они там уже сами подбирали по своим программам.

[Гость_nalim2_*]

ZEM. Спасибо тебе за информацию о ДНАОП 7.1.30-1.02-96, правила которого распространяются на все объекты общественного питания потребительской кооперации Украины.
Однако, согласно ст.1 Закона Украины “О потребительской кооперации”, потребительская кооперация – это добровольное объединение граждан для совместного ведения хозяйственной деятельности. А товарищи, которые сейчас открывают рестораны, бары, кафе – не желают добровольно объединятся. Кроме того, вышеуказанный ДНАОП не зарегистрирован Минюстом, хотя по состоянию на 23.07.07 он присутствует в “Державному реєстрі нормативно-правових актів з охорони праці”(возникают сомнения о его действии).
А «родной» Водоканал, руководствуясь требованиями п.14.12 “Правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения” (которые имеют госрегистрацию), что при присоединении к городской сети абонентов общественного питания последние должны установить на своей территории жироуловители, имели ввиду не только этот ДНАОП.
Очень плохо, что в связи с отменой на Украине СНиП 2.08.02-89*, ( а именно п.3.51), ничего похожего (по жироуловителям) в нашем родном ДБН В.2.2-9-99 нет.

[x-ray]

У вас в Москве есть бумажка. А у нас нет. Чо делать?

Ну похоже и у нас нет, не прислали они, пиар ход наверное по телефону говорить что есть а в реале нет.

[Гость_nalim2_*]

Господа-товарищи сантехники, юристы и прочие умные люди!
Подскажите, в каком из действующих нормативных документов (на Украине) есть четкие указания о необходимости установки жироуловителей (аналог требований п.3.51 отмененного СНиП 2.08.02-89*).
Ну воротит меня от проектирования жироловки от кафе на 20 посадочных мест.

[Михаил I]

СНиП требует жировик когда чистло п/мест больше 200.
Остальное хотение эксплуатационной службы - Водоканала. Должно быть написано в ТУ о необходимости устройства.

[lexa00]

А в СНиПе написано, что внутри помещения нельзя.
В том то и вопрос.

А в каком конкретно СНиПе написано?
пункт и т.д. А то у меня тож такая ситуёвина в Москве.

[Гость_nalim2_*]

Михаил I. Если для России – согласен, на Украине – ситуация другая.
Перерыл весь “Зодчий” и только в п.4.10 ДБН В.2.2-3-97 есть запись, что при столовых учебных заведений с количеством мест в залах 200 и более необходимо предусматривать жироуловители.
Сравнивая нормативно-техническую базу России и Украины, я Вам иногда завидую
Относительно «хотения Водоканала». Всегда буду помнить слова покойного главного инженера “УкрНИИИнжпроекта” Бабенка И.П. о том, что проектант (если он только действительно проектант) не должен выполнять глупые технические требования служб эксплуатации.
Есть “проектанты”, которым очень нравится, когда в техусловиях прописано, какой диаметр и материал ввода, калибр и марка счетчика воды, где его установить и т.д. Но так не должно быть!

[Михаил I]

Бабенка И.П. о том, что проектант (если он только действительно проектант) не должен выполнять глупые технические требования служб эксплуатации.

не выполняйте, они вам не датут подключиться к сети и делов то

[Гость_nalim2_*]

lexa00.
Плохо у Вас, Москвичей, с обеспечением нормативной базой, или лень поискать.
СНиП 2.04.01-85* (с изм. № 1, утв. пост. Госстроя СССР от 28.11/ 1991 г. № 20 и изм. № 2, утв. пост. Минстроя России от 11.07. 1996 г. № 18-46), п.19.6 “Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей”.
МГСН 4.14-98, ТСН 31-320-2000 г.Москвы* (с измен. на 26.04.05г.), п.3.53. “Для очистки производственных сточных вод (до их поступления в наружную канализационную сеть) следует проектировать на выпусках из соответствующих помещений, вне здания, установку:
жироуловителей - для предприятий…”.

[zem]

СНиП 2.04.01-85* (с изм. № 1, утв. пост. Госстроя СССР от 28.11/ 1991 г. № 20 и изм. № 2, утв. пост. Минстроя России от 11.07. 1996 г. № 18-46), п.19.6 “Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей”.

Этот СНиП для внутрянки. Принято считать, что внутренние сети распространяются до первого колодца, а перед ж/у неплохо предусмотреть смотровой колодец, поэтому ж/у уже относится к НВК. Если все-таки заказчик горит желанием повесить себе, или кому-то хомут, то в том же СНиПе в п. 19.5 сказано об внутрицеховых очистных установках…. Причем в отличие от ж/у на улице, за внутренним сепаратором жира придется смотреть, чистить, ремонтировать, автоматизировать и механизировать, а то одного раза будет достаточно, чтобы закрыли всю лавочку и к стати по шее может получить проектировщик, а вернее ГИП. В п. 19.6 ж/у попал из-за улавливания быстрозагнивающих примесей, а ведь это неправильно, если в ж/у начался процесс гниения, то вода стала еще грязнее, чем до ж/у. Конечно, у нас привыкли чистить и мыть ж/у тогда, когда жир сам крышку люка открыл и наружу вылез, или когда жир подводящую трубу закупорил и в гальюнах вода из унитазов начала переливаться. А ведь это неправильно. На западе соблюдение регламента на обслуживание святое дела, а не когда гром грянет. Здесь уже упоминали ж/у устанавливаемые под мойками, они тоже называются сепараторами жира. На практике один предприниматель их установил в своем кафе, думал всех ублажил и СЭС, и Водоканал. А у него каждые три дня потоп в мойке и полдня на чистку этих сепараторов, естественно с грязью, вонью и еще какой-то мамой. Пока СЭС не нагрянула и тогда он наконец прочитал инструкцию к сепаратору, оказалось надо каждый день разбирать, чистить и мыть горячей водой с порошком.

[Гость_nalim2_*]

zem. Вы большой философ, но юриста из Вас не получится. Зачем белое делать черным?

[andrey R]

Коллеги, мож я чего не понял, но зачем эти жироловки то вообще? Водоканалу от жира на очистных беды особой нет, в общей массе стока этот жир даёт столь малую концентрацию, что и не заметно. Ну сети залипают, это да, тут есть проблема, но она меркнет по сравнению с прелестями наличия сего девайса в помещении.
Российская нормативка (и Украинская, если я правильно понял) прямо запрещает это деяние в помещениях. Так в чём проблемы проектировщиков? Наружная установка жироуловителей (при нашей традиции их эксплуатации) тоже большого смысла не имеет..

[Гость_nalim2_*]

amdrey R.
В случае с большими городами – согласен с тобой на все 100%.
Но населенных пунктах, где эффективность очистных сооружений 10 ÷ 30% - да тоже согласен.
Потому, что этот жир (если почистят жироловку) сбросят в канализацию или же вывезут на свалку (что еще хуже).

[Гость_Awarija_*]

Ага, Андрей, вот сходите в СЭС и попробуйте им это объяснить... Пока ни у кого не получалось...
Прописано надо, значит надо....

[Гость_BUFF_*]

или же вывезут на свалку (что еще хуже).

а из жироловки его куда вывезут, позвольте осведомиться?

[Гость_Awarija_*]

В унитаз сольют
Сама такое действо как-то видела.. долго возмущалась.. много думала

[OlgaO]

Ага, Андрей, вот сходите в СЭС и попробуйте им это объяснить... Пока ни у кого не получалось...
Прописано надо, значит надо....

Awarija, а что - это уже СЭС требует???? Им то зачем это надо? Я еще понимаю, проблемы Водоканала с налипанием жира на трубы, но СЭС должна быть на страже гигиены в помещениях общепитата! Странно!

[Гость_Awarija_*]

не знаю, кто у них там чего требует.. у меня почему-то СЭС требовала... что б им икнулось...
Может, денег хотели просто... Пыталась обосновать, что жироуловитель там не нужен и васче ставить его некуда... нифига не вышло...

[andrey R]

Ага, Андрей, вот сходите в СЭС и попробуйте
Прописано надо, значит надо....

Дык на улице и ставлю, чтобы отвязались. И то, не СЭС, которой фиолетово, а водоканал, который трубы бережет. Но в помещении сама СЭС возражать будет, если у неё крыша ещё не поехала. Жироловка, с точки зрения санитарного врача - рассадник всякой дряни и потенциально опасная штука.

[Михаил I]

Коллеги, мож я чего не понял, но зачем эти жироловки то вообще? Водоканалу от жира на очистных беды особой нет,

ну-ну, пободайтесь с Водоканалом

[andrey R]

А зачем с ним бодаться? Этот жир в любом случае у них будет. Или свеженький, или предварительно протушенный в жироловке.

[Михаил I]

они хотят тухлый

[Гость_Роза_*]

Здравствуйте специалисты!
Давно наблюдаю за вашими рассуждениями, и возник вопрос :
"Если нельзя устанавливать жироуловители "под мойкой" или "цеховые" , тогда зачем их вапускают. Ведь по законам рынка выпускают,то на что есть спрос!?"
Или я не права?

[Гость_Awarija_*]

нельзя.. но ставят же
и, страшно сказать, даже согласовывают!

[andrey R]

выпускают,то на что есть спрос!?"

Ну, мало ли чего "выпускают"... не всё же в дом тащить

[Гость_Роза_*]

Я тоже столкнулась с аналогичной проблемой: в уже существующем предприятии (приготовление горячих блюд,салатов, полуфабрикатов и кондитерских изделий) необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб. А также предусмотреть мероприятия по обеспечению задержания загрязняющих веществ в сточной воде в пределах допустимых концентраций.
Казалось бы все просто - поставь наружный(дворовый) жироуловитель и всё. Но не тут то было:
1) расстояние до существующего колодца( который просто не куда переносить) - 3 метра, т.е. до жироуловителя расстояние менее 3 метро - экспертиза не пропустит;
2) подвального помещения, н-р, для установки жироуловителей фирмы WAVIN LABKO, тоже нет;

Вывод:
установка жироуловителей непосредственно прямо под мойкой или цеховые.
Проанализировала рынок таких жироуловителей, выделила 3-ех производителей:

1) "ACO" , жироуловители из полиэтилена и нержавеющей стали, продукция из всех (на мой взгляд) более надежная, но практике по прадажам и установкам - мало, представители этой фирмы плохо владеют информацией.
2) "УЖ-2", жироуловители изготавливаются в г.Курск, из нержавеющей стали, но более большие по размерам;
3) " 5 элемент", жироуловители изготавливаются в г.Москве, из полиэтилена, очень компактные и не дорогие, но доверия не вызывают.

Может кто-нибудь применял,из перечисленных жироуловителей (или других), на практике поделитесь, плиз

[Гость_Awarija_*]

"ACO" , жироуловители из полиэтилена и нержавеющей стали, продукция из всех (на мой взгляд) более надежная, но практике по прадажам и установкам - мало, представители этой фирмы плохо владеют информацией.

простите, а на каких данных Вы тогда основывались делая выводы?

[andrey R]

необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб.

Можно ловить жир в канализации, а можно не лить его туда в таких количествах. Буржуи обычно идут по второму пути. Собирают масло от жарки картошки, пончиков в отдельные ёмкости...
А наши отважные герои сначала всё это в канализацию забабахают, а потом оттуда героически извлекают. Ментальность...

[Гость_Роза_*]

Awarija, вывод по качеству я сделала из каталога этой фирмы (немецкой), а как владеют информацией, узнала позвонив представителю этой фирмы в г.Москве (мне пришлось ему объяснять что за оборудование, и для чего его используют), т.е. было понятно что слышит о жироуловителях впервые - значит не так часто их продают, следственно, практического опыта нет!
Также, нераз видела статьи из "Строительства и недвижемости" (новости за рубежом) о системах водоотведения фирмы "ACO"!

[andrey R]

опыта нет!

Опыта могло не быть у конкретного сотрудника на телефоне, с которым Вы разговаривали.

[Гость_Роза_*]

Если бы я позвонила одному- таких бы выводов не делала!
Я обзвонила 5-ых представителей - только в одном случаи мне прислали каталог с техническими данными, другие присылают уже 2-ю неделю - ни как не пришлют. Как вы понимаете проконсультироваться ,чтобы сделать правильный выбор, пока не с кем.

[andrey R]

другие присылают уже 2-ю неделю - ни как не пришлют.

Они в Вас просто клиента не видят, потому и игнорируют. Кому Вы там нужны со своими вопросами? Вы ж не покупаете ничего, что с Вами церемонится то

[Гость_Роза_*]

Аndrey R, вы не правы! Наша организация не только проектирует, но занимается заказом и поставкой оборудования, которое мы закладываем в свой проект. Поэтому я и ищу качественное оборудование, чтобы потом не было стыдно перед директором и заказчиком !

[andrey R]

А Вы как спрашивали? Официальным запросом от фирмы, которая хочет и может купить у них эти штуки, или как рядовой сотрудник неизвестной фирмы по телефону?

[OlgaO]

Я тоже столкнулась с аналогичной проблемой: в уже существующем предприятии (приготовление горячих блюд,салатов, полуфабрикатов и кондитерских изделий) необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб. Казалось бы все просто - поставь наружный(дворовый) жироуловитель и всё.Вывод:
установка жироуловителей непосредственно прямо под мойкой или цеховые.

Роза, а забивание регулярное внутренних канализационных труб чем происходит - только жиром что ли? С чего Вы решили, что жироуловитель внутри - спасет положение? Может там трубы уложены с контруклонами или с маленькими, например. Может эксплуатация не надлежащая. В каком-нибудь аналогичном предприятии такое же происходит? Кроме того, у Вас есть разрешение СЭС на установку жироуловителя внутри цехов? Или Вы так - сами решили? Может они увидят и в обморок попадают, да предприятие прикроют.

[zem]

Вывод об не компетенции специалистов АСО в вопросах ж/у подтверждаю, тоже самое и в Киеве. Аппараты хорошие (и к стати сделаны в соответствие рекомендациям наших специалистов по очистки промстоков, а вот отечественные девайсы в основном сделаны чтоб только было), но очень дорогие, особенно навороченные и из нержавейки. Какая степень очистки и какие требования по размещению от спецов АСО добиться не удалось. Так вот такие сепараторы жира и собирают жир в одну емкость, осадок в другую и собранное отправляется на утилизацию. У нас в санитарных правилах тоже записано, что сливать масло, растопленный жир и т.п. в канализацию запрещено, но если раньше хоть как-то это собиралось, особенно на крупных предприятиях, и перерабатывалось, на туже олифу, то сейчас проще слить и заплатить штраф, если поймают. По хорошему ж/у под мойку или цеховой надо отнести к технологическому оборудованию. Если боитесь неприятностей от СЭС, то либо технологи, либо сами с сертификатом соответствия и инструкцией по эксплуатации согласовываете установку с СЭС (заодно сразу решаете вопрос куда уловленное добро девать?!). Выполняете проект согласно фирменным требованиям на установку устройства и пожеланий СЭС. Водоканал, зная практические результаты работы ж/у, будет только рад, заодно подсунет какой-нибудь договорчик на дополнительные услуги. Труднее всего убедить экологов, что применяемое устройство очищает воду с эффектом более 90 %!. Я уже задавал вопрос – норматив концентрации жира в стоках общепита?, от этой цифры зависит подбор очистного оборудования и доказывать уже что-то можно на бумаге, а не на пальцах. В литературе встречал – 30 мг/л, зачем тогда мучаемся с установкой ж/у?, в канализацию можно и 50, если водоканал не возражает.

[andrey R]

Я уже задавал вопрос – норматив концентрации жира в стоках общепита?, от этой цифры зависит подбор очистного оборудования и доказывать уже что-то можно на бумаге, а не на пальцах. В литературе встречал – 30 мг/л, зачем тогда мучаемся с установкой ж/у?, в канализацию можно и 50, если водоканал не возражает.

Нету такого норматива и быть не может. Есть цифра Госстроя (упомянутые Вами 50), но это максимальная концентрация, допустимая для подачи на биологическую очистку. Чтобы такая концентрация была в стоке на входе на станцию аэрации, сколько же надо в сеть жира вылить? Никогда такого не будет. Все возражения водоканала сводятся к фразе о запрете сброса веществ, портящих сеть. Ну да, прилипают жиры к стенкам труб, и что? Как это нарушает нормальную работу сети? Чистить надо, господа, это ж всё таки канализация
Вообще, голубая мечта любого водоканала иметь в городской сети качество стока, соответствующее рыбхозу, это понятно, но зачем тогда они нужны будут?
Я в своё время на эту тему наговорился выше крыши, а воз и ныне там, и пребудет там до тех пор, пока водоканал не перестанет доить бюджет и абонентов и займётся наконец то делом. Тем, которое ему поручили, когда передавали в управление городскую собственность (сети и сооружения водопровода и канализации). А органы природоохраны перестанут доить водоканалы и тоже займутся делом, ради которого их создавали. А то подзабыли уже, для чего они нужны.

[zem]

Значит норм нет! Аааболдеть.
Норм нет, а мы чего-то ловим. Вообще-то у западников вопрос об степени эффективности их устройств вызывает мягко говоря недоумение, какая такая степень эффективности – 100 % не менее. У них ведь тоже нет норм, даже на сброс жира в канализацию, есть требование не сбрасывать в канализацию вещества, забивающие сеть, значит, жир надо как-то улавливать и никого не интересует как и где ты это будешь делать, хоть под мойкой, хоть в мойке, с помощью сепаратора или фильтра. К стати у них нет и проектных институтов как у нас, за все отвечает фирма поставщик оборудования. С другой стороны кто даст гарантию. Ну поставил заказчик немецкое чудо, а на выходе с разбавлением х/б стоками по жирам 50-60 мг/л , дальше что? Судиться с немцами, ставить дополнительно «кастрюльку» или опять платить? Последнее проще всего, а на фиг тогда напрягаться с чудо техникой.

[andrey R]

Скоро и у нас не будет проектных институтов, всё к тому и идёт
Впрочем, Вы не правы, есть там проектные фирмы и достаточно много. Просто яйцо вообразило себя первей курицы. Манагеры со своими липовыми гарантиями, ничего и никому не гарантирующими, заполонили рынок, оттеснив профессионалов. Причин тому достаточно, но не буду здесь на эту тему.
Скажу только, что "немецкое чудо" как правило - обычное дерьмо за очень хорошие деньги. Не более того.

[zem]

Обидно за немецкое чудо, честное слово. Неужели ни разу не сталкивались с настоящим немецким качеством, я не говорю о насосах, а как же авто. И потом у них это чудо со своей задачей справляется (я об сепараторах жира), а у нас нет – может нам нормы какие-то поменять, отношение к проблеме, типа сделать все, что можно в данном случае, а не загонять в тупик не выполнимыми требованиями.

[andrey R]

А чё за него обижаться? Оно свою функцию там вполняет, и ладушки. А тут люди другие, нам оно без надобности, мы лучше лаптем. Не те задачи и не тот подход.
Они вот сеточки всякие изобрерают для моек, а наши люди эту сеточку первым делом выковыривают, ибо тогда плохо вилкой очистки в слив пропихивать
Немцу скажешь, что этот сепаратор вот по этому графику и по этой инструкции чистить надо, он и будет так делать. А наши?

[zem]

Во-во и я о том же. У них делают чтоб работало, у нас чтоб шару прокатить.

[крокус]

У меня такая же проблема с жироуловителем. Заказчик просто не хочет ставить жироуловитель на улице. Эколог по данному объекту предложил поставить его внутри, т. к. у "WAVIN-LABKO" есть такой и даже сертификат на него. Там специальными патрубками выодится на фасад здания. И машина для откачки жира подъезжает и откачивает его.

[крокус]

"WAVIN-LABKO" Жироуловитель для установки внутри помещения EuroRREK Slim.

[andrey R]

машина для откачки жира подъезжает и откачивает его.

Кака-така машина?

[Гость_Роза_*]

Здравствуйте специалисты!
Хотелось бы для начала ответить на Ваши вопросы, которые вы задавали в мое отсутствее на форуме.
OlgaO, что касается правильности системы К3, то такое понятие отсутствует! Поясню почему:
1) канализация хоз-бытовая и производственная - объеденены, (заказчик отказывается правильно перекладывать систему, т.к. вскрывать полы под всем магазином+кафе приведет к остановке круглосуточной работы);
2) отсутствует вентелируемый стояк (я планирую установить воздушный клапан, который выносить буду через 1 этаж в стену (где на расстоянии 4 м нет ни открывающих окон, ни открывающих дверей), т.к. на 4 этаж стояк никто не поведет, а врезаться в уже существующий, у кторого пропускной способности хвотает (ели-ели),т.к. в него врезаются еще два вентелируемых стояка, к тому же находится в другом конце здания не целесообразно;
3) уклоны по факту не проверить - все замурованно!
Что касается СЭС - то вопрос о согласовании жироуловителей, которые я посоветовала назвать технологичсеским оборудованием, взял на себя заказчик. Как нестранно - согласует (у коммерсантов есть по этим вопросам опы!)
Andrey R, что касается запроса, то как и полагается , делала по официальному письму. К тому же, с некоторыми фирмами, которые являются, как правило,одновременно представителями различной продукции, уже сотрудничали.

[крокус]

А кто обычно это делает, разве не специальные организации?

[andrey R]

Ну, коли по письму, тогда действительно веники
А вот это зачем? В смысле, зачем клапан на улице?

я планирую установить воздушный клапан, который выносить буду через 1 этаж в стену (где на расстоянии 4 м нет ни открывающих окон, ни открывающих дверей)

[Гость_Роза_*]

Продукцию фирмы "WAVIN-LABKO" , а также чертежи в программе AUTOCAD, можете посмотреть на сайте по адресу: www.wavin-labko.fi

[Vict]

Господа, не забывайте что реклама на форуме запрещена...

Кака-така машина?

Вот така

Прикрепленные файлы

 2005_10_26_karaul_ru_img_zapravka_parfum.jpg ( 38,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Гость_Роза_*]

А больше мне его негде пристроить! В помещении отпадает, т.к. я уже говорила, канализация объеденена (хоз-бытовая+производственная).
Трудно представить: в атмосфере "благовоний" готовят горячии бдюда, салаты и т.д.

[Гость_Роза_*]

Ни какой рекламы, простой обзор интернетных ресурсов. + ознакомление специалистов с данным оборудованием.
Но замечание Ваше учту на будущее!:rolleyes:

Крокус, что делают-то?

[andrey R]

А больше мне его негде пристроить!

Дык клапан - это для внутренней установки. Какой в нём смысл на улице? Почему бы просто не вывести трубу, тем более, что расстояния до окон выдержаны?

Ни какой рекламы, простой обзор интернетных ресурсов

Да знают все эту лабку, чего её рекламировать то? Зря Крокус опасается...

[крокус]

Крокус, что делают-то?

Это по поводу машины, которые жир откачивают. Я отвечала на вопрос andrey R

Кака-така машина?

[andrey R]

Это по поводу машины, которые жир откачивают.

Да нету у нас таких машин А "специальные организации" всё в ближайший колодец откачивают... Специально как то проверял...
По бумагам вывезли три Эвереста, а полигоны приняли пару кубов...

[Гость_Роза_*]

Как я говорила, боюсь за "посторонние" запахи которые могут быть от хоз-бытовой К, что у закзчика вызовит долеко не радость.
Что касается расстояния - это на данный момент выдержанно, но вы знаете что "аппетит приходит во время еды"(это я про заказчика)!
Хотелось бы сразу сделать всё понадежнее!

[крокус]

У меня объект в г. Липецк. Обещали, что машина будет.

[OlgaO]

Хотелось бы сразу сделать всё понадежнее!

Как понадежнее, если клапан для внутренней установки! Замерзнет он у Вас зимой и все! Не загоняйте себя в угол, у Вас там и так черт ногу сломит. Старайтесь решайте только поставленные задачи, а про будующие аппетиты забудьт, не тот случай.

[andrey R]

запахи которые могут быть

Запахов не должно быть и при внутренней установке клапана. Хотя, девайс сей не однозначный, не люблю я его вообще. Мож и правда лучше его на улицу, если он от солнышка не рассыпется...пластик всё же

Обещали, что машина будет.

Ну, коли так... хотя они везде обещают