Помогите, пожалуйста! Внутреннее пожаротушение. Опции

[Гость_evzheniya_*]

Очень на деюсь на вашу помощь. Сама уже не знаю, как решить этуот вопрос. СНиП зачитан до дыр, справочники и все остальное тоже. Нужен наглядный пример. Есть здание склада. Размеры в плане 65х26,7м, высотой 12,5 м. Незащищенные металлические конструкции. Перегородок нет - просто коробка такая пустая Я определила, что мне надо 3 струи по 5 л/с. Правильно? Это значит, что каждую точку надо тушить от 3 пожарных кранов. Правильно? Если нет, напишите, может я все не правильно поняла. Пусть рукав будет 20м. Теперь вопросы основные: 1. Как расставлять ПК??? 2. Ввод водпровода должен быть один или два? 3. Какой диаметр водопровода?

Сообщение отредактировал evzheniya - 4.7.2007, 11:41

[Гость_evzheniya_*]

Очень на деюсь на вашу помощь. Сама уже не знаю, как решить этуот вопрос. СНиП зачитан до дыр, справочники и все остальное тоже. Нужен наглядный пример. Есть здание склада. Размеры в плане 65х26,7м, высотой 12,5 м. Незащищенные металлические конструкции. Перегородок нет - просто коробка такая пустая Я определила, что мне надо 3 струи по 5 л/с. Правильно? Это значит, что каждую точку надо тушить от 3 пожарных кранов. Правильно? Если нет, напишите, может я все не правильно поняла. Пусть рукав будет 20м. Теперь вопросы основные: 1. Как расставлять ПК??? 2. Ввод водпровода должен быть один или два? 3. Какой диаметр водопровода?

Сообщение отредактировал evzheniya - 4.7.2007, 11:41

[andrey R]

1. Шобы дотянуться в каждую точку из трёх мест
2. два
3. по расчёту

[Гость_evzheniya_*]

При "дотягивании" длина рукава учитывается? Плюс высота компактной части струи или нет?

[Яков]

Первам делом необходимо определить категорию по пожарной опасности. Про склады в Снипе написано: Определять и расчитывать в соответствии с технологией. А заки как правило склады эксплуатируют как хотят сегодня там мыло а завтра макароны. Но вы требуйте от них хоть что то официальное пусть пишут в задании что склад для хранения чего то там... Т.Е в соответствии с категорией определитесь.

[Михаил I]

учитавается длина рукава и все
так то еще и АПЖ надо бы

Сообщение отредактировал Михаил I - 4.7.2007, 11:54

[andrey R]

Миш, а нафига тогда считать эту струю, если она не учитывается? Таблички там в СНиПе разные...

[Гость_evzheniya_*]

АПЖ это что?
III степень, категория В - но это уже пройденный этап, все решено. Вы мне расскажите как поставить ПК и радиус тушения от этого ПК как посчитать, да еще так чтоб 3 струи...

[Михаил I]

Андрей, а хде написана длина струи? И как определить с какого расстояния потушится, а с какого нет?

Автоматическое Пожаротушение. Когда узнаете что скаладируется на складе, откроете НПБ 110-03. Там написано все.

Сообщение отредактировал Михаил I - 4.7.2007, 12:05

[andrey R]

Андрей, а хде написана длина струи?

Таблица 3

Автоматическое Пожаротушение. Когда узнаете что скаладируется на складе, откроете НПБ 110-03. Там написано все.

А это тут к чему? Вроде за пожарные краны разговор был?

[Михаил I]

Андрей, Вы всегда учитываете эту длину? т.е. шланг 20 м+струя 18 м?

[andrey R]

Блин, а Вы?
Кто то тут советовал на это наплевать. Я спросил, а зачем тогда? Иде ответ?

[Михаил I]

Блин, а Вы?

А я, блин, только, блин, от ПК до удаленной точки длиной шланга.
Вообще вопрос конечно интересный где правда зарыта.
СО струей то по идее шкафов в 2 раза меньше будет.

[andrey R]

А Вы Ольгу спросите...

[Яков]

А Вы Ольгу спросите...

Ну что у вас за привычка такая знаете а не говорите... Точно нужно под дамским ником зарегистрироваться. И фоток с сайтов знакомств накачать. Расскажите говорю про тиксотропные рубашки.

[sol]

1. Шобы дотянуться в каждую точку из трёх мест

Есть же пункт в том же СНиПе 6.12. При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
---------
В жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчётном числе струй две и БОЛЕЕ каждую точку помещения следует орошать ДВУМЯ струями – по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

А то что 3 струи по 5 л/с, это я думаю следует учитывать при расчёте расхода воды на пожаротушение. 15 л/с просить у водоканала на внутренний противопожарный водопровод.

[Гость_evzheniya_*]

Складировать будут "общий товар без химии" - больше ничего не известно. Уважаемые, вы поможете, а?

sol, у меня нет никаких коридоров. Мне нужно просто понять, как разместить ПК. По порядку можете объяснить?

[Михаил I]

По порядку можете объяснить?

В первую очередь вешаете ПК у входов и выходов. Остальные в местах ВСЕМ ДОСТУПНЫМ. Размещаются с учетом длины шланга (а если как по-Андреевски , то с учетом длины струи).

[andrey R]

Ну что у вас за привычка такая знаете а не говорите...

А что, лучше не знать но говорить? И ваще, с чего Вы взяли, что я знаю? Мож притворяюсь?

[Гость_evzheniya_*]

МихаилI, от ПК до ПК расстояние должно быть не более длины рукава, получается? Так надо чтобы 2 струи в одной точке могли тушить или три все таки?

[andrey R]

По порядку можете объяснить?

Когда точно определите, скока струй, берёте циркуль и крутите круги вокруг точек установки кранов. Нужно, чтобы любая точка перекрывалась двумя кругами (или тремя, если три струи). Не получается - двигаете краны.

[sol]

sol, у меня нет никаких коридоров. Мне нужно просто понять, как разместить ПК. По порядку можете объяснить?

у кажого ПК рисуете окружность с радиусом 20 м. (ну или 20 м + струя), а потом размещаете их так, чтоб в каждой точке пересекались хотя бы две окружности...
ну и да размещать лучше у выходов, в доступных местах, в местах не мешающих проходу, работе или что там ещё в этом складе будет делаться.

пока отвечала, все уже всё написали

Нужно, чтобы любая точка перекрывалась двумя кругами (или тремя, если три струи).

и всё-таки именно вот эта фраза меня интересует, почему тремя?
или ниже я писала в другой ветке, может ответите мне там? при расходе 8 струй по 5 л/с, я должна каждую точку перекрывать 8-ю окружностями?

[Михаил I]

я должна каждую точку перекрывать 8-ю окружностями?

да

[andrey R]

и всё-таки именно вот эта фраза меня интересует, почему тремя?

Я не помню, сколько надо в Вашем случае, а разбираться - нет времени, уж извините.

[Гость_evzheniya_*]

У меня 3 струи по 5 л/с... Так у меня каждая точка точно тремя ПК должна тушиться или можно 2?

[andrey R]

Ну не помню я СНиП наизусть, почитайте сами то...
Или Ольгу спросите, она - помнит

[Михаил I]

У меня 3 струи по 5 л/с... Так у меня каждая точка точно тремя ПК должна тушиться или можно 2?

Да, Андрей прав. В СНиПе есть исключения когда можно двумя, а по расчету - 3.
Прочьтите уж снип хоть раз.

[Гость_evzheniya_*]

СНиП уже до дыр зачитан... Спасибо и на том, что подсказали...

[Михаил I]

СНиП уже до дыр зачитан... Спасибо и на том, что подсказали...

Сузим поиск. Глава 6 СНиПа. Прочитайте главу.

[andrey R]

Миш, коли уж прочёл (искренне за тебя рад ), так покажи барышне пальчиком. А то у меня в машине нету СНиПа...

[Гость_evzheniya_*]

Раз уж я говорю о том, что СНиП зачитан, то я понимаю, о какой главе идет речь. Я решила, что здесь помогают людям разобраться в том, что непонятно, а здесь просто, оказывается, инструктируют в каком документе, какой пункт и главу почитать. Спасибо, читать я умею. Но есть вещи, которые лучше объяснить на примере, потому как методика, например, расставления ПК в нормативных документах по полочкам не разбирается, там даны только основные положения. Пример с циркулем мне помог, спасибо!

[andrey R]

Барышня, мы и помогаем, в меру сил. Но и примеров у меня в машине нету.... Вот Ольга придёт - у неё всё есть и она этим каждый день занимается, в отличие от меня, который раз в пять лет, и Миши, который ваще никогда...

[Гость_evzheniya_*]

Сударь, так надо человеку сразу и объяснить, что так мол и так, вы на нас не надейтесь, тк не знаем ничего, можем подсказать только в каком документе посмотреть... А то человек ждет, а его все носом в снип, от которого уже тошнит, тыкают...

[andrey R]

Ну, звиняите, если что не так... как говорится, чем богаты...

[sol]

Будем ждать Ольгу
Я все-таки считаю, что расставлять надо из расчёта каждую точку двумя струями (но вот только если на ваше здание всего хватает двух кранов, то третий туда всё-таки засунуть надо, а может и нет... не знаю... запуталась..)

[Гость_evzheniya_*]

Я тут проконсультировалась, и мне сказали следующее: ставить по периметру сразу в одной точке по 3 ПК. Как думаете?

[Serg Ivanov]

Может картинка поможет-

У меня 3 струи по 5 л/с... Так у меня каждая точка точно тремя ПК должна тушиться или можно 2?

Естественно, тремя. Иначе зачем третья?!

Прикрепленные файлы

 SWScan00018.jpg ( 71,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Гость_evzheniya_*]

Вот спасибо

[lusia]

Расход воды на пожаротушение определяется в зависимости от объема и степени огнестойкости здания плюс дополнительный расход по пункту 6.3 СНиП.
Если 3 струи, то каждая точка здания должна орошаться с 3-х пожарных кранов. Если здание без перегородок, то ПК будут располагаться у наружных стен. В соответствии с пунктом 6.12 СНиП можно применить спаренные пожарные краны, иначе не сможете обеспечить 3 струи для каждой точки здания. Можно чередовать спаренные и одиночные ПК. Если 3 струи по 5 л/сек, то ПК диаметром 65 мм, а диаметр ввода водопровода и разводящей трубы я бы взяла 100 или 125 мм . Если число пожарных кранов будет свыше 12-ти, то необходима кольцевая сеть и два ввода водопровода в здание.

[Михаил I]

Миш, коли уж прочёл (искренне за тебя рад ), так покажи барышне пальчиком. А то у меня в машине нету СНиПа...

Мне кажется, что просто издеваются

[andrey R]

Мне кажется, что просто издеваются

А не надо подставляться А попал - так держи фишку

[Гость_evzheniya_*]

А мне показалось, что на до мной издеваются... Ну да ладно... У меня есть еще второй склад 48х46х12,6h. Опять же 3 струи по 5 л/с. В саму центральную точку не дотянутся шлангом 20м. Перегородок нет, только стальные незащищенные колонны. Как быть? Как потушить в центре пожар?

[Михаил I]

Вешайте ПК на колонну в центре.

[Гость_evzheniya_*]

Тогда получится что в центре одной струей тушится...

[Михаил I]

Повесте столько ПК, сколько у вас струй надо.

[Гость_evzheniya_*]

Спасибо!

[Гость_evzheniya_*]

В продолжение темы В первом складе есть трехэтажная пристройка (отделенная огнестойкой стеной), первый этаж - продолжение склада общего, второй этаж - маленький склад, третий - административные помещения. Как мне считать эти 2 этажа на пожаротушение? Ведь они разные по назначению... Если брать отдельно, то маленький склад 800 м3 надо поливать 2 струями по 2,5 плюс добавить 5 л/с из-за конструкций метал. незащищенных, а административные помещения вообще тушить не надо. Или тушить оба этажа по расходу второго? И что у меня в итоге получается: 2 струи по 7,5 л/с ( а может 2 по 5?)? Легендарная Ольга, где вы???

Сообщение отредактировал evzheniya - 6.7.2007, 9:10

[andrey R]

Ольга, между прочим, на форуме Ловите момент

[Гость_evzheniya_*]

Сама разобралась, что тушить все по объему склада на втором этаже. Правильно хоть? Тогда скажите 2 струи по 5 или по 7.5? То есть на 5 л/с увеличивается общий минимальный расход или расход каждой струи? Кто ж так нормативную документацию пишет, что каждый понимает по своему...

Нет, не разобралась... Или все тушить по объему большого склада???

[OlgaO]

Ольга, между прочим, на форуме Ловите момент

Андрей, это Вы к чему? Вам понравилось, что evzheniya из Мурманска?
У меня еще между прочим отпуск и ,честно признаться, совсем еще не хочется думать о пожаротушении, я пока последние денечки откровенно ленюсь
А у evzheniya так написано, что чтобы понять что-либо, надо очень сильно включить воображение. Я плохо поняла вопрос.

[andrey R]

Про Мурманск проглядел, а думать мне и самому лень Тем более - на непрофильные для меня темы.
Но сделать приятное другу - всегда приятно

[OlgaO]

Но сделать приятное другу - всегда приятно

Спасибо, дорогой
evzheniya, я прочитала тему с первой страницы, теперь поняла, при чем тут я, оказывается меня уже здесь три раза упоминали, а я и не видела, извините. Сейчас еще раз прочитаю, чего-нибудь скажу.

[andrey R]

Спасибо, дорогой

Дык для хорошего человека - грех не расстараться

[OlgaO]

Легендарная Ольга, где вы???

никакая я не легендарная - простой проектировщик.
Для начала, evzheniya, Вы должны скачать файлы, которые я размещала здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19555 Там расписано, как расставлять ПК.
Далее, Вы должны понять, надо Вам прибавлять 5 л/с на незащищенные конструкции или нет - для этого пойдите к своим конструкторам и выясните какая всеже степень огнестойкости здания. В п.6.3 говорится только о IIIа, а допустим к IIIб - не надо.
Трехэтажная пристройка в первом складе имеет выход в цех или на улицу?
Про этажи - они же связаны, наверное, внутренней лестницей между собой, поэтому объем разделить нельзя.

[Гость_evzheniya_*]

1. п.6.3 "при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IVa степени огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины - на 5 л/с(одна струя)" Я не вижу здесь ничего о IIIа, здесь в общем про III, значит надо...
2. Трехэтажная пристройка - на третьем этаже офисные помещения и душевые, выход отдельный на улицу, отдельной лестницей, с общим складом не сообщается; на втором этаже - маленький склад, имеющий выход в большой склад. Т.о. связаны только 1 и 2 этаж с общим складом, с третьим этажом не сообщаются.
3. Спасибо за полезные странички

[OlgaO]

1. п.6.3 "при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IVa степени огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины - на 5 л/с(одна струя)" Я не вижу здесь ничего о IIIа, здесь в общем про III, значит надо...
2. Трехэтажная пристройка - на третьем этаже офисные помещения и душевые, выход отдельный на улицу, отдельной лестницей, с общим складом не сообщается; на втором этаже - маленький склад, имеющий выход в большой склад. Т.о. связаны только 1 и 2 этаж с общим складом, с третьим этажом не сообщаются.
3. Спасибо за полезные странички

1. п.6.3.* выглядит так: "В производственных и складских зданиях, для которых в соответствии с табл.2 установлена необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение, определенный по табл.2, следует увеличивать:

при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях IIIа и IVа степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) - на 5 л/с (одна струя);

при применении в ограждающих конструкциях зданий IVа степени огнестойкости утеплителей из горючих материалов - на 5 л/с (одна струя) для зданий объемом до 10 тыс. м ; при объеме более 10 тыс. м дополнительно на 5 л/с (одна струя) на каждые последующие полные или неполные 100 тыс. м объема.

Требования настоящего пункта не распространяются на здания, для которых в соответствии с табл.2 внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать."
Судя по всему, Вы пользуетесь старым СНиПом, раз у Вас п.6.3 без звезды. Вы должны пользоваться измененным СНиПом 2.04.01-85*
2. Сходите к своим архитекторам и посоветуйтесь насчет выделения 3 этажа противопожарными стенами 1 типа. Вот как-то так интуитивно, все же лучше сделать на третьем этаже пожаротушение. Поговорите с архитекторами все же.
3. Пожалуйста.

[Spotikach]

Посмотрите, как для примера расстановку ПК, может поможет. Здание склада таможенного терминала под Питером.
Еще совет, смешной способо, но действенный.
Возьмите веревочку длинной 22 см и сделайте узелки, так чтобы расстояние м/у ними было 20см....получили шланг длинной 20 м в масштабе 1:100.
и расставляйте ПК с учетом архитектурных препятствий.

Прикрепленные файлы

 Склады__1_200.dwg ( 370,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Гость_evzheniya_*]

Ооо! Вот спасибо! Я сделала уже, тк был срочный объект, но очень рада, что все так же сделала, как в вашем примере Теперь я уверена в том, что замечания вряд ли будут

[OlgaO]

Еще совет, смешной способо, но действенный.
Возьмите веревочку длинной 22 см

Удобнее пользоваться курвиметром

[Spotikach]

Только про радиус изгиба шланга не забывать

[Гость_evzheniya_*]

Все понятно. Только наши пожарники считают 20 м и все.

[OlgaO]

Только наши пожарники считают 20 м и все.

А Вы с ними поработайте! Спросите для начала, зачем тогда в СНиПе таблица 3 с высотой компактной части струи, а затем покажите литературу, в которой расписано, как считать расстояния. Пожарные тоже люди и как всем, им тоже свойственно ошибаться. Понятно, что они перестраховываются, но такие не нужные перестраховки могут вылиться в приличное количество денег при строительстве и эксплуатации.

[water]

человек , с которым я работаю специалист в этой области лет 30-40 на вопрос надо ли учитывать высоту компактной части струи ответила, конечно НЕ НАДО!!!!, мы сейчас пожаротушение в гараже делаем, так вот по мнению спеца там слишком загромождено и надо учитывать только длину рукава

[OlgaO]

человек , с которым я работаю специалист в этой области лет 30-40 на вопрос надо ли учитывать высоту компактной части струи ответила, конечно НЕ НАДО!!!!, мы сейчас пожаротушение в гараже делаем, так вот по мнению спеца там слишком загромождено и надо учитывать только длину рукава

Бог мой, да хоть 100 лет, но если ошибаешься, то никогда не поздно признать свои ошибки!
Мне тут как-то начинающий монтажник вопрос задал: "Как это уклон канализации 0,02?" Так как я не поняла сразу что он все же спрашивает, он начал рассказывать на примерах свой вопрос, вот, говорит: "у меня есть очень опытный специалист в команде, он монтирует канализацию 30 лет, так он всегда так делает: через 1 м на 1 см трубу поднимает! Это ведь верно или как-то не так?" Вот Вам и 30 лет!

[Михаил I]

таво спеца прибить гвоздями мало
у меня дома канажка тоже лежит с уклоном 0,01. Раз в месяц чищу

[Гость_evzheniya_*]

Ну я считаю, что 0,01 во внутрянке мало, а в наружных сетях нормально. Во внутрянке беру 0,03 на д=50 и 0,02 на д=100, выпуски тоже 0,02, иногда 0,01, если условия не позволяют больше сделать. Правильно ведь?

[OlgaO]

Правильно ведь?

Правильно Просто я хотела подчеркнуть, что иногда продолжительность работы в 30 лет ни о чем не говорит!
Вот еще только с выпуском канализации см. п.17.27 третий абзац СНиП 2.04.01-85*, 0,01 не надо делать.

[Гость_evzheniya_*]

Точно, точно, это я что-то путаю...

[Сантехник]

По поводу 6.12 пришла девушка с учебы организованной на базе МЧС с какой то дамой из городской экспертизы в качестве преподавателя. Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

Сообщение отредактировал Сантехник - 16.7.2007, 8:29

[Михаил I]

Точно, точно, это я что-то путаю...

может вентиляцию канажки 0,01 - с этим спутали

[Сантехник]

Ну никак с канализацией не расстаться даже если пожар.

[OlgaO]

Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12 и разъяснениям Добромыслова.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

Сантехник, поясните еще раз, пожалуйста, вопрос. Пока я не поняла суть. Как можно добиться нормативных 3-х струй с помощью 2 пожарных кранов? В примечании к п.6.12 говорится только о том, что 2 струи можно взять из одного стояка, но ведь все равно будет два пожарных крана на нем, хоть и в одном ящике.

[Cherep]

По поводу 6.12 пришла девушка с учебы организованной на базе МЧС с какой то дамой из городской экспертизы в качестве преподавателя. Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12 и разъяснениям Добромыслова.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

А по моему все одназначно написано 6.12 : "при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струям - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)". => Расход от третьей струи учитывается только для гидравлического расчета системы (и 3 пожпарных крана никак не жолжны накрывать каждую точку)

[Сантехник]

А по моему все одназначно написано 6.12 : "при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струям - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)". => Расход от третьей струи учитывается только для гидравлического расчета системы (и 3 пожпарных крана никак не жолжны накрывать каждую точку)

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

[OlgaO]

А по моему все одназначно написано 6.12

М-да, действительно!
Сантехник, при чем здесь примечание к п. 6.12?
Что Вы не так думаете как эта дама и многие другие? Что смущает?

[Serg Ivanov]

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

Интересно, а зачем учитывать гидравлически если его нет? А если есть то где?
На конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел (С)

[Cherep]

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

В каком СНиПЕ или другой нормативной документации написано что при расходе на здание 3 струи и больше в каждую точку нужно накрывать от 3 ПК

Интересно, а зачем учитывать гидравлически если его нет? А если есть то где?
На конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел (С)

Расход на 3 или большее количество струй есть в магистралях которые питают 3 или большее количество ПК

[Serg Ivanov]

В каком СНиПЕ или другой нормативной документации написано что при расходе на здание 3 струи и больше в каждую точку нужно накрывать от 3 ПК
Расход на 3 или большее количество струй есть в магистралях которые питают 3 или большее количество ПК

А в каком СНиПе написано, что ненужно? И как Вы будете решать какую точку накрывать 3(4), а какую нет? При спаренных кранах и 3-х получается например что одни квартиры тушат двумя, а другие одной? Бред. Не знаю как у Вас, а у нас от 2 до 5 лет за проектирование с нарушением норм, повлекшим большие материальные потери или жертвы.
Из правил пож экспертизы-

Прикрепленные файлы

 SWScan00028.jpg ( 16,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Cherep]

Уважаемый Сергей это не бред это СНиП 2.04.01-85* п 6.12. :
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Может у Вас в Кишиневе он и не действует

Про правила размещения ПК с построением карт орошения я согласен, но там нигде не написано что одна точка должна орошается из 3 или большего числа ПК

Так что 2 ПК на каждую точку (если расчетное число струй больше 1) все остальное это домыслы и (или) необоснованные требования экспертизы

[OlgaO]

А в каком СНиПе написано, что ненужно?

Сергей, подождите, не горячитесь. Вот честно сказать, мало мне приходилось сталкиваться с тремя струями, но когда приходилось, то делала так, что каждая точка тремя струями тушилась. Но прочитайте еще раз внимательно п.6.12 четвертый абзац СНиПа внутряношного. Получается, если 3 струи, то одну точку надо орошать двумя струями.
Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.
По-моему так получается, поправьте.

[OlgaO]

По-моему так получается, поправьте.

Cherep , в одно время писали

Cherep, а Вы проектировали здания, где требуется 8 струй?

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.7.2007, 12:44

[Serg Ivanov]

Сергей, подождите, не горячитесь. Вот честно сказать, мало мне приходилось сталкиваться с тремя струями, но когда приходилось, то делала так, что каждая точка тремя струями тушилась. Но прочитайте еще раз внимательно п.6.12 четвертый абзац СНиПа внутряношного. Получается, если 3 струи, то одну точку надо орошать двумя струями.
Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.
По-моему так получается, поправьте.

Ну и как мне объяснить пожарнику почему точку А я тушу двумя, а точку Б тремя? Расскажите..
Может есть разяснения по этому пункту?

[Сантехник]

Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.

А если 8 струй подавать на одну точку подумать страшно.
Думаю если один пожарный в помещении , то другой его страхует у входа с брансбойтом вдвоем в тесноте и дыме только запутаешся, но это конечно лирика.

[Cherep]

Cherep , в одно время писали

Cherep, а Вы проектировали здания, где требуется 8 струй?

Был проект высотки выше 150 м изначально там МЧС требовал в 8стр Х 5л/с
Потом переименовали здание из общественного в жилое и там осталось 4 Х 2,5 + спринклирование всего здания в том числе квартир

Правда дело было в Москве, а не в Кишиневе )

Сообщение отредактировал Cherep - 16.7.2007, 14:09

[Serg Ivanov]

[quote name='Cherep' date='16.7.2007, 12:32' post='145467']
Уважаемый Сергей это не бред это СНиП 2.04.01-85* п 6.12. :
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Может у Вас в Кишиневе он и не действует

У нас в Кишиневе кроме СНиПа действует еще и голова.
Если у Вас три струи и две вы получаете из спаренных кранов на одном стояке, а тушить надо любую точку минимум двумя струями из разных стояков, то Вы автоматически накрываете все ТРЕМЯ струями. Поскольку длина пожрукавов должна быть одинаковой.

[Cherep]

А кто Вас заставляет вешать спаренные краны??????????

[Serg Ivanov]

А кто Вас заставляет вешать спаренные краны??????????

А зачем лишний стояк??

[Cherep]

А зачем лишний стояк??

каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков

НА Одну точку два стояка на каждом стояке по одному ПК все остальные краны на эту точку это Ваш подарок экспертизе
(засчет заказчика)

Сообщение отредактировал Cherep - 16.7.2007, 15:31

[OlgaO]

Потом переименовали здание из общественного в жилое

Мне очень вот это понравилось Это у Вас очень интересно и оригинально получилось!
Ну и как МЧС - согласовало расстановку кранов так, что каждая точка от 2 кранов?

[OlgaO]

Ну и как мне объяснить пожарнику почему точку А я тушу двумя, а точку Б тремя? Расскажите..
Может есть разяснения по этому пункту?

Нет, точка А и точка Б тушатся каждая двумя кранами. Не только точка А тушится в один момент, но и точка Б. Другими словами: если бы было требование 2х2,5 л/с, то тушилась бы одномоментно в секунду только точка А, если бы было требование 3х2,5, то тушилась бы одномоментно в секунду и т.А и т.Б, при этом на т.Б приходилась бы только 1 струя (но это в секунду).
Вот это объяснила-а, сама запуталась
Сергей, почитайте рекомендации Добромыслова, может там получше будет. И представьте пожаротушение из 8 струй - это ж не здание тогда получится, а сплошняком ПК, если расставлять так как мы с Вами представляли. А если 8 струй норма, а расставляем так что каждая точка перекрывается только 2 ПК, то уже не так страшно получится.

[Cherep]

Мне очень вот это понравилось Это у Вас очень интересно и оригинально получилось!
Ну и как МЧС - согласовало расстановку кранов так, что каждая точка от 2 кранов?

на предпоректной стадии здание проходило как общественное, переименовать не уменя получилось у архитекторов и заказчика были свои соображения и в проекте башня стала жильем

все согласовали - каждая точка из двух кранов на разных стояках

[OlgaO]

переименовать не уменя получилось у архитекторов и заказчика

Да, это поня-ятно, просто интересно получилось !
Cherep, спасибо за концентрацию моего внимания. Сколько лет СНиП не читай, все равно найдешь чему поудивляться
Сантехник, спасибо за заданный вопрос

[Cherep]

Cherep, спасибо за концентрацию моего внимания. Сколько лет СНиП не читай, все равно найдешь чему поудивляться

НАЗДОРОВЬЕ

[Serg Ivanov]

Нет, точка А и точка Б тушатся каждая двумя кранами. Не только точка А тушится в один момент, но и точка Б. Другими словами: если бы было требование 2х2,5 л/с, то тушилась бы одномоментно в секунду только точка А, если бы было требование 3х2,5, то тушилась бы одномоментно в секунду и т.А и т.Б, при этом на т.Б приходилась бы только 1 струя (но это в секунду).
Вот это объяснила-а, сама запуталась
Сергей, почитайте рекомендации Добромыслова, может там получше будет. И представьте пожаротушение из 8 струй - это ж не здание тогда получится, а сплошняком ПК, если расставлять так как мы с Вами представляли. А если 8 струй норма, а расставляем так что каждая точка перекрывается только 2 ПК, то уже не так страшно получится.

Вот видете запутались сами. А молдавскому пожарнику или не дай Бог прокурору это не объясниш тем более..
У Добромыслова по этому пункту я разъяснений не нашел. Уж лучше буду делать подарки экспертизе в виде спаренных пожарных кранов, чем прокурору в виде Н-штук баксов... Тем более, что восьмиструйных монстров вроде пока не предвидится.

[OlgaO]

У Добромыслова по этому пункту я разъяснений не нашел.

На странице 20 вопрос о количестве стояков при трех струях. Ответ: "Количество стояков.....объемно-планировочными решениями. Каждая точка помещения должна орошаться двумя струями воды от пожарных кранов, установленных на разных стояках."

[Serg Ivanov]

Ладно, уговорили... В случае пожара на Вас ссылаться буду.

[OlgaO]

Ладно, уговорили... В случае пожара на Вас ссылаться буду.

Хитрец, однако!
Ладно, но только если Вас штрафовать вдруг будут Кишиневские пожарные, я тут не при чем и Cherep тоже! Сами отдувайтесь

[Serg Ivanov]

[Ладно, но только если Вас штрафовать вдруг будут Кишиневские пожарные, я тут не при чем и Cherep тоже! Сами отдувайтесь
[/quote]
Так вот всегда..

[Vlad®]

Интересный диалог тут завязался, я имею в виду кол-во струй... Вроде Документ ясно прописывает, что не менее двух, но есть мнение, "куда девать третью?". Да собственно ни куда. Дело вовсе не в том, что нужно каждую точку орошать сразу двумя струями, орошать и тушить нужно весь пожар, а не одну точку: площадь возгорания можно определить, скажем, по табл.1 НПБ 88-2001* - 120м2 и это ведь не одна точка. Ее то как раз и нужно тушить двумя - тремя... восьмью струями. Однако, в системе безопасности всегда должно присутствовать резервирование: два пожарных насоса; огнетушителей по расчету, но не менее двух; пожных датчиков хоть на 1м2 тоже не менее двух. Все это мероприятия повышения надежности системы безопасности в целом. Поэтому нужно орошать любую точку при кол-ве ПК 2 и более не менее чем 2 струями.

[Сантехник]

Сейчас прямо от пожарников. Показывают письмо-разъяснения от госстроя где говорится что при 3 струях 2 струи тушат каждую точчку помещения а еще одна используется на пожарные нужды в других помещениях. Вывод 3 крана один из которых может быть спаренным. С его местоположением не все ясно тушим то двумя струями но про три крана они говорили хором - это не оспорить легче поставить спаренный.

[Serg Ivanov]

Сейчас прямо от пожарников. Показывают письмо-разъяснения от госстроя где говорится что при 3 струях 2 струи тушат каждую точчку помещения а еще одна используется на пожарные нужды в других помещениях. Вывод 3 крана один из которых может быть спаренным. С его местоположением не все ясно тушим то двумя струями но про три крана они говорили хором - это не оспорить легче поставить спаренный.

Ха-ха-ха.
Распечатку форума в студию пожарников!